"Tak Thailand"
Tak Thai, siger jeg fra bunden af mit hjerte. Jeg er smigret. Åh, jeg har altid vidst, at du elskede min tilstedeværelse, men det er stadig rørende at se det afsløret i sin fulde udstrækning i de seneste meningsmålinger.
Mit navn er korruption, og du finder mig acceptabel, hvis det kan gavne dig. Kritikere synes, det er et pinligt resultat, men jeg synes, det bare er smart og modigt.
Kritikerne vil ikke have et godt ord til dig, men lad dem gå til månen, i det mindste er I ikke hyklere. Du er pragmatisk, det er alt. Andre har dæmoniseret mig med alle mulige abstrakte fejlslutninger, men kom med dem og præsenterer statistikken for dem, som vil slå dem. Næsten 70 % af de adspurgte gider overhovedet ikke, hvis jeg nogle gange er lidt irriterende, så længe de gavner sig selv, og det, mine venner, er det, der betyder noget.
Malaysierne kommer ud af den undersøgelse, som om de ikke ville acceptere mig for noget. Lad mig ikke grine. Den efterforskning dér må ikke være gået godt, og mange må ikke have talt sandt. Selvfølgelig elsker de mig også, men de opfører sig, som om jeg ikke ville være acceptabel. Du ved, hykleri og jeg er ligesom Romeo og Julie, vi supplerer hinanden.
Jeg har kæmpet mod demokratiet i, jeg ved ikke hvor længe, jeg prøver at overbevise ham om, at vi har det bedre sammen og ikke kæmper mod hinanden. Men han ønsker ikke at slutte fred med mig for at gøre os sammen til et af de mest magtfulde lande på jorden. Det er en slags stædighed, der fører til mærkelige situationer, som en retskendelse om at arrestere en flygtning, der er tilbedt af politichefer og viljen til at forfremme en vicepremierminister til politigeneral.
Jeg håber, at mine modstandere ser godt på de Abac-studier. Hvis jeg er så dårlig, hvorfor er jeg så så populær? Hvad ville du gøre, hvis en politimand tager imod bestikkelse, men også har opklaret mange forbrydelser på samme tid? Nå, de bestikkelser gavner ikke direkte befolkningen, men de sikrer, at politimanden fortsætter med at fungere som politimand og ikke selv bliver kriminel.
Der er masser af "korrupte" aktiviteter, der gavner samfundet. En politiker kunne drage fordel af mega-indrømmelser, men hans vælgere ville få gode nye veje. Selvfølgelig kunne de veje være af bedre kvalitet, hvis den politiker havde været "ren", men intet er perfekt i denne verden, ikke? En listig minister kan arrangere et mord, hvis han ikke får sin kommission, men på den anden side har mange skoler på landet computere.
Nogle siger, at disse veje og computere er ubrugelige, fordi den korrupte praksis fører til, at disse veje og computere ender det forkerte sted på det forkerte tidspunkt og med de forkerte specifikationer. Der er drømmere, der tror, at hvis jeg ikke havde været involveret, ville der have været bedre veje, og bedre computere ville være blevet stillet til rådighed for de stakkels elever, og lærere ville have været tilgængelige, som ved, hvordan man bruger disse ting. Bliv ved med at drømme, siger jeg!
Jeg hævder, at kritikerne i virkeligheden fornærmer intelligensen Thaise befolkning, som ifølge Abas-undersøgelsen har givet mig en overvældende tillidserklæring. Kritikerne går ud fra, at thaierne ikke ved, at det blot er regeringens pligt at bygge veje og levere computere til skoler. De anklager thaierne for at acceptere svindel, som jeg er involveret i.
Jeg er glad for, at du endnu en gang talte klart. Og du har fortalt sandheden, for hvor jeg kommer fra, er sandhed, hvad flertallet siger. Det er demokrati, ikke? Ellers ville demokrati være et system, hvor løgnere foretrækkes.
Kom nu, demokrati, fortæl mig, at du er bedre end det. Fortæl mig ikke, at du er en grobund for godtroende mennesker med lave moralske standarder. Fortæl mig, at når flertallet taler, er det en stemme "fra oven", selvom det er til min fordel denne gang.
Så dette er min hyldest til det thailandske folk, som er modigt nok til at håne overfladiske klicheer som "Korruption vil aldrig blive tolereret." Dette er en "vind noget - tab noget" verden, og det er så forfriskende at se, at du ikke ser alt sort på hvidt. Du er min inspiration, og det siger jeg fra bunden af mit hjerte.
Jeg lover dig, at jeg vil fortsætte med at gøre mit bedste for at belønne dig. Der er så meget mere, jeg kan gøre end bare at give veje og computere væk. Takket være din støtte kan jeg perfektionere min teknik yderligere. Uanset hvad jeg har tænkt mig at gøre, så garanterer jeg, at det bliver gnidningsfrit og fejlfrit, for uanset hvad andre siger, så har jeg også et godt øje til din samvittighed.
din for altid,
Korruption
Gratis oversættelse af en nylig klumme fra The Nation, skrevet af Tulsathit Taptim
Der er endda et kæmpe kontor for ministeriet for antikorruption i Bkk. Jeg kørte forbi den forleden og var godt imponeret, ved siden af ligger det enorme kontor for lotteriministeriet.
Jeg kender endda folk, der arbejder der, og de fortalte mig om den russiske mafia i Pattaya, og at de var ude efter den.
Så undrer jeg mig over, hvordan det er muligt, at de russere har så mange virksomheder og endda lader fornøjelsesdamer arbejde der. Thailænderne ved det, arbejder på det, men imens fortsætter det bare. Kommer der en dag med den store rengøring eller hvad venter de på?
Eller tag det falske designertøj eller piratkopierede software. Jeg oplevede selv et såkaldt raid i Phantip plaza, hvor cd'erne blev snuppet fra mine hænder, hver udstiller kastede en klud over sine ulovlige cd'er og det var det. De inspektører kigger åbenbart ikke under tæpper på salgsbordene?
Jeg læser også jævnligt, at politiet forsøger at finde og konfiskere den ulovlige kopibeklædning i for eksempel Phuket eller Pattaya. De kan bare ikke finde det, så det er der ikke. Ja, sådan går det, enhver turist ved, hvor man kan finde det, men det gør politiet åbenbart ikke.
Og hvorfor bruger taxaer i Phuket ikke en måler? Det er lovpligtigt, men tilsyneladende ikke i Phuket. Eller de hærens enheder, der kunne opdage bomber og stoffer og koste 20 millioner euro. De bliver ved med at insistere på, at den investering var berettiget, og at de ting virkelig virker.
Jeg synes, det er et fantastisk spil, og det er også sjovt. Tookie fra TV er ikke sådan noget.
Det er i sig selv endnu sjovere. Politiet konfiskerer det fra fremmede (ja, du skal ikke glemme at give politiet deres del) og giver det derefter gratis til deres egne betjente på de forskellige markeder og badebyer.
Men som andre har indikeret i Holland, er korruptionen mindst lige så slem, men det handler om toppen, og den almindelige mand kan blive ved med at slide. I Thailand kan i hvert fald en meget stor del af befolkningen 'drage fordel' af korruption.
Korruption er også et system, der kan fungere.
Desværre er jeg helt uenig, thailand ikke kan fungere uden såkaldt korruption, det er en uskreven lov, der skal accepteres, hvis du vil komme videre i samfundet gå imod det meningsløst, bare gå med den strøm, der er det bedste.
Jeg tror, du er enig i artiklen: indholdet af den er præcis, hvad du angiver som et argument for at være uenig…………
For eksempel hvis du begår en færdselsforseelse, og politiet anholder dig.
Putter så pengene i egen lomme og forfordrer derved staten.
Det er korruption. Hvis en politifigur stopper dig og anklager dig for noget
du aldrig gjorde og beder om dit kørekort, som du kan få tilbage senere på en eller
et andet agentur langt væk eller vil bare have 2000 Bht (skeder ofte på betalingsvejen
Bangkok Chonburi), som er tyveri. En politimand, der stjæler fra dig.
Det er en meget større sag end en tyv, der river din pung fra dig.
Hvad skal du have tiltro til som borger?
Jeg finder det uforståeligt, at der aldrig er nogen protester eller nogensinde er kommet igennem fra expats
eller feriegæster, der har oplevet det.
Kor.
I europa er korruption blevet legaliseret af hvide kraver, mine herrer.Småkorruption, der er så vigtig for et arbejdende samfund, er nærmest blevet forbudt og se, hvad der sker, kollaps af økonomi, næsten konkursramte lande, kollapsede finanssystem.
Så længe der er penge, vil der blive gjort forretninger, små eller store betyder ikke noget, med lidt flere penge hentet fra korruption på nogen måde, det er godt for alle lag i befolkningen, og det er igen godt for den økonomiske vækst, især i SMV'er, hvilket resulterer i færre arbejdsløse og et bedre fungerende system.
Jeg læste i sidste uge, at Sara Lee har lagt et halvt gram mindre kaffe i Senseo-kaffepuderne i årevis, hvilket igen er et stort bedrageri af en multinational.
Små korruption er sorte penge, sorte penge, der bliver ved med at rulle, og der tilbageholdes moms fra de brugte penge, isenkræmmere/virksomheder, boligindretninger, finansielle tjenester, køkkencentre, bilforhandlere, havecentre blomstrede på dette marked. Tænk bare over det, for meget kontrol og kontrollerende interesse fra regeringens/halvstatens side bremser økonomien så hårdt, at mange må sidde hjemme uden arbejde.
Du bør tage til Foodland, hvor DE røde mærke quick fiter grind koster 135 baht (3,5 euro) for 500 gram. Jeg har lige bragt 3 kilo fra Makro fra Holland for omkring 5 euro pr. pakke. Jeg føler mig godt taget af dette nu hollandske firma. I Holland drikker vi meget mere kaffe, end Foodland nogensinde kan sælge, og Makroen burde være helt billigere.
Sammenlign priserne i Holland med dem i Tyskland. Der køber jeg 2x så mange dagligvarer som i Holland for de samme penge. Det ser ud til, at realkreditrenten der også kun er 2% i stedet for 4-5-6% hos os. Derudover har tyskerne bilerne meget billigere, sygesikring, huse osv. osv. Jeg tror at vores regering også er meget korrupt, kun det er gjort på en lovlig måde. Selv osten (Gouda) er meget billigere i Tyskland.
Jeg kan egentlig ikke lide at protestere mod thailandsk korruption, jeg kom selv hertil, og ingen tvang mig til det. Det, jeg gør som en protest, er aldrig at hæve penge fra thailandske banker. Så veksler jeg euro ved skranken, hvilket også koster bankerne tid og penge. Hvis hver farang ville gøre det, ville det være slut med den 150 baht farang-afgift på pins.
@Tookie, jeg ved ikke, hvor du får den visdom fra, at alt er billigere i Tyskland, jeg bor og arbejder i Tyskland, men ikke alt er billigere i Tyskland. Du citerer sundhedsforsikring, men ved du, at præmien og indkomstskatten er højere i Tyskland? At du skal betale 10 € hvert kvartal for et lægebesøg, og også 10 € for tandlægen? Derudover betaler du € 10 pr. dag på hospitalet med et maksimum på € 180 pr. år. Glem ikke det faktum, at Tyskland ikke har nogen lovlig mindsteløn? Så du kan få nogen til at arbejde der for et par euro i timen. Derudover opbygger alle i Holland deres egen AOW-pulje, i Tyskland bliver de nu opnåede penge også brugt igen, så jeg håber, at medarbejderne i fremtiden tjener nok til at give de daværende AOW-modtagere pension. @Roel, korruption er altid forkert, uanset hvordan du forsøger at bagatellisere det.Korruption i Thailand fører også til at få et job, selvom en anden person har bedre kort. Korruption er et spil, hvor den magtfulde kan få den mindre til at gøre, hvad han vil, mod et ekstra gebyr. Det korruptionssystem, du roser, betyder, at du som farang i Thailand kan få visse ting gjort, så længe du flytter penge rundt som en rig playboy. Så kan du endda få visum. I Europa får en thailænder, hvad loven foreskriver, uden at betale embedsmænd. Hvis du har de nødvendige papirer, får du det, du har ret til, inklusive et opholdsvisum, uden at skulle køre et visum hver tredje måned for at finansiere statskassen. Det korruptionssystem, du roser, hjælper kun den, der har penge, til at få det hele gjort, og de fattigere, ganske rigtigt, til ikke at få det gjort.
Moderator: Diskuter venligst Thailand og ikke Tyskland.
Det er stadig gratis at hæve penge via Aeon ATM.
Ikke sikker på valutakursen dog. Jeg har kun hævet penge der én gang og konkluderet, at der ikke er noget hævningsgebyr på Baht 150 involveret.
At 150 baht ikke er en farang-afgift, betaler thailænderne også, at hvis de hæver penge i en hæveautomat med et kort fra en anden bank, har jeg en konto i SCB med et betalingskort og betaler næppe 150 baht hævningsomkostninger nogen steder, undtagen når jeg min hollandsk pasnål.
Min kone kan hæve penge gratis overalt, nogle gange overfører jeg digitale penge til hendes konto, og hun hæver dem gratis for mig.
Korruption er køb af en garanti i bytte for dårligt arbejde.
Klienten kan jo ikke klage over dårligt arbejde, fordi han netop har købt en ny bil fra den modtagne bestikkelse.
Roel og Tjamuk,
I skriver begge om den hårde sandhed, jeg bor i spanien/tenerife for mit helbred, men har arbejdet lovligt for mig selv og som ansat i mange år og betaler også en masse skat, vi skal forblive positive, men virkeligheden er, at vores retssystem i de sidste 10 år har totalt fejlet på grund af banker og bonusjægere over hele kloden, og det er korruption!!!!!!!!!.Og også pensionen og andre institutioner [grabbere]. Og på grund af alle de stakkels mennesker, der kommer til europa via fx Tyrkiet, problemerne bliver større og større.
Som et resultat får man også korruption, men i lille skala, som det også er til stede i Thailand, men berettiget, fordi Jan modal også skal leve, og så fortsætter pengene med at cirkulere i hans eget land. Det er meget anderledes end førnævnte korrupte, som stjal almindelige penge, er for længst blevet kanaliseret væk og vil derfor sandsynligvis ikke blive retsforfulgt. Endnu en gang er sandheden hård, men jeg er bange for, at der i fremtiden vil færre og mindre gennemsnitlige europæere kunne besøge Thailand og bonusjægerne og -grabberne kan findes der.
Så det er ikke så slemt nu i Thailand og andre lande på grund af mindre korruption, men lad dem vide, at systemet af banker osv. i Europa i de sidste 10 år [eller længere] er fuldstændig fejlet, og det værste er endnu ikke kommet, for eksempel Spanien!!!!
Jeg håber, Peter Fly, at du ikke har ret med hensyn til Spanien, det ville være en meget stor katastrofe for de mennesker, der går på pension, eller de mennesker, der snart (5 år) går på pension i NL.
Vores pensionskasser har mange penge udestående på spanske obligationer.
Hele vores pensionssystem er i øvrigt fuldstændig forfejlet.Som betaler har du ingen som helst indflydelse. Jeg går ind for, at alle bygger op og styrer deres egen pension, men regeringen ser os simpelthen ikke som fornuftige fuldgyldige mennesker.Jeg finder derfor også hele pensionssystemet diktatorisk, mens vores land stræber efter demokrati.
Se hver ændring i loven i NL, alle love ændres med fordel, når Jan modalt kommer rundt til det, HH har for længst modtaget deres bytte.
Jeg har i øvrigt aldrig haft noget imod at betale skat, især som selvstændig iværksætter arbejder man flere timer, men det dobbelte, så tjener man også mere eller man kan tjene mere, det er ærgerligt at der ikke er taget højde for dette i deklarationen og udbetalingen af skatterne/præmierne. Derudover betaler du skat af skat i en masse ydelser og produkter, på punktafgifter betaler du også moms igen, så dobbeltbeskatning, ligeså med energi.
Jeg er lidt overrasket over, at nogle kommentatorer roser korruptionssystemet.
Peter Fly fortæller om småkorruption i Thailand. Undskyld mig? I miniature!?!?
Og Tjamuk, kommer hvide penge så ikke i omløb? Der er forskel på at bekæmpe korruption og at skære ned på alt som regering. I princippet har dette ikke meget med hinanden at gøre. Sidstnævnte handler om korrekt regulering, førstnævnte om ikke at bryde sig om reguleringer. Det er to forskellige ting.
Og Roel, tror du ikke, at også i Thailand er de høje herrer dem, der får mest gavn af korruption? Det, de betjente skraber sammen ulovligt, er ingenting i forhold til, hvad de rige fyre skubber tilbage. Og har du nogen idé om, hvor mange hårdtarbejdende iværksættere, der ikke kan holde hovedet oven vande, fordi de skal købe af politiet? Dejligt hva? Og hvor mange mennesker får ikke tilstrækkelig bistand fra politi og retsvæsen, hvis de er ofre for kriminalitet? Også så fint.
Den almindelige thai mener, at storstilet korruption på højt niveau ikke rammer ham, fordi regeringens gryde bliver grebet, og de høje herrer skubber penge til hinanden. Men hvis der ikke var korruption, ville de offentlige penge også indirekte komme den almindelige mand til gode. Der ville være bedre uddannelse, bedre infrastruktur, tilskud osv. Det ville give det nederste lag muligheder for et bedre liv. Det ser de dog ikke. Det, de finder, er, at de får et par hundrede baht for deres stemme, og at de kan købe en politibetjent for 100 baht, hvis de har drukket for meget (dejligt, alle de trafikdræbte her). Så de kan lide korruption. Ren uvidenhed. Jeg havde ikke forventet, at farang i Thailand også ville være enig.
Kære Maarten, Tjamuk, Alle har ret til deres frie mening, sådan bør det altid forblive. Hvis man sætter alt på linie og især i Asien og østbloklande, (jeg kørte gennem Rusland og relaterede stater i 5 år) så kan korruptionen ses åbenlyst i de lande og alle samarbejder også. Hvis jeg kan komme ud af korruptionen vil jeg helt sikkert gøre det, men lad være med at stille mig selv ringere. Fx få en billet, skal køre 150 km for at betale en billet på 200 baht og også 150 km tilbage for at få min Thai kørekort tilbage med mit betalingsbevis.få det, hvis den pågældende agent ikke længere er der kan jeg køre yderligere 100 km længere, så betaler du agenten de 200 bath. Det ved de, men en betjent har en ringe løn, skal bruge sin egen knallert og købe en pistol, nogle betjente er sponsoreret af landsbyboere, hvor han slipper væk. Det er selvfølgelig små ting, men jo højere rang jo flere, det er sagen overalt. På samme måde vil den hårdtarbejdende iværksætter sørge for, at han betaler så lidt skat som muligt, også i alle lag af befolkningen.Jeg ved meget mere, kan ikke beskrive det, ordstyreren vil fjerne det, men hårde beviser på, at politiske ledere i NL var tidligere meget korrupte i årevis. Men tingene er forskellige i alle lande, men det er overalt, ikke forsvarligt, men det betyder, at der kommer flere penge ind, når der er mere korruption og bedre for velstanden, også for iværksætterne. ikke har den lille ekstra indkomst, det er på bekostning af civilbefolkningen, han kan da slet ikke lave noget, hans løn er simpelthen for lav til at leve for, selv for en thailænder.
Vi kan alle forsøge at gøre alting rigtigt så meget som muligt, men vi kan ikke forbyde det, de agenturer som her i thailand må ikke betale. Jeg har boet her i over 7 år og havde en billet 1x i starten.
Heldigvis er der folk der reagerer som er totalt uenige i hans system, andre ser også fordelen ved økonomisk vækst, en god balance alligevel.
at beskytte sig imod? Det er en god en. Hvis de bare vælger dig ud, er der intet at beskytte. Hvis jeg får lov til at køre 80, og jeg kører 60, siger han bare, at du kørte for stærkt. Skal jeg beskytte mig selv mod dette, eller er det en uretfærdighed? Men på grund af den elendighed og tid, det tager at officielt betale den billet, vælger folk at betale agenten. Er du tryg ved det... Men tilsyneladende synes nogle andre bloggere, at det er normalt, fordi det er en del af det.
Kære Roel
Det korrupte politisystem er et af de største problemer i Thailand
Hvilket mærkeligt udsagn at sige, at han tjener så lidt, så fint stjæle resten
Jeg kan thai, der ikke engang tjener halvdelen. Skal vi så give dem en licens?
at gå plyndre farangs.
Og Roel hvis de har stjålet din knallert så siger du åh de tjener så lidt
Jeg køber en ny.
Og for ordens skyld er den uretmæssige indsamling af penge ikke det eneste, der er rart
politifolk gør Roel. Men det vil jeg ikke dvæle ved her
Og nej, jeg bor (endnu) ikke i Thailand, men jeg har været der i 39 år og har været gift med en thai i 37 år og har oplevet et par ting der
Med venlig hilsen Kees
Kære Kees,
Kære Kees, gennem din lange erfaring i Thailand og med din kone, vil du uden tvivl vide mere om Thailand end jeg gør. Men hvis den thailandske regering skal betale sine tjenere mere i løn, vil det også være på bekostning af borgerne og vil også lægge pres på statsgælden.Jeg gentager endnu en gang, hold dig til reglerne, så de ikke får en hold på dig og du behøver ikke samarbejde med systemet Thailand er og bliver et smukt land i alle dets facetter, venlige mennesker og behagelig temperatur. Jeg er her kun som gæst og sådan vil jeg opføre mig. Alle der bor her og kan ikke acceptere et lands system kan Bedre at vende tilbage til dit oprindelsesland, det valg kan du selv træffe.
NL er meget mere korrupt end i Thailand, man ser det ikke med det samme, fordi alt er dækket, men nu og da kommer der meget store skandaler frem, som også forsøges dækket over eller en bøde til statskassen.Selv medlemmer af bl.a. vores kongefamilie var involveret i korruption i meget stor skala, bare så du husker det.
Med venlig hilsen Roel
Moderator: Tekst fjernet, diskussion skal handle om Thailand og ikke om Holland eller Europa.
Jeg svarer på Peter Fly. Jeg angiver også, at det at betale dobbeltskat, som regeringen/semi-regeringen kræver, også er en slags korruption. Naturligvis giver regeringen forskellige navne for skat, punktafgifter, beskattet merværdiafgift (moms), hvilket efter min mening ikke fjerner kernen af bedrag eller omdirigering af betalingskrav, der vedrører alle. Korruption går så vidt og er så tæt på.
Jeg vil næsten sige, at hver eneste af os i verden har beskæftiget os med det eller har gjort det selv i en eller anden form.
KORRUPTION
1) Officiel fejlbehandling 2) At tilbyde penge til embedsmænd 3) Korruption 4) Korruption 5) Svig 6) Bestikkelse 7) Bestikkelse 8) Korruption 9) Fordærvelse 10) Forfalskning 11) Moralsk korruption 12) Moralsk korruption
Tjamuk, jeg har boet og arbejdet i Thailand i 5 år, men måske ikke længe nok til, at du kan danne dig en mening.
Hvor skal jeg sige, at jeg tror, jeg kan ændre Thailand? Ingen steder. Jeg bor her og deltager i samfundet. Faktisk som farang, men alligevel. Jeg observerer, hvad der sker her, og jeg har en mening om det. Jeg vil ikke lade mig fratage den ret af dig eller nogen anden. Du synes, jeg ikke skal have en mening eller udtrykke den. Jeg betaler skat her, kan jeg finde ud af, hvad der sker med det? Jeg synes, det er for nemt at lukke øjnene for alt i Thailand (eller andre steder). Med sådan en mentalitet ændres intet til det bedre nogen steder. Igen er jeg ikke under nogen illusion om, at jeg kan ændre noget, men jeg bekymrer mig om Thailand og håber, at det bliver bedre. Jeg synes, det er bedre end at indtage en kynisk holdning og sige, at korruption ikke er så slemt, og så forsvare det med den udtalelse, at det er lige meget, hvad vi mener om det. Det er netop den mentalitet, der sikrer, at korruptionen kan fortsætte.
Jeg er ikke opdraget til at tro, at jeg eller "vi" er de bedste. Jeg er opdraget til at bruge min hjerne selvstændigt og kritisk. Så er det ikke så svært at se, at korruption er slemt, ikke bare i Thailand, men overalt.
Faktisk, Maarten, jeg hører jævnligt, at "med" Thailand-entusiaster siger, "ja, men det er Thailand, det er deres land, vi skal ikke blande os i den og den slags indvendinger.
Hvad er det, man ikke må have en mening om typiske thailandske forhold, er det fordi man nu har en thailandsk kæreste/kone, så fornuften er gået tabt i kærligheden til hende og i forlængelse heraf med hendes land?
Vi kan tale om et hvilket som helst andet land, det er ikke så tosset, endnu mere om lande, vi aldrig har været i, som vi kun kender fra aviser eller tv.
Det er dejligt med den demokratiske ret at kunne udtrykke sin mening - selvfølgelig under overholdelse af anstændige normer og værdier.
Det bliver lidt anderledes, når man ved siden af en mening løfter den pedantiske finger og giver udtryk for, at det er den eneste rigtige mening.
Det er dog ikke forkert på forhånd at udtrykke en kritisk note af, hvad folk synes om det, og det er også virkelig muligt uden at have den umiddelbare intention om at ville ændre på tingene i Thailand, hvilket ofte bliver brugt som et modargument af 'kolleger'. Thailand elskere.
Tjamuk, Maarten bor måske ikke i Thailand, men han har fuldstændig ret. Hvis du bor i Thailand, skal du vide, at der er tale om meget store beløb. Det nævnes, at 30 % af det offentlige budget går i lommen på nogle få personer. Dette gør de rige rigere og de fattige fattigere. Forøg kun prisen på cigaretter og drikkevarer for at udfylde hullerne. Og de fattige betaler dette!! Pengene ville være bedre investeret i godt arbejde med god løn. Der udføres nu 6 projekter rundt omkring i min landsby, som jeg ikke forstår pointen med, eller arbejdet bliver udført så dårligt, at de entreprenører bedre kan tage sig sammen. B.V. et stykke asvalt vej hvor der efter kun 9 dage !!!! Der er 2 store huller. Eller en stille 2-sporet vej, der nu udvides over 3 km til en 4-sporet vej, hvorved jernbanebroen også skal udvides. Der er ingen planer om noget på den vejstrækning. Jeg spurgte borgmesteren om dette, og han grinede bare.
Jeg kalder det at tage penge tilbage, der var investeret i protesterne i 2010.
Pengene, der bliver stjålet, kunne være brugt bedre på skoler, hospitaler eller penge til ældre.
At slutte sig lidt til Maarten. Jeg er overrasket over responsen på det
blog om korruption i Thailand. Man skulle næsten tro, at alle de positive kommentarer
vise på bloggen (om korruption), at de positive tal kan finde sig til rette i et samfund som dette. Det bliver det sikkert, hvis man bare har en normal opvækst
menneske kan du ikke finde i det.
Vil det være sådan (hvilket har været kendt i nogen tid), at en stor del af expats
har en mening, som de ikke engang tør give udtryk for blandt "venner" i deres eget land. Det handler om normer og værdier.
Jeg hører ikke til der. Min far fortalte mig altid, at et samfund er socialt
og at du bør stræbe efter at gøre det klart for andre også.
Jeg tror, at de figurer, der ser alt dette som normalt, også har "shit" på kløerne.
J. Jordan
Kære Tjamuk
Hvis jeg forstår dig og Roel rigtigt, er et land uden korruption og sorte penge dømt. Det er selvfølgelig noget sludder. Hvis sådan et land fandtes, ville jeg hurtigt pakke mine kufferter og bo der. Desværre er der ikke noget land i verden, hvor det ikke er tilfældet. I færre eller flere størrelser
Jeg har beskæftiget mig med det meget tidligere og modstået det voldsomt.
(Med dette mener jeg korrupte politi og toldere)
Og kom i store problemer på grund af det flere gange.
Indtil jeg indså, at du aldrig kommer til at vinde det, og at du er nødt til at acceptere det, er det ikke anderledes, verden er sådan. Men det betyder ikke, at det er godt, hvad der skete
Og at landet ikke kan undvære det. Det største problem i Thailand er politistyrken
helt igennem korrupt. De er tættest på den almindelige mand, og det skal de forholde sig til. Hvis du vil have din (ret) så skal du komme over med penge, det bekymrer de sig ikke om. Heller ikke mig. Men jeg har ondt af thailænderne.
Hvad sorte penge angår, kommer Tjamuk i omløb og bliver så hvid igen.
Ja, så er det hvidt igen, men det har staten tabt penge på.
Der er ikke betalt skat og ingen moms.
Så igen, de fleste almindelige mennesker har ikke sorte penge og kan ikke få fingrene i dem. En anden ulempe ved sorte penge er, at de ofte ikke bliver brugt i det land, hvor de er tjent. Det er ikke muligt.
Så det savner du også.
Generelt kan man sige, at sorte penge bringer velstand til en lille gruppe mennesker
En gruppe, der ikke rigtig har brug for det. Det er de fleste dårligt stillede af, at der ikke kommer skat nok ind, så nedskæringer. (Grækenland)
Jeg er ikke mere katolik end paven. Jeg har haft mit eget firma og ret ofte udført et sort arbejde, den eneste, der fik gavn af det, var mig og ikke NL-økonomien
Med venlig hilsen Keith
Moderator: Diskussionen skal handle om Thailand og ikke Europa.
Jeg har boet her i Thailand i næsten 40 år nu, og ved du hvad? Jeg gør taknemmelig brug af den såkaldte korruption og har gjort det fra dag 1. Det er/var ikke engang særlig store beløb, så det bekymrer jeg mig ikke engang om. Men jeg nægter at betale en politibetjent, der arresterer mig uden grund, og det har jeg ikke, og jeg har aldrig haft problemer med det. Mit motto er "Go with the flow". Nå, det vil fremkalde de nødvendige vrede reaktioner, Bring it on.
@Theo, når jeg læser at du bruger systemet “taknemmeligt” (det virker som om du er stolt af det), udvikler jeg langsomt et negativt billede af mine landsmænd i Thailand, som på grund af deres privilegerede position hovedsageligt på grund af en generøs vestlig pension eller løn, eller anden pengekilde af vestlig oprindelse, viderefører et system af korruption. Du går angiveligt med "strømmen", men er du klar over, at du kan gøre dette, fordi du er økonomisk privilegeret? Jeg går ud fra, at du ikke lever af en gennemsnitlig thailandsk løn, men af en tidligere nævnt vestlig pengekilde. Ved at bruge dette system "taknemmeligt", vedligeholder du dette system til skade for den fattigere, mindre heldige, gennemsnitlige thailænder. Dette system kan aldrig godkendes, uanset hvor meget du bagatelliserer det. Jeg er enig med en anden forumbruger, der er overrasket over hollændernes mange positive reaktioner i Thailand på korruption, som om de nogle gange kan lide dette system, fordi det giver dem mulighed for med penge at indse, hvad der ellers er umuligt. Når jeg læser dit svar, bliver jeg mindet om de hollandske kolonialer i Indonesien på det tidspunkt, som med deres penge og magt også deltog i korruption til skade for de mindre privilegerede og mindre økonomisk stærkere indfødte. Når jeg læser denne type beskeder, tænker jeg på en form for nykolonisme fra hollændere, der følger i fodsporene på datidens kolonister, ved taknemmeligt at bruge korruption til deres egen fordel. Hvad en anden her på forummet nævnte tidligere. Jeg forventer ikke, at farangs kan ændre korruptionssystemet i Thailand, men ved ikke at deltage, vil farangs kunne sende et skilt, i stedet for taknemmeligt at udnytte det på grund af deres privilegerede og stærkere økonomiske position. Har du nogensinde indset, Theo, at hvis thailænderne ved, at farangerne så let samarbejder med thaierne ved at opmuntre eller opretholde korruption, hvilket er til skade for thaierne, tænker thaierne så positivt om farangerne? Ingen tvivl om, at du har en anden mening, men jeg er begyndt at være i tvivl om den thailandske mening. farangs, der fastholder korruption, som de selv lider under. Du kan pakke din kuffert, når korruptionen florerer i Thailand, og vende tilbage til Holland eller tage andre steder hen, men den gennemsnitlige thailænder har ikke det valg, og står så tilbage med et gennemkorrupt system, som farangs bruger så "bekvemt" lavet af. Den gennemsnitlige thailænder vil ikke være i stand til at tackle dette system, faktisk tale imod korruption, men selv et barn forstår, at korruption er forkert. Sæt et godt eksempel, var det sådan, du blev opdraget i Holland af dine forældre?
Helt enig med dig, Cú Chulainn, jeg kunne ikke have sagt det bedre selv! Korruption er en rådden proces, uanset om der er tale om store eller små beløb.
Det hele afhænger af, hvordan du ser på det Cu. Gå med strømmen og opfør dig som en thailænder, hvad er der galt med det? Hvis alle giver embedsmænd 500 baht kontant for at fremskynde visse ting (for det er sådan det fungerer her) og du deltager, fordi du ellers skal vente meget længe på, at disse embedsmænd gør det, de er ansat til, gør du så forkert? Sådan fungerer det bare her.
Og hvordan en farang får sine penge, arv eller lotteri eller firma eller løn eller fordel, det gør ingen forskel for mig. At bestikke er at bestikke.
Da jeg købte hus i Holland, skulle notaren også have en form for erklæring fra banken. Den erklæring ville få mig til at vente 4 uger, han ringede straks til den relevante person i den bank og erklæringen var der dagen efter. Jeg tror det er præcis det samme som at give 500 baht for hvorfor arbejder den bankmedarbejder pludselig meget hurtigere når en notar kræver noget af ham???
Jeg har selv aldrig skullet betale bestikkelse til det thailandske politi, men jeg kastede engang vand med songkran med en pickup og ja politiet stoppede os og ifølge ham var vi kørt over for rødt lys (var ikke sandt). Chaufføren (en ven af mig) gav straks 200 baht, og vi kunne fortsætte. Så det gør politiet mod alle, ikke kun farang. Thailænderen måtte også grine af det (den bøde delte vi med 10 personer) og syntes det var fint, fordi han kun betaler 15 % indkomstskat og gav også agenten en øl med songkran.
Hvis jeg kan få et årsvisum ved at give bestikkelse til en thailænder, vil jeg gøre det. Det bøvl med 2-måneders visa, som du så skal forlænge og gå ind og ud af landet to gange! Jeg synes, det er så trist, at jeg skal til Amsterdam, selvom jeg er gift med en thailandsk kvinde. Så løser jeg det på thailandsk måde med mine vestlige selvtjente penge.
Jeg ankom også engang til Don Muang med en stor flok tulipaner i hånden. Inspektøren råbte straks, at jeg ikke måtte tage den med, medmindre jeg gav ham 1 tulipan. Fint rigtigt! Han fik 1 tulipan og min kone fik resten. Det er den thailandske måde og gå med strømmen. Nu kan du begynde at råbe, at jeg vedligeholder det korrupte system (hvilket også er tilfældet), men det generer mig ikke.
Så længe thailandske politibetjente eller embedsmænd modtager meget lave lønninger, vil dette system fortsætte. Min thailandske svoger er embedsmand i en provins og skulle betale 100,000 baht for at få det job. Det vil han selvfølgelig gerne tjene tilbage, og hvis du ikke betaler, får du ikke et job. Det kan han aldrig tjene tilbage på sin løn bare sådan, så ja det går under bordet.
Jeg er heller ikke enig i, at det skal være sådan, men jeg synes, at gå med strømmen er meget menneskeligt. I Holland betaler jeg alle de skatter, der er, og da min bil blev brudt ind for nylig, måtte jeg indgive en anmeldelse via internettet, og politiet gjorde overhovedet ikke noget. Faktisk angav jeg via internettet, at jeg havde fingeraftryk på bilen, og så fik jeg besked om, at jeg måtte ringe til politiet igen. Jeg ringede til dem igen, og de bad mig tjekke, at jeg ikke havde nogen fingeraftryk på bilen, og systemet ville acceptere det. Jamen det er menneskeligt! Og det for et civiliseret land.
@Tookie, jeg tror, du taler imod din bedre vidende. Man kan sige, at den thailandske måde er god, men inderst inde ved man, at denne "måde" lugter ret dårligt. Er det op til dig eller mig at supplere en tjenestemands lave løn? Så han lader dig bestemme, hvor meget du skal supplere hans lave løn efter eget skøn? De thailandske 100 THB, farangen 500 THB, lyder ret diskriminerende. Din sammenligning med det indbrud i Holland er stadig en smule forkert. Du synes, det er civiliseret, at du stolt betaler en bestikkelse i Thailand for at se noget regelmæssigt, men at du skal flyve tilbage til Holland for at få ordnet tingene for din kone, er måske ikke sjovt for dig, du synes ikke, det er civiliseret. Jeg ville også have foretrukket, at min kone blev i Europa med det samme, men i sidste ende, ved at skaffe de nødvendige dokumenter, tog det måske lidt længere tid, og efter spillereglerne kunne min kone komme til Europa permanent! Og uden at have betalt en bestikkelse på 1 øre! Hvis du taler på thailandsk måde eller bestikker rigtigt, er der efter min mening meget galt med dine principper. Jeg spekulerer på, om du opdrager dine (børne)børn på denne måde, ved at stjæle folks penge (som dybest set er korruption, ulovligt at skaffe penge i bytte for tjenester), fordømmer det som godt og retfærdigt. Virkelig, i mine øjne den omvendte verden! Hvis du som hollænder i Thailand begynder at tænke positivt om sådan praksis, såsom korruption, vil jeg aldrig flytte til Thailand! Jeg lærer mine børn en fair og retfærdig livsstil, hvor korruption ikke hører hjemme. Hvis enhver thailænder eller farang bevidst ville afstå fra dette, så er korruption dømt til at dø. Europæisk historie, såvel som kinesisk historie, har vist, at folket kan fremtvinge ændringer, endda afsætte konger og kejsere.
@Tookie, jeg tror, du taler imod din bedre vidende. Man kan sige, at den thailandske måde er god, men inderst inde ved man, at denne "måde" lugter ret dårligt. Er det op til dig eller mig at supplere en tjenestemands lave løn? Så han lader dig bestemme, hvor meget du skal supplere hans lave løn efter eget skøn? De thailandske 100 THB, farangen 500 THB, lyder ret diskriminerende. Din sammenligning med det indbrud i Holland er stadig en smule forkert. Du synes, det er civiliseret, at du stolt betaler en bestikkelse i Thailand for at se noget regelmæssigt, men at du skal flyve tilbage til Holland for at få ordnet tingene for din kone, er måske ikke sjovt for dig, du synes ikke, det er civiliseret. Jeg ville også have foretrukket, at min kone blev i Europa med det samme, men i sidste ende, ved at skaffe de nødvendige dokumenter, tog det måske lidt længere tid, og efter spillereglerne kunne min kone komme til Europa permanent! Og uden at have betalt en bestikkelse på 1 øre! Hvis du taler på thailandsk måde eller bestikker rigtigt, er der efter min mening meget galt med dine principper. Jeg spekulerer på, om du opdrager dine (børne)børn på denne måde, ved at stjæle folks penge (som dybest set er korruption, ulovligt at skaffe penge i bytte for tjenester), fordømmer det som godt og retfærdigt. Virkelig, i mine øjne den omvendte verden! Hvis du som hollænder i Thailand begynder at tænke positivt om sådan praksis, såsom korruption, vil jeg aldrig flytte til Thailand! Jeg lærer mine børn en fair og retfærdig livsstil, hvor korruption ikke hører hjemme. Hvis enhver thailænder eller farang bevidst ville afstå fra dette, så er korruption dømt til at dø. Europæisk historie, såvel som kinesisk historie, har vist, at folket kan fremtvinge ændringer, endda afsætte konger og kejsere.
Du traver gennem Cu. Jeg taler kun om at gå med strømmen, gøre tingene på den thailandske måde. Hvordan jeg har det med korruption er tydeligt skrevet, måske har du ikke læst det? Jeg er bestemt imod korruption, men jeg deltager i det for at gøre mit liv lettere, sagde det i meget lille skala.
At betale 200 baht teamoney til en politimand er noget helt andet end en morder, der køber sig fri. Det er som at sammenligne bananer med kokosnødder. Og jeg tror ikke, at den agent skal leve af en meget lav løn, så jeg kan acceptere, at han bliver korrupt, selvom jeg er imod det. Jeg kan også forstå, at han tager en farang for teamoney, selvom jeg er imod det.
I aftes så jeg en af vores vagter gå en lang tur til busstoppestedet gennem regnen. Denne mand bevogter de rige thaiers og mig ejendom. Jeg fandt det rørende og ville næsten give ham en tur, men min kone forbød mig det. Vores vagter går i en meget tyk og varm uniform inklusive hjelm og udfører deres arbejde perfekt. Hvad skal den mand tænke hver dag, når han ser alle de store biler og store huse, som han kan vogte for småpenge? De fleste vagter har en motorcykel, men det har han af en eller anden grund ikke.
Du skal vide, at du foretrækker at bo i Tyskland med din thailandske elsker. Jeg foretrækker at bo i thailand med min. Du tilpasser dig landets skikke, jeg har aldrig påstået, at den thailandske måde er så god, du gør det på den måde!
Jeg mærker en stor forskel mellem farangerne, der bor i Europa, og dem, der bor i Thailand. Det er rart og nemt for Europa at fordømme alt, hvad der ikke er helt acceptabelt. Grunden til, at jeg vil bo her, er, at reglerne ikke er så strenge her, og det anses for vigtigere at have det sjovt i livet. Jeg har aldrig læst noget pænt fra din pen og bestemt ingen thailand-oplevelser, måske du syr i Tyskland?
Jeg er bestemt ikke enig i det thailandske system, men bestemt ikke med det hollandske. Jeg synes, at sammenligningen mellem det thailandske og det hollandske politi er en god sammenligning, for så vidt som det hollandske politi ikke gør deres arbejde ordentligt, mens jeg betaler nok for det gennem skat. De får en god løn og skal gøre deres arbejde for det, det har vi betalere ret til. En thailandsk agent får en meget lav løn, som ikke er til at leve i i BKK, derfor kan jeg forestille mig hans/hendes korruption, men jeg fortsætter med at afvise.
Kineserne har kæmpet sig fri ved at protestere i massevis mod deres overordnede? Kineserne i Thailand er de værste af alle med hensyn til korruption og udnyttelse. Og sikke et dejligt land Kina er nu til dags, der vil jeg gerne bo (loh linn = joke).
@Tookie, at jeg hellere vil bo i Tyskland end i Thailand er din observation, ikke min. Grunden til at jeg bor i Tyskland er, at jeg skal arbejde og ikke, som de fleste hollændere i Thailand, der har modtaget en generøs pension eller ydelse fra Holland. Jeg kunne dog godt tænke mig at vide, hvordan de ville tænke korruption, hvis de skulle leve af en thailandsk ydelse og så skulle hoste op med sådanne summer på titusindvis af baht. At jeg kommer til at surne er også en iagttagelse af din, som jeg ikke kan dele. Er du tilfældigvis psykolog? Jeg kan i øvrigt ikke huske, at der kan læses mange fine stykker fra din hånd, fortæller en Gringo mere. Jeg er dog glad for, at jeg i Tyskland, ved blot at følge reglerne og indhente de nødvendige dokumenter, kunne bringe min kone til Tyskland for 10€ (pas gebyr). Altså uden at skulle betale en bestikkelse på tusindvis af euro. Jeg foretrækker at leve i dette system, tilsyneladende er du et system af korruption. Jeg husker ordsproget "det du beskæftiger dig med, bliver du smittet". Så det siger åbenbart noget mere om personen, hvis han kan leve i sådan et system. Moralsk, men primært for hollænderne, fordi de har råd til det økonomisk. Jeg vil også afslutte denne diskussion, fordi den langsomt bliver spillet på manden. Du bliver anklaget for at syrne, eller "du der i Holland ved ikke, hvad du taler om". På denne måde bliver du fremstillet som en trumf, der ødelægger enhver diskussion. Hav en dejlig dag endnu længere. Jeg nødt til at arbejde!
At velhavende vesterlændinge gladeligt deltager i korruption har at gøre med de økonomiske muligheder, de har. Dette er umuligt for den fattige thailandske befolkning. Dette vil så uenighed og ulighed. Derfor er det så meget desto mere forkasteligt. Det er nærmest en form for nykolonialisme.
Og det faktum, at velhavende og knap så velhavende vesterlændinge med glæde deltager i korruption, betyder nødvendigvis, at de også tolererer andres korruption. En tyv vil sige, at tyveri ikke er så slemt.
Den eneste gang, jeg gav penge, var for 10 år siden hos immigrationstjenesten i Chiang Khong. Alt var allerede arrangeret, da min nu eks skubbede til mig og sagde giv dem yderligere 300 baht at spise, hvilket jeg gjorde. Immigrationsbetjenten gav mig pengene tilbage og sagde: "Vi gør bare vores pligt her." Det virker også.
@Khun Peter, nu er det, jeg sagde før. For omkring 100 år siden kom velhavende hollændere også til Indonesien for at slå sig ned der som kolonister, med deres indflydelse og penge til at ordne visse sager gennem korruption, ofte til skade for den indfødte indoneser. Jeg smager lidt det samme her hos visse hollændere i Thailand (ikke alle, håber jeg). I betragtning af at de fleste hollændere har været der i lang tid, og folk ofte taler om en månedlig indkomst på omkring THB 64.000 for at blive i Thailand, tror jeg også, at de fleste hollændere på grund af deres privilegerede position og hollandske indtægtskilde, så også være i stand til at betale visse beløb såsom 30.000-40.000 THB for at få visse ting afgjort med en bestikkelse. Jeg spekulerer faktisk på, om den gennemsnitlige thailænder også har råd til sådanne betalinger. Så hollænderne opretholder et korruptionssystem på denne måde, eller udvider det endda, hvis politiet eller nogen anden ved, hvor nemt det er at afpresse penge. Dette system er ufordelagtigt for den gennemsnitlige thailænder, der ikke har så generøs en indkomst. Min kone arbejdede i BKK, 6 dage om ugen, for 8000 THB om måneden. Jeg spekulerer på, om de mange hollændere også kunne leve af sådan en gennemsnitlig thailøn, stadig gøre taknemmelig brug af korruption, faktisk, om de kan hoste op med 30.000-40.000 THB med sådan en thailøn for at kræve nogens løn. Tookie kan ikke værdsætte NL-politibetjente for ikke at udføre deres arbejde godt, selvom skatteyderne betaler penge for dette. Han kan sætte pris på BKK-politibetjenten, eller i det mindste forstå, hvis han beder om bestikkelse. hva'? Ergo betaler Tookie ikke skat i Thailand, eller accepterer han det fra en thailandsk agent, men ikke fra en NL-agent. Udenlandsk! Svarende til hvad nogen nævnte tidligere. Man kan ikke høre negative rapporter om deres elskede Thailand.
Moderator: Husregler Thailandblog:
2. En kommentar bør altid handle om artiklens emne.
Vi afviser dette:
Sammenligninger med Holland eller Belgien, der er irrelevante.
Jeg vil gerne stille et spørgsmål til de mennesker her, der bagatelliserer eller tolererer korruption i Thailand: "Antag, at din søn bliver dræbt af en spritbilist, eller din datter bliver brutalt voldtaget og misbrugt, er det acceptabelt for dig, at en (rig) gerningsmand er ikke dømt og går fri igen dagen efter?
Ja selvfølgelig vil jeg gerne have den person straffet. Men hvis man ved hvor mange der kører rundt her fulde (eller med købt kørekort, hvilket slet ikke er noget) så skal man ikke deltage i trafikken som en tilregnelig person.
Men antag, at din søn bliver dræbt af en bil, og den (rige) gerningsmand, der var fuld, køber sin frihed med en bestikkelse og fortsætter med at leve lykkeligt. Hvis du vil have, at den mand skal straffes, skal du give dommeren 100.000 baht i en kuvert, og så vil han stadig komme i fængsel, vil du betale det? Dette er også muligt i Thailand. Jeg vil gerne betale det, og du Peter?
Jeg vælger et system, hvor jeg ikke skal betale for, at retfærdigheden sker.
Peter så er der kun 1 løsning: Bo aldrig i Asien for det er bare sådan systemet fungerer her. Sådan er det bare, og det kan jeg, dig eller os alle sammen ikke ændre på. Dette er Thailand og Thailand er Asien, og der er korruption i de varmeste lande i Asien.
Jeg kan bekræfte, at der er korruption. At jeg ikke kunne bo i Asien på grund af dette, forekommer mig en mærkelig udtalelse. Ikke alle, der bor i Thailand/Asien, er korrupte eller opretholder det ved at betale bestikkelse.
Khun Peter (redaktør) siger den 30. oktober 2012 kl. 10:52
Jeg vælger et system, hvor jeg ikke skal betale for, at retfærdigheden sker.
Det system findes ikke i Thailand Peter. Du kan vælge lige så hårdt, du vil, men det er der bare ikke i Thailand. Så du ville ikke betale (bestikke) den dommer, jamen så går morderen/voldtægtsmanden fri næste dag.
Og hvis du nægter at betale politiet en bestikkelse, vil de tage dig væk og du vil miste en masse tid, jeg ved ikke hvordan det ender, men jeg vil ikke opleve det for 5 euro. Jeg var på tur rundt på Bali med 2 guider i bil og pludselig var der også en agent som stoppede os og guiden gav ham hurtigt 5 euro og vi fik lov at køre videre. De 5 euro kommer til sidst op af min lomme, fordi han har regnet det ud. Hvis du ikke ønsker at opretholde det system, bør du aldrig tage til Bali.
Hvis du nogensinde bliver snydt af jetski-udlejningsfirmaerne, kan du også bestemt (og ærligt) fastholde, at du ikke har lavet nogen skade, men selv da kommer du i store problemer.
Desuden respekterer jeg de mennesker, der ikke ønsker at betale bestikkelse, lad det være klart. Jeg har bare ikke lyst til den elendighed for de få øre og gør derfor den thailandske måde eller betaler.
Hvis jeg nogensinde bliver arresteret for bestikkelse, har jeg et visitkort med mig fra en ven (senior thailandsk embedsmand), som jeg vil ringe til. Det er også en thailandsk måde og ikke den måde, det burde gå i min drømmeverden.
Jeg synes ikke, at 'det er bare sådan systemet fungerer' er så godt et argument. Singapore har også formået praktisk talt at udrydde korruption, så jeg vil sige – ved at bruge en kliché – "hvor der er en vilje, er der en vej"……….
@Tookie, dette system med at betale dommere for at få noget gjort har intet at gøre med et retfærdigt samfund længere, men snarere baseret på loven om de stærkeste/rigeste. Så en ret kun for de rige? Du bliver bare i Thailand. Jeg foretrækker et retfærdigt system i Europa, der endda giver mig ret til gratis at gå til den europæiske domstol for at få min ret, igen, uden bestikkelse!
Tjamuk, korruption er bestikkelse eller magtmisbrug. Rige mennesker slipper for straf gennem … ja, bestikkelse og/eller magtmisbrug. Så klasseretfærdighed er også en form for korruption.
Du og dine støtter bliver ved med at give eksempler på korruption i Holland. Det ser du klart som negativt. Hvordan dette så fører til den konklusion, at korruption i Thailand er ønskværdig, undslipper mig fuldstændig. Måske kan du forklare det. Ellers giver det ingen mening at opføre misbrug i Holland.
Du giver også eksempler på situationer, hvor du mere eller mindre er tvunget til at indordne dig i det korrupte system (toldvæsen, politi). Jeg forstår heller ikke, at det fører til den konklusion, at korruption er positivt.
Måske kan du forklare det med al din erfaring.
@ Maarten, forvent ikke et rationelt argument fra nogle. Kærligheden til Thailand gør tilsyneladende blind. Alt, hvad der sker i Thailand og det thailandske, er fantastisk. Og for at bekræfte det, er sammenligninger med Holland eller Europa altid tilføjet. Endnu en clincher: vi er gæster her, så vi må ikke kritisere thailænderne. Eller: hvis du ikke kan lide det, kan du stadig tage tilbage til Holland.
Nå, du kan ikke gøre meget ved det, er jeg bange for.
Er nu totalt uenig i det du skriver Khun Peter, tror at mange er blinde for hvad der sker andre steder udenfor Thailand, fædrelandskærlighed okay, men luk ikke øjnene. Den der bliver i Thailand, gift eller ej, er bare en gæst, og alle skal overholde reglerne i opholdslandet, som gælder for alle lande.(Det sker desværre ikke altid)
Det er sådan en fin diskussion, man bliver aldrig træt af at snakke om det, men at man kun må skrive om korruption når det kommer til Thailand så gør man ikke Thailand noget godt, selv Thailand uvenligt. Hvis jeg refererer til en hjemmeside, hvor korruption tydeligt diskuteres og derefter blokeres af en moderator, så er det efter min mening et kontraktbrud mod Thailand, endda stiller Thailand i et dårligt lys sammenlignet med andre lande.Thailand er ikke det eneste land hvor fænomenet korruption står højt på dagsordenen.
Tag det fra mig du kører i et samfund hvor du som gæst ingen indflydelse har og for at beskytte dig selv lever du efter reglerne.Selvfølgelig er thailændere indædt modstandere af korruption, men hvis de skal gøre noget ved de godt hvordan at skulle arrangere ting uden for loven, og det bliver flittigt brugt.
Hvem end skoen passer, tiltrækker den, så højt det sigende ordsprog på hollandsk, Den samme sko passer til enhver thailænder, når det passer.
Med venlig hilsen Roel
@ Kære Roel, korruption er overalt, også i Holland. Det behøver læserne ikke eksempler på, det kan man læse avisen for. Korruption er dog altid forkasteligt i ethvert land. At sige, at det er en del af Thailand, går for vidt for mig og går imod, hvad jeg ser som 'godt og ondt'.
At tage afstand fra normer og værdier, fordi man tilfældigvis bor i Thailand, virker ikke rigtigt for mig. Du kan også deltage i det thailandske samfund uden at deltage i korruption. Men ja, det er selvfølgelig nemmere at give en betjent 300 baht end at skulle vente et par timer på politistationen. Jeg vil hellere beskrive det her 'gå med', som du kalder det, som dovenskab.
Til alle kommentatorer; Korruption er fatalt for et land, især begrebet magtmisbrug, der desværre findes i alle dele af verden.Det står ikke nogen steder i lovgivningen, det er HH's sprog og lov. Vi er underdanige.
Jeg tror, jeg er en af de få, der protesterede voldsomt i NL over det magtmisbrug, selv modtog et brev fra folketingsmedlem Balkenende om dette.
Den anden periode med korruption, at modtage bestikkelse eller betale den er ofte til fordel for betaleren, ikke god, men det fungerer bare sådan.
Får jeg en bøde fra en betjent tæt på en politistation, betaler jeg ved skranken, hvis jeg skal køre 300 km for det og så er jeg stadig usikker på, så jeg kan få mit kørekort tilbage, betaler jeg direkte til Ingen af jer kan fortælle mig, at hvem der skal køre de 300 km, derfor også skal betale høje omkostninger for samme straf.
Hvis jeg skal betale 500 thb for en dødsattest fra rådhuset, fordi de er lukket på grund af sangkran og den døde person er klar til transport fra BKK og familie skal tilbage til NL på en bestemt dag, betaler jeg de 500 thb til sørge for, at tingene kører glat, så alt er blevet realiseret inden for den tilgængelige tid for familien.
Alle vil gøre dette, selvfølgelig ikke godt, men til din egen eller relaterede fordel.
Det gør alle der bor i Thailand hvis det er i deres egen interesse, selvfølgelig er der altid benægtere, men i praksis vil jeg se det.
Når en idømt straf, bøde er uberettiget, vil jeg protestere og derefter åbne alle mine kanaler for at komme ud af dette, vil jeg lykkes.
Vi er her i Thailand som gæst, vi bliver accepteret, fordi vi bringer penge ind, normalt en meget bedre indkomst end en thailænder. På den anden side bliver vi også diskrimineret, fordi vi skal betale flere entre end en thailænder, nogle gange kan vi med et thailandsk kørekort få den samme adgangsbillet, men alle med eller uden kørekort vil betale den højere adgangsbillet fordi du gerne vil se det, det går imod din følelse, men accepter det igen.
Det er alle småting, men alle samarbejder i sit system, især dem, der bor i Thailand. Enhver, der siger aldrig at betale en højere adgangsbillet eller til agent eller andre betalinger af hensyn til personen selv, er ikke troværdige for mig, det gør du ikke endda nødt til at være enig med systemet.
Med venlig hilsen Roel
Roel, thailændere er ikke stærkt imod korruption. Det er blevet vist gang på gang i forskning, og det er netop det, hele diskussionen handler om. Det er et (for de fleste thailandske) accepteret fænomen. En gruppe på Thailandblog (som du ser ud til at høre til) ser ingen skade i det og mener, at det er bedst sådan. Den anden gruppe (som jeg er en del af) finder korruption skadelig og håber, at den vil ændre sig (indser, at vi selv kan gøre lidt eller intet ved det).
Hvordan ved du, at thailændere ikke er voldsomt modstandere af korruption? Fordi de ikke agerer nok imod det, som du synes de burde? Jeg tror, at den gennemsnitlige thailænder ikke går ind for korruption. Dette er ikke et spørgsmål om moral, men korruption er ikke i almindelige borgeres interesse – det er det aldrig. Men så længe et samfund består af en lille velhavende elite og en stor fattigere masse, er der ikke meget, masserne kan gøre ved det. Forandring kommer først, når der opstår en betydelig økonomisk middelklasse, hvori den (demokratiske) magt hviler. Han kan så stemme korruption ud ved stemmeurnerne, men hvis man er fattig, så er man følsom over for korruption.
Jeg tror, du er den, der bærer rosenfarvede briller, hvis du tror, at korruption kan løses fra den ene dag til den anden. Eller hvis du tror, det ikke tog evigheder at få klasseretfærdigheden i Holland i opløbet. Eller ved at tro, at klasseretfærdighed aldrig vil vende tilbage til Holland...
Moderator: Tekstpassage fjernet. Du anklager en international virksomhed. Baseret på følelser, ikke fakta. Er ikke tilladt ifølge vores husregler og har intet med Thailand at gøre.
thaitanic,
At thailænderne ikke er stærkt imod korruption, viser flere undersøgelser, udført af anerkendte forskningsinstitutter på store stikprøver, der dækker hele landet og alle lag af befolkningen. Så du er ikke godt informeret. Jeg er enig i resten af dit første afsnit.
Din antagelse i andet afsnit er også forkert. Hvorfor går du ud fra, at jeg tror, korruption kan løses fra den ene dag til den anden? Det synes jeg slet ikke. Faktisk tror jeg, at det vil tage mange generationer. Det er dog ingen grund for mig til at rose korruption. Du skal muligvis læse kommentarerne lidt mere omhyggeligt, før du svarer. Og jeg bruger ikke briller, mindst af alt lyserøde.
Kære Roel
At du skal overholde reglerne i det land i værtslandet, hvor du bor
Jeg er 100% enig med dig. Jeg tror ikke, der er nogen her, der fortæller dig, at du ikke skal
Kan du vise mig, hvor der i thailandsk lov står, at du skal acceptere og deltage i korruption? Og endnu værre magtmisbrug.
Det er ikke skrevet nogen steder Roel. At man som farang ikke kan påvirke det
jeg er også enig med dig. Men det betyder ikke, at du skal være enig i, hvad der sker
At thailænderen udmærket ved, hvad han skal gøre, hvis han har et problem.
Det er der skoen klemmer, han ved ikke bedre. Det ved han bedre end nogen anden, hvis han er det
Hvis han vil have ret, bliver han nødt til at give onkel agent penge. Det voksede han op med.
Og hvis der er en rig thailandsk involveret, kan du også glemme alt om penge.
Tryllestav der bruger sin kraft. Onkel Agent er bange for det igen.
Ordene maipenrai bliver nogle gange vred eller grinet af.
Men de ord har en dybere betydning, end vi tror.
De blev født ud af afmagt, den ofte håbløse situation og lovløshed, som de befinder sig i. Og jeg siger det igen. De største syndere for dette er det korrupte politiapparat. Det er jeg overbevist om, men det er selvfølgelig min personlige mening. Jeg plejede at skulle håndtere korruption meget gennem mit arbejde og har
ofte og meget eftertanke om et korrupt politisystem er katastrofalt for et land
Med venlig hilsen Keith
Faktisk er det, som Peter, og hvad der ofte bliver hørt af dem i samtaler, at Thailand har en anden kultur og historie og derfor ikke kan sammenlignes med Holland.
At Thailand har en anden kultur og historie end Holland kan ikke benægtes, men omvendt foretages en sammenligning ofte hurtigt af dem. Nå, gør det ikke omvendt ved at sammenligne Holland med Thailand.
Tjamuk, livet er en leg, det er at give og tage. Hvis du ikke kan give, får du aldrig noget. På grund af din internationale erfaring og også mig som international forretningsmand (ikke lastbilchauffør), har vi viden nok til at realisere alt på rimelige vilkår.
Så helt enig med dig.
Som jeg forstår bor du også i Thailand, vi lever med normerne og værdierne fra vores hjemland, men giv lidt, hvis det er nødvendigt.
I hvert land skal man tilpasse sig lidt til skikken, hvis det går for vidt kan man altid stoppe op og forsøge at nå sit mål på en anden måde.
For dem der bor i NL eller B og er absolut imod, bliver heller aldrig glade her, dør af stress for et bad, en skam alligevel.
Dette er også mit sidste svar på alles meget vellykkede tankegang om korruption. Jeg vil også gerne takke Thailandblog for at bringe dette emne op og især gringo, som jeg personligt kender meget godt.
Et råd til thailandblog er, hvis emnet kommer op igen, så lad være med at gøre det her om thailand, det er et globalt problem, hvor thailands korruption IKKE sammenlignes med andre vestlige verdenslande.
Hilsen alle kommentatorer.
Roel, fra det dejligt varme Thailand
Roel, korruption er bestemt et globalt problem. Alligevel kan jeg godt forstå, og jeg synes, det er rigtigt, at moderatoren gerne vil holde sig til Thailand, givet bloggens navn. Ellers vil diskussionerne gå i alle retninger.
Det var virkelig en interessant diskussion. Hvis bare thaierne var så passionerede omkring det 😉
Hilsen,
Maarten
Kære Roel
Så vil jeg også gerne svare igen, som jeg før har sagt, jeg plejede at have meget
stod over for korruption. På grund af mit arbejde som international lastbilchauffør
I begyndelsen modstod jeg det voldsomt, og derfor løb jeg jævnligt ind i størrelsesproblemer. Krøllet sammen i fængslet, skød endda på mig en gang.
og ramte. Sådan kan jeg blive ved i en time.
Indtil du forstår, at du er nødt til at acceptere det. Verden er bare sådan
Din chef er heller ikke tilfreds med din væg, du afholder mange omkostninger, han forventer, at du deltager, ellers bliver du skruet sammen. Det er svært i starten, men man vænner sig til det, siger de. Jeg har aldrig nydt at gøre det. Hvis du bliver stoppet i en landsby i Italien af en beruset betjent foran pubben, og han siger, at du kørte for stærkt
på trods af, at din fartskriverskive viser, at du har holdt hastigheden
og han vil have 20000 lira fra dig (zenza ticketo) uden en kvittering. Ja, du skal bare betale
Ellers ringer han til sine kammerater og så er det din tur. Chefen betalte altid, at det ikke er meningen. Jeg har altid haft en dårlig dag på grund af det.
Du føler dig fuldstændig magtesløs, uden rettigheder kan du ikke henvende dig til nogen for dine rettigheder.
Sådan skal thaien have det, jeg tror med den forskel, at han selv skal betale for det, det skal jeg ikke. Jeg har ingen intentioner om at ændre Thailand, selvom jeg fordømmer korruption, vil jeg stadig vinde i Thailand, jeg er vant til det i mellemtiden
og det stresser mig ikke. Jeg har ondt af thailænderen, jeg ville ønske, han havde det lidt bedre. Der er så lidt fremgang, når jeg ser på mine svigerforældre nu og for 39 år siden. Det synes jeg er trist. Når jeg er der, observerer jeg. Det er en tom tilværelse
bare resigner dig med alt, du kan ikke gøre noget ved det alligevel. Jeg synes, det er en sørgelig ting
Og det tilskriver jeg i høj grad korruption.
Alle her taler om korruption, at man skal deltage eller ej, uanset om det er godt eller ej. Vi har penge, der er nemme at tale om
Den stakkels thailænder lider og kommer ikke foran på grund af ham, det handler ikke om os.
Det tror jeg, hvis vi stiller hinanden spørgsmålet. Hvad vil være bedst for thailænderne
meget korruption eller lidt korruption (ingen korruption er en utopi) At vi alle
gå efter det sidste.
Så er der 1 ting, som jeg absolut ikke forstår fra mange kommentatorer. Jeg havde ikke en høj uddannelse, så måske mangler jeg noget og håber nogen forklarer mig det. Hvordan i alverden kan man sige, at en, der ikke tjener så meget
For at supplere hans løn skal du bare stjæle resten
Med venlig hilsen Keith
Nå, jeg er ved at være lidt træt af at diskutere med folk, der ikke (ikke kan) læse mine svar ordentligt og derfor gør alle mulige ukorrekte antagelser. Det er latterligt, at du nu beskylder mig for at sælge nonsens. Jeg siger aldrig, at du har betalt tolden eller politiet i Holland. Jeg taler slet ikke om Holland i mine kommentarer. Det handler om Thailand. Du skriver bogstaveligt selv, at vi skal acceptere alt, som det er her. Altså, som læser kan du udlede af det, at du er villig til at købe fra politiet/toldvæsenet (jeg siger ikke, at jeg ikke selv ville gøre det). Så lad være med at råbe, at jeg sælger noget sludder!
Du snakker selv pjat, hvis du påstår, at jeg har en principiel holdning til korrupte mennesker. Hvis en betjent arresterer mig uretmæssigt, kan han få 100 baht af mig. Intet problem. Jeg siger, at korruption i princippet er forkert, det er ikke det samme, som at jeg er imod det med næb og kløer. Men ja, at læse og fortolke et svar ordentligt er tilsyneladende ikke for alle.
Kernen i hele diskussionen er, at en del mennesker skriver på Thailandblog, at korruption er godt for den lille mand. Det er jeg uenig i. Den lille fordel ved at kunne afkøbe en embedsmand er ude af proportion til ulemperne ved den massive korruption på højt niveau. Hvorvidt korruption kan undgås/udryddes er irrelevant.
Jeg er ked af, at du ikke tog dig tid til at læse min kommentar.
Hvad jeg finder; er, at der er en fordel ved korruptionen i Østen. Det er tydeligt, overalt og du ved hvor, eller om du er der, når du åbner øjnene. I vesten ser det nogle gange ikke ud til at være der, og det bliver nogle gange spillet lidt mere "beskidt".
Moderator: Tekst fjernet. Begræns venligst til Thailand.
Ingen vil benægte, at korruption forekommer i Holland, men hvis det bruges som et argument - ja, men det sker også i Holland - og så betragter det som normalt i Thailand, så siger folk faktisk, at folk også finder det acceptabelt i Holland.
Kære moderatorer/redaktører.
Tror I som Thailand-eksperter på grund af disse historier om, ofte mennesker, der ikke ved, hvordan verden fungerer, at I kan ændre Thailand et øjeblik?Jeg har set 75 procent af verden gennem mit arbejde og mine rejser siden 1970. Jeg lærte også mine sprog gennem rejser og gennem den holdning, at når du rejser ind i et andet land, [prøver] du at tale sproget og forsøger at opføre dig i overensstemmelse med normerne og værdierne. Det er jeg nået langt med. Hvis jeg fortæller dig på en anden måde, at der udover de personer, jeg lige har nævnt, også er folk i Thailand fra Europa, som allerede er kommet korrupt ind i Thailand på grund af bonusser og penge. Også hollændere og belgiere og derfor ordsproget, forbedre verden, men start med dig selv!!!! Du vil nok ikke poste dette, men ærligt talt tager det længst tid, og derfor vil jeg gerne møde dig personligt, snart også i Thailand!!!
For jeg forstår ikke dit plus/minus system, eller også laver du bare noget!!!!
Moderator: Du skriver ikke det du ikke forstår om plus/minus systemet, så det kan jeg heller ikke svare på.
@ Jeg har ikke til hensigt at ændre Thailand. Min pointe er, at korruption er forkert. Og at nogle farang ting, der er skæve, gerne vil rette ud.
Jeg vil i øvrigt tilføje, at jeg bestemt ikke selv er en helgen og også har betalt 300 baht, fordi jeg ikke havde tid til at bruge timer på politistationen. Men jeg ved, det er forkert, og jeg vil ikke retfærdiggøre det. Og i det adskiller jeg mig fra nogle her.
Tjamuk,
Peter og jeg reagerede på andre bloggere, der retfærdiggjorde korruption. Vi er uenige. Det antages så, at vi mener, at korruption er let at forvise. Det er en mærkelig og forkert antagelse. Det synes jeg ikke selv. Vi har begge kun indikeret, at korruption er dårligt. At man nogle gange ikke kan undgå at deltage er en helt anden historie.
@ Kære Tjamuk, nu hvor aben er ude af ærmet, har jeg et problem. Det udyr bryder tingene ned her og er allerede i mine gardiner. Heldigvis kunne jeg bestikke ham med en masse bananer. Nu er han væk. Handy den korruption 😉
Moderator: Du begynder at slå helt vildt og råbe ting, der ikke er skrevet. Læs først omhyggeligt og moderer din tone, ellers vil dine kommentarer ikke blive postet længere.
Kære Tjamuk
Lidt barnlig reaktion, jeg tror ikke, Peter gik ind i et hjørne
det er han for intelligent til. hvilket jeg i øvrigt ikke kan tage fejl af dit svar.
Du har boet i Thailand så længe.
Bo sammen med en fattig thailænder i et år og derefter med så mange penge, som han skal bruge. Så taler vi om de få baht igen. Livet du vil gøre, trods alt, du har penge nok.
Har du nogensinde studeret, hvordan thailænderne lever? Det handler ikke om, hvor godt det er
og dejligt du har det. Det handler om thaien, hvordan han har det. Du og jeg tjener på korruption, fordi vi har penge. Thaien er dårligt stillet af dette, han kan ikke drage fordel af det, fordi han ikke har de få baht. Det er det, det handler om, ikke dig eller mig
Med dig skinner solen med thaien det regner. hvad betyder det ellers for dig. Du har det godt
Tænk heller ikke over det for længe. At tænke gør dig klogere
og så bliver det måske lidt mindre hyggeligt
Med venlig hilsen Kees
Peter Fly,
Læs venligst alle kommentarerne igen, og lad os vide, hvem der hævder, at korruption er let at ændre. Du skal læse omhyggeligt, hvad andre skriver.
Og det plus/minus system, de tommelfingre går tilbage til romertiden, men jeg indrømmer...det var før 1970 😉
Kære moderator/redaktør,
Som en ærlig og ligefrem person er det plus/minus-system, du opretholder, uforståeligt for mig, for hvis folk, der svarer, er tæt på sandheden, får de nul eller negative point.
eller ikke bliver drillet, mens en med en lang historie er nit-plukker og ved et skud ikke kommer tæt på sandheden, får ofte pluspoint. For eksempel den korruption, det handler om, før i tiden i hvert land under opbygning fik og stadig skat, dels for bedre fordeling, men før den tid, uden skatter, var mange ting det samme som nu i Thailand, vil dette ikke ændre sig, fordi andre landes eksempel bliver værre og værre..
Moderator: Sidste del af din tekst fjernet, fordi det mest er mavefornemmelser og ikke fakta, så det tilføjer ikke noget til diskussionen. Jeg kan ikke ændre på, at du ikke forstår plus/minus-systemet. Disse pointer er ikke givet af redaktørerne, men af læserne. Hvis du ikke får pluspoint, vil læserne ikke sætte pris på dine kommentarer. Dette kaldes sociale medier.
@ Maarten Korruption er til skade for flertallet af enhver befolkning, og så en befolkning er faktisk altid imod det. Det er bare, at en befolkning først skal nå et vist niveau af uddannelse og velstand for at opnå dette. Og din indirekte påstand om, at thaierne ikke ville have det, er faktisk en ekstrem dårlig påstand. Thaiere – tro mig – vil ligesom folk andre steder det bedste for deres land.
Og videre: ja, jeg gik (fejlagtigt) ud fra, at du tror, at korruption kan løses hurtigt. For ellers ser jeg så lidt nytte i din kommentar og ærgrelse. Men jeg forstår nu, at det handlede om kaffesnak, i stil med: Det er varmere i Thailand end i Holland. Ja, det er fordi det er tættere på ækvator. Der er mere korruption i Thailand end i Holland. Ja, det er fordi det er fattigere...
@Thaitanic. Jeg påstår ikke noget. Jeg henviser til flere solide undersøgelser, der fører til samme konklusion: Et flertal af den thailandske befolkning ser ikke meget skade i korruption og er villig til at acceptere det. Så kan man starte med dårlige påstande, kaffesnak og varme (?), men jeg kan ikke lade være med, at det er forskningsresultaterne. Du kan muligvis finde dem med Google.
Du følger dit eget ræsonnement, som lyder logisk, men modsiges af undersøgelserne. Hvorvidt min kommentar er nyttig eller ej, det er op til enhver at afgøre. Jeg synes, at jeg fremlægger klare argumenter og fakta. Det kan ikke siges om alle. For eksempel modsiger du dig selv. Først siger du, at enhver befolkning er imod korruption (inklusive thailænderne). Så siger du, at thailænderne endnu ikke har det nødvendige uddannelsesniveau til at kunne indse dette. (Måske har du ikke gjort det helt klart for mig, hvad du mener).
For to uger siden var jeg til en temaaften i Foreign Correspondent Club Thailand, hvor udlændinge (hovedsagelig journalister) og thailændere talte om korruption. Meget interessant. Chuvit holdt et oplæg forud for en diskussion. Det viste sig, at alle talere var enige om, at kernen i problemet er, at de fleste thailændere ikke ser korruption som et stort problem. Undersøgelser blev også citeret i denne forbindelse.
Måske ved du bedre. Der kan. Men læs først mine svar grundigt og kom med underbyggende argumenter ... og lad være med at tale om kaffe eller varme.
Din sidste sætning er dog interessant. Er der korruption, fordi et land er fattigt, eller er et land fattigt, fordi der er korruption? Jeg tror, det vil virke begge veje. Du lader til at antage, at årsagssammenhængen er ensidig, og at korruptionen automatisk aftager i takt med, at et land bliver mindre fattigt. Kan du underbygge det? Jeg tror ikke, at hvis politilønningerne fordobles, så bliver de brune mænd pludselig gode betjente. Mentaliteten sidder dybt i fibrene. Prøv at få det ud. Jeg læste også ovenfor, at vestlige (rige) lande er lige så korrupte ifølge mange reaktioner. Nu forstår jeg det ikke mere...
@Martin
Bidrager du med forskningsresultater i en diskussion, går jeg ud fra, at du er enig i resultaterne. Der vil også være forskningsresultater, som du ikke er enig i. Du udtaler dig indirekte, du siger, at du er enig i de forskningsresultater, du fremlægger.
Desuden modsiger jeg tilsyneladende kun mig selv: Jeg siger, at en befolkning ikke på alle udviklingstrin er klar over, at de er imod korruption. At der først skal opnås et vist niveau af uddannelse og velstand, før den erkendelse kan finde sted. Sammenlign det med en begavet XNUMX-årig, der fortæller sine forældre, at han vil forlade skolen, fordi væksthormonerne spiller ham op. Hans forældre siger til drengen: "Nej, du tror bare, du vil...
Man kan i øvrigt også sige, at man modsiger sig selv. Du siger, du ved, at det vil tage generationer, før korruptionen er udryddet i Thailand. Men samtidig udtrykker du din forargelse over, at thailænderne i øjeblikket indordner sig efter det. Men er det ikke rigtigt, at korruption i sidste ende kun vil forsvinde, hvis det udløser massiv forargelse i Thailand? Og du sagde selv, at det vil tage generationer. Så hvorfor undrer du dig over (irriteret), hvorfor der ikke allerede er et massivt ramaskrig om dette?
Med hensyn til årsagssammenhængen, ja, jeg tror, der er en sammenhæng mellem fattigdom og korruption. Der vil være undtagelser, men jeg tror, at det stort set er rigtigt. Det betyder ikke, at det drejer sig om et helt ensidigt forhold, men det er det i betydeligt omfang. Men hvis du på den anden side mener, at korruption primært er en medfødt egenskab, hvorfor så bekymre dig så meget om korruption i Thailand? For så er der absolut intet, der kan gøres ved det, ikke nu og ikke om et par generationer...
Jeg lukker hermed diskussionen. Nye kommentarer vil ikke længere blive sendt. Tak til alle for bidraget.