Alfabra 01 - Den indgroede fordomme om thailandske kvinder
I sidste uge, efter min sidste salsa-lektion, fik jeg talt med Carmen, en midaldrende dame, der befrier folk fra deres dæmoner i sessioner med vidundersten og magiske salver. Hun havde sådan et sødt medfølende smil, der faktisk skjuler en masse foragt for andre.
Da jeg sagde, at jeg snart skulle afsted til Asien, sagde hun "Thailand helt sikkert..."
Hvilket svar! Sådan et svar er ligesom 'Definitivt skal til Red Light District' kaste op – hvis du får at vide, at du rejser til Europa. Ingen i verden svarer på sådan noget, undtagen her hos os! Hun havde aldrig selv været der.
Hvorfor tror kvinder og 'feministiske kvinder' i Holland og Belgien – og også mange mænd herfra – at Thailand er ét red light district?
Intet fornuftigt svar. Det viser en total mangel på enhver indsigt i en social virkelighed, endnu mere: i en menneskelig virkelighed! Kvinderne i Thailand er også og frem for alt og først og fremmest mennesker, du ved! Kun en snoet hjerne kan give sådanne meninger.
Kan du tage sådanne udtalelser, og folkene bag dem, alvorligt?
Sjovede og stumpe svar gør ingen godt. Vestlige kvinder rejser deres (for)domme som en anklage om 'prostitution'. Og de knytter altid misbrug og børneprostitution til det. Det går altid igennem. Hvor får de deres fordomme fra? Så de det? For et par år siden offentliggjorde to belgiske aviser en engangs og kortvarig onlinerapport om tropper af mindreårige nigerianske piger, der arbejder i det europæiske kvarter i Bruxelles, og som blev arresteret... Efter disse to rapporter forsvandt alt under radaren. Mediernes store tavshed.
I Nl & Be anslås det, at 0,25 % af befolkningen er ansat som sexarbejder. Det svarer til 25 – 000 enheder. Ifølge undersøgelser fra nationalbanken og KU Leuven (september 40) genererer dette en anslået omsætning på 000 millioner euro i Belgien, i hvidt. De samme institutioner anslår de faktiske udgifter til betalt sex til en milliard, så meget i sort. Læste du rigtigt: 2015 milliard! (Jf. kilde Het Nieuwsblad, link nedenfor)
De fleste kilder om Thailand (hele Thailand og ikke kun Bangkok) taler om omkring 180 til 000 arbejdere. Det er også et gennemsnit på 220 – 000 % på en befolkning på 0,25 millioner.
Undersøgelser om Tyskland fra 1992 og 2005 viser 200 sexarbejdere. Dette er derfor parallelt med 000 millioner indbyggere.
Så jeg gentager mit spørgsmål: 'Hvorfor ser så mange mennesker herfra kun thailandske kvinder som sexarbejdere?' Jeg kan ikke få ordet 'horer' ud af min mund.
Mens lige så mange kubikliter sæd her hos os, bare plasker rundt under øjnene på os.
Se, fordomme har altid to uacceptable anklager, der detoneres: 1 Mennesker med fordomme føler sig altid som så meget bedre mennesker end andre; 2 Diskriminering af mennesker med fordomme – og ikke bare en lille smule.
Frem for alt forestiller de sig, om de vil gøre verden så meget bedre med deres meninger.
Jeg har længe vidst gennem simpel erfaring, at folk, der fortæller dig at gøre verden til et bedre sted, er meget upålidelige og følger skjulte dagsordener. Hvis de ikke allerede har skyklapper på.
Udsmider. Hvorfor taler ingen nogensinde om Rusland og Moskva som 'verdens største horeby', hvor omkring 150 piger, hovedsagelig fra de fattigere asiatiske områder, men især Østeuropa (de tidligere, nu uafhængige, sovjetiske regioner, tager Moldova for eksempel) gå der for at tjene nogle penge? Unge piger fra disse lande behøver ikke at vise et pas, hvis de vil ind i Den Russiske Føderation. Det er en af de velsignelser, som Putin regner over hovedet på sine velstillede russiske medborgere, de mandlige.
kilder:
- https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191027_04688186
- https://documentation.lastradainternational.org/lsidocs/259%20Prostitution%20in%20Moscow.pdf
- https://socialsecurity.belgium.be/sites/default/files/content/docs/fr/elaboration-politique-sociale/nota_wgsic-tf-sekswerkers_als_kwetsbare_groep-5-06-2020_002_0.pdf
Fantastisk stykke, jeg er helt enig. Det er også påfaldende, at det altid er sexarbejderne selv, der bliver behandlet negativt, og ikke mændene, der 'bruger' dem. Disse kvinder bør ses mere som ofre, hvilket yder mere retfærdighed til deres status.
Alphonse
Jeg talte engang med lederen af AIDS-kontrol for Thailand i Holland ved et thailandsk møde.
Han fortalte mig, at Thailand har omkring 10-15 % flere prostituerede end Holland.
Egentlig ikke den store forskel.
Medierne er hovedsageligt årsagen til billedet.
De vil have seertal, og højt profilerede rapporter er velegnede til det.
Desuden er prostitution i Thailand mere synlig og foregår mindre bag lukkede døre.
Når man i Holland ser en mand i 50'erne gå med en meget yngre pige, vil alle have mistanke om, at det er hans datter.
I Thailand holder den antagelse ikke.
Derudover vil der også være jalousi fra vestlige kvinder, der ser deres landsmand gå med en meget smukkere ung kvinde og kan fløjte om hans pensionering.
Okay, Khun Moo, jeg tror, du er lige der i kernen.
Hos os foregår sexarbejde næsten udelukkende bag lukkede døre.
Så er den der ikke...
Vores dobbeltmoral, eh.
Alphonse, nej, det er ikke dobbeltmoralsk! Det er en beskyttende praksis for at sikre vores overlevelse!
Du kender også anatomien i vores elendige krop, og du ved, at vores fremtid har gavn af en lidt lavere temperatur end kropstemperaturen. Derfor hænger vores fremtid et par centimeter under vores kroppe, løst pakket ind i et rynket lagen med en muskelstreng, der trækker tingen mod kroppen i stærk kulde! Nå, jeg spillede vandpolo i overfladevand på 13 grader, og bagefter måtte jeg lede efter min manddom med et lys og især med varme hænder….
Det er derfor, og det er derfor, vi har vores fornøjelser bag termoruder! Med de tykke flannelgardiner stramt for og cv'et på ti, selvom vores statsminister vil det ellers. Vi gør 'det' i den varme tryghed i vores hjem, mens de tropiske mennesker, inklusive thailænderne, gladeligt tumler sig i varmen under hyggelige aktiviteter. Det er derfor, og kun derfor, den thailandske kvinde har et så dårligt ry. Bare fordi den søde person gør det, vi kun gør under tykke flanneltæpper.
Så du skal ikke bekymre dig om alle de nej-nej, der bliver ved med at kvække om thailandske kvinder. Vi ved bedre, ikke?
Jeg er enig i stykket, men med din kommentar om, at det skyldes temperaturen.
Nu ser jeg mange kvinder og mænd her, som nogle gange ikke ser hinanden i flere måneder. Jeg tror også, at sexlivet blandt thailændere er lavere. Især overfor os.
Folk krammer eller kysser heller ikke så meget, som vi gør. De er også meget mere forsigtige, ofte når pigen bader alene, og selvom de ofte kan være som et dyr i sengen med en vesterlænding. Men ofte vil de bære et håndklæde. Så det vedrører dine moltontæpper.
Tror vi sover nøgne mere end den gennemsnitlige thailænder,
Jeg er enig, men det nytter ikke noget at bekymre sig om det. Lev dit eget liv, og hvis det resulterer i tab af familie, venner eller bekendte, så må det være sådan. I sidste ende står du tilbage med en udvalgt gruppe, der respekterer hinanden.
Det er det samme, som i Holland går alle med træsko og bor i en vindmølle
Til nogle mennesker på det tidspunkt sagde jeg altid, at jeg tog på ferie til Cambodja...at ingen nogensinde kom med den samme kommentar om Thailand, som da det kom til Thailand, beviser, hvor svært det er at ændre en gammel dom.
Denne historie bliver ved med at komme tilbage. Normalt er det mennesker med malplacerede følelser af overlegenhed og moral baseret på det, der rører på sig.
Der er i hvert fald ingen klar afgrænsning af begrebet prostitution. Hvor mange mænd har et forhold eller ægteskab, der ikke koster dem noget, og hvis de ikke mister noget økonomisk, så muligvis så meget desto mere på andre områder.
Det eneste, der tæller og gælder for et ægteskab, for et one-night stand (som normalt involverer investering i mindst et middagsselskab) og for mere direkte betalte former for seksuel kontakt, er samtykke fra begge parter. Jeg ser ægteskaber, der er lidt mere end en legaliseret form for prostitution og en dyr. Der er damer, der nyder at arbejde i en go-go bar, og der er dem, der gør det modvilligt. Denne modvilje udspringer også ofte af moral, fordi der bliver set ned på professionen og ikke nødvendigvis fra aversion mod selve aktiviteterne. Sex kommer i mange former, og den frie variation er ikke overrepræsenteret efter min mening. Sex eller at afholde sig fra det bliver regelmæssigt brugt (misbrugt) i forhold til at manipulere. Alle kan tjene sine penge i Thailand med et normalt arbejde. Alligevel vælger mange sexindustrien, hvis indkomst er stærkt overvurderet.
Mænd, der tager til Thailand, udnytter måske uligheden og fattigdommen. Familier, der kommer her til en billig ferie med alle slags billige tjenester, gør præcis det samme. En massage med og uden en lykkelig slutning er faktisk det samme. Den eneste forskel er i moralske vurderinger af de udførte handlinger.
Selvfølgelig er der stadig mennesker, der mener, at sex nødvendigvis må være rettet mod forplantning, men alle andre med domme om, hvad deres medmennesker gør på dette område, er hykleriske. Hvis det er gratis, er det ok, ellers er det åbenbart forkasteligt. Det er typisk hollandsk moral. I Thailand er de mere af ingen penge der honning. En lidt mere pragmatisk tilgang.
Tak for at fortælle os mere om antallet af sexarbejdere i Thailand, Alphonse. Jeg går ud fra, at det også handler om sexarbejdere for thailandske mænd.
Jeg har ikke tænkt mig at moralisere over sexarbejde generelt, men jeg har et par spørgsmål, som du måske kender det rigtige svar på.
1 hvor meget sexarbejde er mere eller mindre tvunget? Jeg inkluderer også forældre, der beder deres døtre og sønner om at bidrage til familiens indkomst, eller som bliver lokket med tomme løfter.
2 hvor mange af sexarbejderne er mindreårige, under 18?
3 hvor mange sexarbejdere er resultatet af menneskehandel fra Laos, Cambodja eller Burma og er genstand for yderligere diskrimination?
4 hvor mange penge betalt af kunder ender i lommen på barejere og politi?
5 Hvad med social omsorg og sundhedspleje til sexarbejdere?
Jeg har intet imod sexarbejde, hvis det bliver gjort retfærdigt.
hej tino
Jeg kan prøve at besvare spørgsmålene til den meget store kategori af deltids- og tilfældige sexarbejdere:
1. intet er tvunget udover ønsket om at have flere penge og/eller finde en mand til at støtte dig økonomisk (og muligvis mere). De fleste af disse kvinder har en (lille) indkomst;
2. Meget lidt. Det drejer sig ofte om kvinder, der er skilt. Nogle datingsider har alderstjek.
3. Ingen
4. Kvinderne henter nogle gange nogle kunder i en ølbar, men betaler ikke baren noget. For de damer, der arbejder gennem datingsider, er der ingen barejer involveret, og det gør politiet heller ikke.
5. Disse kvinder er 'almindelige thailændere', som måske eller måske ikke er forsikret som alle thailændere. Mange venner og bekendte ved heller ikke, at kvinden er sexarbejder på deltid (medmindre de udfører arbejdet sammen).
Forhåbentlig behøver jeg ikke forklare, at denne form for sexarbejde har mange 'attraktive' aspekter sammenlignet med bararbejde. Det er derfor ikke overraskende, at antallet af sexhuse er faldet kraftigt, og at selv fuldtidsansatte sexarbejdere nu arbejder via internettet. (nogle gange med Onlyfans-sider, som du skal betale for som seer).
Det gamle, mainstream sexarbejde gennem barer og sexhuse har haft sin tid, tror jeg. Branchen specialiserer sig og leder efter markedsnicher.
Du har ret, Chris, der er en god tendens. Samtidig er der jævnlige rapporter i pressen om, at politiet slog til mod massagesaloner og karaokebarer, hvor de fandt mindreårige piger. Jeg synes, det er vigtigt, at denne form for overskud identificeres og bekæmpes.
Du har ret, men politiet er også interesseret i thailændere, der har en Only fans-side og har sex bag en dekoder. Sidste år blev et yngre thailandsk par anholdt for dette.
https://www.bangkokpost.com/thailand/special-reports/2188779/onlyfans-stars-arrest-renews-debate-on-sex-work
Selvfølgelig tager det meget mere tid og energi at tackle disse personer, hvis du vil, end at plyndre en bar. Den generelle seksualmoral i dette land har for længst ændret sig, men regeringen er ligeglad.
Kære Alphonse,
Har du spurgt damen, hvorfor hun tror, du skal til Thailand? Hun har måske hørt før, at du har været i Thailand. Eller mener hun, at det er et ideelt sted for små penge på grund af temperaturerne og den gode mad.
Din konklusion kan også være korrekt, men det behøver den ikke at være.
Arnold
Tino,
Naturligvis rystende umenneskelige forhold.
Men det har også med billedet at gøre.
Du kan også rette dine spørgsmål til Indien, hvor noget tvungen sex bestemt ikke er bedre.
Når jeg siger, at jeg skal på ferie til Indien, er der ingen bemærkninger om prostitution.
Indien, smuk gammel kultur med meget gammel civilisation.
Khun moo, der er en hel række af sexarbejde overalt og til enhver tid. Fra selvstændige arbejdende kvinder, der kan træffe deres egne valg, sjældent skal håndtere grimme eller farlige situationer og tjene rimeligt til godt. Og så er der de 14-årige laotiske piger, der er spærret inde, skal arbejde under menstruation og vende hjem efter år uden en eneste satang. Overalt sagde jeg, men i Thailand meget ekstremt. Den historie skal også fortælles. Det har intet at gøre med 'den thailandske kvinde', men med den politiske og sociale situation i et land.
Da jeg kom til Thailand i 1999, hørte jeg ofte "så længe du betaler, kan du få enhver thailandsk kvinde". Og jeg hørte, at 'alle sexarbejdere i Thailand arbejder frivilligt, nyder det og tjener godt'. En romantisk orientalsk vision af østen. Jeg vil gerne se virkeligheden navngivet, de gode og dårlige sider. Jeg har talt med sexarbejdere, der sagde, at de var 'voldtaget', jeg så arrene på deres håndled, og jeg hørte også positive historier, især om indtjeningen.
Svaret på spørgsmålet: 'Hvorfor tror kvinder og 'feministiske kvinder' i Holland og Belgien – og også mange mænd herfra – at Thailand er ét red light district?' er meget enkel.
Mange 'turister' kom til Thailand, og det eneste sted, de tog hen, var Pattaya. Og så fik de deres 'historier' med hjem, ofte med de nødvendige billeder. De ville derefter sprede disse historier rundt meget generøst i baren sammen med en dild portion af overdrivelser.
Og ja, folk, der aldrig havde været der, fortalte det igen, og det er sådan, man får den slags billeder af et bestemt land, som kun er baseret på en bestemt region, men som er generaliserede.
Jeg rådede engang en af disse 'berygtede Pattaya-gængere' til, at han skulle holde sådanne historier for sig selv, fordi det for en rigtig Thailand-gæst kun gav et billede af ham selv.
Efter 16 år med at se sig om i dette land. både offentligt, på internettet og i mit eget miljø (i bangkok og i Udonthani) tør jeg godt sige, at der er flere, ikke MEGET MERE deltids- og lejlighedsvise sexarbejdere end de 'officielle' sexarbejdere, der rekrutteres gennem barer og sexhuse fungerer.
Jeg mener: koncerterne, de kvinder, der har et normalt arbejde, men (ofte i weekenden) har et one-night stand via en ølbar eller hjemmesider som Tinder; og studerende, der tjener ekstra penge og finansierer deres studier med one-night stands; kvinder, der er villige til at fungere som 'guider' for enlige mandlige turister i 1 eller 2 uger.
For hollændere, der rejser til Asien, er Thailand og Indonesien de mest populære rejsemål, så hvad er så mærkeligt ved kvindens mistanke? Der er en god chance for, at du havde et af disse to lande som din destination. Jeg har indtryk af, at du selv har givet yderligere oplysninger om, hvordan og hvorfor, hvad denne kvinde ville mene om Thailand og halvdelen af befolkningen der. Du kunne selvfølgelig have besvaret spørgsmålet med et spørgsmål til gengæld: ”ja, det er rigtigt, men hvordan kom du frem til det? Hvad synes du om det land?”
Jeg kunne se dette stykke som en fordom, som en hollandsk mand har om (tankerne om) hollandske kvinder. Den ironi, der har noget...
Jeg forsøgte at poste et link, men det var desværre ikke tilladt
Det var en simpel Google-handling med søgemaskinen, verdensomspændende prostitution efter land
1) Thailand, 2 Cambodia og 3 Holland
Vi er mere katolske end paven igen
Jeg formoder at folks viden er baseret på det og derfor ikke er uberettiget???
Vi bliver nødt til at lære at leve med det.
Fuldstændig enig med min navnebror. Men måske hørte forfatteren en tone, som vi ikke kunne høre, og den siger noget om, hvordan den pågældende kvinde ser på forfatteren. Med hensyn til fordommene, min mening som turist. Prostitution er et tabuemne i vores land. Sex alligevel Jeg har stadig indtryk af, at thailændere ikke håndterer det så frenetisk. En undersøgelse værd. Nå (jeg vil poste min historie) Jeg ser dagligt, hvordan Joe, lederen af Long Beach, laver beskidte vittigheder, og både mand og (thailandsk) kvinde bliver fordoblet af grin. Når han taler om sex y damer, får han et grinende spark i røven af sin kone. (Begge muslimer!). Desuden ser Koh Chang (vestkysten) også ud til at være en damepromenade efter kl. 8, men jeg har ikke set den endnu. Og tag ladyboys, det har de et ord for, i NL er det bedre at få dig selv omvendt.