Ulempen ved at emigrere til Thailand
De sidste par år har jeg været på besøg Thailand talt med mange expats og pensionister. Både fordele og ulemper ved emigration blev diskuteret.
Normalt kommer den velkendte liste med såsom kulturelle forskelle, økonomi, parforholdsproblemer, bolig, visumproblemer osv. Nogle samtaler var meget ærlige og gav indsigt i de problemer, der lever i Thailand såsom alkoholisme, kedsomhed, ensomhed og hjemve. Denne artikel handler om ulemperne ved at emigrere til Thailand.
Hollændere i udlandet: døde 20 år tidligere
Radio Netherlands Worldwide skrev tidligere en artikel, der vakte en del opsigt. I overskriften stod der, at hollændere i udlandet dør 20 år tidligere. En undersøgelse viste, at chancen for, at hollænderne dør i Sydøstasien, er ni gange større end i deres eget land. De vigtigste dødsårsager i udlandet er hjerte-kar-sygdomme og ulykker. Den gennemsnitlige alder, hvor en hollænder dør uden for landets grænser, er 56,1 år, i Holland er det 76,4 år. (kilde: Havenziekenhuis i Rotterdam).
Denne udtalelse blev noget nuanceret i en senere artikel af Radio Netherlands Worldwide. Registreringen af dødsårsagerne viste sig at være utilstrækkelig.
I en anden artikel om dette emne var den høje dødelighed blandt andet forbundet med selvmord. Det var for eksempel overraskende, at selvmord i udlandet var dødsårsagen i 5 procent af alle dødsfald (i Holland er det mellem 1 og 1,5 %).
Alkoholisme
Selvom der mig bekendt ikke er tilgængelige forskningstal på dette problem blandt emigranter, kan du drage nogle foreløbige konklusioner baseret på dine egne observationer og samtaler. Man kan sige, at folk drikker meget i Thailand. Nogle farang åbner den første dåse øl klokken 10.00, og det bliver bestemt ikke den sidste. Hovedårsagen til dette er normalt kedsomhed.
Fordi chancen for at blive taget er lille, og bøderne er lave, sætter en del farang sig ind i bilen med meget alkohol bag tænderne. Dette øger risikoen for en (døds)ulykke markant.
Kedsomhed
Den mest almindelige klage blandt farang i Thailand er kedsomhed. Nu vil nogle kategorisk afvise dette, fordi familien i hjemlandet også læser med, og folk vil primært fastholde billedet af paradis Thailand. Der er dog en bagside ved denne mønt.
Hjemve
Et andet problem er hjemve. “Jeg savner ikke Holland, nej!”. Når nogen understreger det sådan, er der som regel noget i gang. Ofte er det modsatte tilfældet. Hjemve er en normal følelse forbundet med så stort et skridt. I begyndelsen ser man alt gennem rosenfarvede briller, men efter et stykke tid kommer den barske virkelighed. Du savner kendskabet til dit gamle liv og dine sociale kontakter. Så kan ensomhed og kedsomhed begynde at spille dig et puds.
Ensomhed
Ensomhed er et problem, der ikke skal undervurderes. Du kan have en hel thailandsk familie i dit hus og stadig føle dig ensom. Saskia Zimmermann (psykolog og emigrationskonsulent) skriver følgende om dette: “Du har måske fået mange bekendtskaber og endda et par venner efter din emigration, og du føler stadig dybt inde i dit hjerte, at du stadig mangler den rigtige forbindelse. Du kan så at sige bo i et smukt hus og tage på spektakulære ture hver weekend, så at sige, og stadig have det dårligt med, at der ikke er nogen at hælde dit hjerte ud for. Din kone kan være en skat, men hun kan ikke erstatte din bedste ven, den volleyballklub, du plejede at tilhøre, eller naboen, som du kunne snakke med om fodbold i et stykke tid.
Hver person har brug for forbindelse med andre. Ikke alle i samme grad, det er helt sikkert. Men uden nok forbindelse med andre, kan vi blive ensomme. Det er vigtigt at være en del af et fællesskab, i overført betydning af ordet. Disse aspekter kan bidrage væsentligt til følelsen af at være hjemme.
Ensomhed er at opleve en tomhed i dit liv. Kontakterne med andre mennesker har ikke den frekvens eller den dybde, du gerne vil have. Og det gør ondt. Det giver en følelse af tab. Ensomhed efter emigration har også meget at gøre med den manglende forbindelse til verden omkring dig. Du føler dig afskåret fra verden. Du savner dine kære fra Holland. Du mangler også fortrolighed med tingene omkring dig.
Nogle gange er det først, når vi emigrerer, at vi opdager, hvor forbundet vi var med vores omgivelser, og hvordan den fortrolighed gav os noget at holde fast i og tryghed. Og det er faktisk meget logisk, at det, du har bygget op i Holland gennem alle disse år, ikke bare kan erstattes.”
Tabu
Det er ikke let at tale om de problemer, som emigranter støder på. For mange er det et tabu at indrømme, at en udvandring ikke helt lever op til forventningerne. Hvis du har til hensigt at tage et sådant skridt, skal du huske på, at du kan støde på de nævnte problemer. Få det ikke til at se bedre ud, end det er, forbliv realistisk og brænd ikke alle skibe bag dig med det samme, så du stadig kan gå tilbage.
kilder:
- Bivirkninger af emigration: ensomhed og kedsomhed
- Hollændere i udlandet dør 20 år tidligere
- Hollændere i udlandet dør tidligere (2)
Jeg har ingen statistik, men det virker meget usandsynligt, at udvandrede hollændere dør 20 år tidligere, end hvis de havde opholdt sig i deres eget land. Hvis jeg ser mig omkring i den hollandske forening i Hua Hin, ville disse mennesker i Holland så være meget gamle? De fleste hollændere, der emigrerer, er allerede over 60.
Det bliver en anden historie, når man inddrager feriegæsterne. For eksempel er Thailand den mest dødbringende feriedestination for briterne. Drikke. ingen hjelm og så rive op på en stor motorcykel. Også feriegæster deltager ofte i farlige udflugter i junglen, med quad bikes, jetski og klatring. Fordi de ikke kender reglerne, kommer de oftere i slagsmål.
Disse tal har allerede været nævnt en gang før, og jeg tror, Hans reagerede dengang, efter min mening fuldstændig berettiget. Ingen kritik af Peter, for han citerer kun tal fra en officiel rapport, men det virker meget stift på mig, at gennemsnitsalderen for døden er 56 år. Jeg forstår, at procentdelen af selvmord og ulykker er højere i udlandet, men det tal kan ikke være så stort, at det skaber et hul på 20 års forskel, forekommer det mig. Hans nævner foreningen i Hua Hin. Jeg forstår, at foreningen i Bangkok også er ret grå. Kan det være, at folk, der emigrerer i en senere alder, ikke er blevet talt med?
Hvis det er sandt, så kunne jeg komme med to grunde til dette:
1. Mange vender måske tilbage til Holland i en høj alder, så tallene ikke viser, at de overlevede udvandringseventyret.
2. Jeg tror, at mange mennesker allerede tager til udlandet med dårligt helbred. En person, der er fysisk eller psykisk syg, søger ofte tilflugt i udlandet i et land, hvor vejret er varmt og livet er mindre travlt. Da jeg besøgte en ven på Koh Samui, forklarede han mig, hvad der 'foregik' med den anden farang, der boede omkring ham. Næsten alle af dem havde noget.
Hvorvidt tallene er sande eller ej, at mange farangs livsstil gør dem mere skade end gavn, er sikkert. For mange ødelægger Thailand mere, end man elsker.
Det er ikke nødvendigt at gå så seriøst ind på den 20-årige forskel, da artiklen allerede nævner upålideligheden af forskningsdataene. Det var et meget utroligt resultat af forskning.
Heller ikke for mange.
Da jeg forberedte min emigration til Thailand, læste jeg et sted, at hvis man tager til Thailand i længere tid, føler man sig 10 år yngre. Hvis du rent faktisk bor der, vil den endda være 20 år yngre. Jeg er enig, sådan har jeg det som 66-årig og under visse aktiviteter(!) tænker jeg nogle gange, hey dude, du er ikke den yngste længere.
Jeg keder mig ikke (endnu) eller ensom, men når jeg hører mine mest engelske venner drikke sammen her, tænker jeg nogle gange på en hyggelig pub med venner i Holland.
Jeg tror, hvad Peters historie siger om kedsomhed og ensomhed er korrekt. Du skal overvinde mange ukendte aspekter og indvendinger, især hvis du aldrig har været uden for Europa. Livet er virkelig anderledes her.
Jeg tror også, det er vigtigt at have en hobby. Der er masser af muligheder, tænk på sport, golf, dart, badminton, tennis, fitness eller for mit vedkommende spare amuletter eller frimærker. Min hobby her er pool billard, spille og arrangere turneringer. Skrivning til thailandblog.nl blev tilføjet senere. Begge hobbyer er meget tilfredsstillende og holder mig væk fra gaden.
Jeg tror, at Peters observationer er baseret på Pattaya, hvor jeg synes, tingene er lidt værre end resten af Thailand. Alligevel tror jeg, at det generelt gælder for Thailand som helhed. Problemet er, at der er stor forskel på ferie og emigration. Mange mennesker (læs: single mænd) beslutter sig for at flytte til Thailand, fordi det virker som paradis. Smukt vejr, smukke strande, smukke piger. Ikke en dårlig kombination, og mange vil gerne tilbringe den anden del af deres liv her. Alt bliver dog kedeligt, selv at gå på pub hver aften og være omgivet af villige damer. Men hvis du ikke har andet at lave, vil du finde dig selv i baren næsten hver aften. Det fører ofte til økonomiske problemer, for da man tog til Thailand, havde man ikke budgetteret med rigtig at drikke hver aften. Der er dog ingen vej tilbage, for du er allerede gammel, og det vil ikke længere være muligt at finde et job i Holland, hvis du overhovedet kunne bosætte dig der. Fysisk og mentalt forværres du og sygner hen i ensomhed. Scenariet gælder i øvrigt ikke kun for pensionister. Jeg har set unge mennesker omkring mig blive afhængige af kokain og gambling. Af den ene eller anden grund mister mange i Thailand deres livs tråd.
Jeg kan selv ærligt sige, at efter 4 år nyder jeg det stadig rigtig meget og tænker aldrig på at vende tilbage. Det er vigtigt, at jeg har et fuldtidsjob. Som følge heraf har jeg mere at lave end at hænge ud på værtshuset, og når det er weekend, kan jeg virkelig nyde fritiden. Jeg glæder mig allerede til den kommende lange weekend. Jeg er også heldig, at sport er en stor passion, og at der er en meget flot udstationeret fodboldkonkurrence i Bangkok. Som et resultat mødte jeg en masse søde mennesker inden for en måned. En helt anden type mennesker end de figurer, man ofte møder, når man går ud. Jeg har holdt få varige sociale kontakter fra mine mange cateringbesøg.
Jeg savner næsten aldrig Holland. Meget indimellem savner jeg at spille tennis på grusbaner (og det tilhørende sociale aspekt) og at turnere på motorcyklen. Jeg holder kontakt med familie og venner via skype og e-mail. Alligevel tager jeg tilbage til Holland en gang hvert andet år og planlægger at fortsætte med det. Ikke fordi jeg kan lide at være i Holland i to-tre uger (jeg vil gerne bruge mine feriedage til at rejse gennem nogle andre lande), men fordi jeg gerne vil bevare forholdet til mine venner i Holland. Måske vil jeg en dag tage tilbage til Holland og værne om de sociale kontakter, jeg havde/har der. Besøgene i Holland bekræfter rigtigheden af mit valg. Mine venner er alle i hus-træ-dyr-fasen, og deres liv virker lidt for kedeligt for mig. Dejligt at indhente og drikke en øl, men jeg kan godt lide at sætte mig på flyet hjem (=Bangkok). Aldrig et kedeligt øjeblik i Bangkok. Til gengæld må jeg sige, at jeg nogle gange savner et noget dybere venskab her. I Holland har jeg mange venner, som jeg virkelig kan læse og skrive med. Her har jeg også en del sociale kontakter, men det er stadig mere overfladisk. Det er den eneste ulempe for mig. Du skal bare støde ind i en, som du er på nøjagtig samme bølgelængde med.
Hvis der er folk, der læser denne blog og overvejer at emigrere til Thailand, vil jeg gerne minde dem om, at de bliver nødt til at finde noget her, som vil holde dem beskæftiget. Du skal have en grund til at stå ud af sengen om morgenen, såsom arbejde eller en hobby. Uanset hvor du bor, er balance vigtig. Det hjælper også, hvis du har en fleksibel personlighed og selvdisciplin. Det bliver også kedeligt at lade som om man er på ferie permanent. Virkelig 😉
God historie Maarten, men hvorfor i alverden er det lidt værre i Pattaya nu?
Jeg har ikke været der så tit, hvorfor min udtalelse var ledsaget af ordene 'jeg tror'. Pattaya har ry for at være hjemsted for et relativt stort antal nedslåede udlændinge. Det var det, jeg mente, da jeg indså, at dette bestemt ikke gælder for alle udlændinge i Pattaya. Jeg kender selv folk, der bor i eller i nærheden af Sin City (det kaldenavn fandt jeg ikke på) og som lever et behageligt socialt liv, bragende af sundhed, ... undskyld mig, bly 😉
Peter, start måske en blog her for thailænderne: http://www.hollandblog.co.th. Kan vi også finde ud af mere om, hvad de thailandske damer synes om os, selvom jeg ikke ved om jeg tør se mig i det spejl 🙂
Hej Jan. Det er ikke let at finde et job. Det tror jeg, du bliver nødt til at ordne her på stedet. Jeg kom til Thailand på spec for at se, hvordan jeg kunne lide det. Efter et halvt år sendte jeg nogle åbne ansøgninger til virksomheder i branchen, hvor jeg allerede havde 9 års erfaring. Jeg arbejder nu på mit andet job. Jeg kender også andre, der har mistet et arbejde og nu har et arbejde her, der tjener nok til at leve komfortabelt og også til at lægge noget til side til senere. Det er vigtigt at have visse specialisterfaring eller kvaliteter. Derudover spiller vedholdenhed og held en stor rolle. Hvis du har været her et stykke tid og har opbygget kontakter, øges chancen for, at du finder et job gennem dit netværk. Jeg har endnu ikke fundet nogen gode jobwebsteder for farang. På de thailandske sider nævnes det ofte ikke, at kun thai er berettiget, selvom det er tilfældet. Så søger du om... øh, har du et kort efternavn? 🙂 For at få et indtryk af den slags job, der er til rådighed for udlændinge, råder jeg dig til at kigge på expat-forumet på thaivisa.com. Du vil se, at der er en del efterspørgsel inden for IT/internet og salg. Du kunne begynde at undervise og gå derfra. Held og lykke.
Jeg genkender meget i Maartens historie. Meget realistisk. Arbejde her er også bare arbejde. Og ingen shorts over 30 grader eller at holde fri på grund af det gode vejr 😉 Og hav en masse tålmodighed med at arbejde med thailændere - du skal tygge alt, og du kan næsten ikke uddelegere reelt ansvar.
Weekender og helligdage er det hele værd. Sport, afslapning, god mad... det er det, vi gør det hele for i sidste ende. Jeg er heller ikke afvisende med en øl og en fest, men går jeg ud to gange om måneden, er det meget. De notoriske bargoers, jeg møder, virker i øvrigt ikke særlig glade.
Her er jeg igen :). Tallene fra den nævnte undersøgelse fascinerede mig. Jeg har selv som forsker udviklet en god næse for nonsensstudier, og dem er der desværre for mange af. Desuden har jeg altid ikke lyst til at arbejde mellem jul og nytår (jeg er sikker på, at jeg ikke er den eneste), og jeg besluttede mig for at google lidt på arbejdet for at finde ud af mere om tallene. Jeg fandt også de konklusioner, som Peter præsenterede på stedet for Havenziekenhuis. Så ingen skyld i forhold til Peter. Man bør kunne gå ud fra, at sådan et hospital er baseret på grundig research.
Jeg synes, kritik over for forskeren er på sin plads. Arina Groenheide har skrabet sine tal sammen ved i mangel af bedre data at bede 1800 praktiserende læger om oplysninger om patienter, der døde i udlandet. Det er sådan hun får sine karakterer. Hun skelner ikke mellem mennesker, der dør under rejser, eller personer, der er emigreret. Hun ser ikke ud til at være klar over, at mange mennesker, der emigrerer, ikke længere har kontakt til deres hollandske praktiserende læge. Derudover ved man, at folk dør relativt ofte på ferie, på grund af stress og større risiko for ulykker ved typiske ferieaktiviteter. Hun bør derfor skelne mellem feriegæster og personer, der bor i udlandet. Jeg synes ikke, du skal slå de to grupper sammen i sådan en undersøgelse.
Groenheide er citeret på en engelsksproget hjemmeside: ”Familielæger registrerer faktisk ikke dødsfald hos patienter, der dør i udlandet. Men da det er ud over det sædvanlige, at en patient dør i udlandet, var de i stand til at besvare vores spørgsmål ud fra deres erfaring. Målgruppen for vores undersøgelse omfatter hollandske rejsende, pensionister, folk, der tilbringer vintrene i varme lande og expats, der forlader landet i et par år og holder kontakt med deres læger.” Ikke rigtig en pålidelig registrering, efter min mening.
Forskeren viger heller ikke tilbage for nogle ubegrundede slag i luften: "En mulig grund til, at flere hollandske mænd end kvinder kunne være i udlandet, fordi de er mindre forsigtige." Er dette en reference til den hollandske mand i Thailand? 🙂
Og jeg er heller ikke imponeret over følgende konklusion: "Ifølge forskningen er risikoen for at dø i Belgien lavest (0.028 dræbte pr. 100,000) og højest i Kenya (12.18 pr. 100,000)." Om nogle år, hvor den aldrende befolkning i Holland er på sit højeste, og de ældre falder om i hobetal, begynder hun formentlig at råbe op om, at det er farligt at bo i Holland. Det logiske råd vil så være at emigrere.
Jeg er derfor ikke enig i hendes endelige konklusion: ”Undersøgelsen betyder, at vi kan tilpasse de råd, vi giver folk til bestemte regioner og lande. Det gør det muligt for os bedre at vurdere risiciene for rejsende og expats i udlandet, hvilket er godt.” For at kunne drage brugbare konklusioner skal de faktiske dødsrater i udlandet registreres mere pålideligt, og der skal tages højde for forskellen i profilen af feriegæster, expats og hjemmeboende med hensyn til alder og helbred.
Kort sagt: Hollændere i Thailand, vær ikke bange. Frygt ikke din 56-års fødselsdag og gribe dagen. Ønsker dig et sundt 2012 🙂
Den anden artikel om dette emne viser allerede, at tallene fra havnesygehuset er unøjagtige. Der er ingen ordentlig registrering. Det var ikke muligt at skelne grupperne som turister, expats mv.
Alligevel er det et godt debatindlæg.
Endelig har vi overstået lækagen. Dette vedrører alle hollændere, der dør i udlandet og har en hollandsk praktiserende læge. Det er en ret stor forskel.
Det gælder også vores thailandske kvinder, der kommer for at bo her i Holland. Når jeg læser Kuhn Peters historie, ser jeg også alle de problemer, thailænderne har, når de kommer for at bo her i Holland.
At få venner, som ikke rigtig klikker med bagefter, fordi de kun blev venner på grund af deres oprindelse. Ikke at have nogen at græde til. Føler mig meget ensom nogle gange på trods af en omsorgsfuld mand og svigerforældre osv.
Hvis man har børn sammen er det en helt anden historie. Min kone er udelukkende fokuseret på vores søn, og det faktum, at hun også kan have en økonomisk normal tilværelse med tryghed og tryghed og alderdomsforsørgelse i Holland. Ting, der mangler for hende i Thailand.
Jeg siger altid lykke, du skal skabe dig selv, og hvis du lykkes, er det i dig selv. Det gælder overalt og for alle.
Det er lidt mærkeligt, at især som foreslået her i Pattaya er dødeligheden så høj, mens folk på den anden side klager over, at man ser så mange gamle mænd med unge kvinder i Pattaya. Disse mænd burde statistisk set have været døde nu, men de er i live, fordi thailandske kvinder er meget bange for zombier.
Men lidt mere seriøst. Ensomhed med tilhørende druk og selvmord er faktorer, der spiller en rolle, samt trafiksikkerhed og måske lægehjælp, som ikke er lige god alle steder i Thailand. Det er usandsynligt, at det vil føre til en forskel på 20 år, for de fleste mænd dør omkring de 80 år og tager først til Thailand for at leve efter de fyldte 60 år. De dør ikke alle der med det samme. I Holland lever gifte mænd nok længere, men de bliver straffet dobbelt så meget, fordi de ofte sidder fast med en partner, de er trætte af, og skal se på den i længere tid.
Er du klar over, at 1 eller 2 25-årige hollandske turister, der dør i dødsulykker, fordi de aldrig har været på en motorcykel, er inkluderet i denne statistik?
Det bringer gennemsnittet en del ned.
Ligesom "gennemsnitsalderen i Holland": det inkluderer alle de mennesker, der døde i en alder af 40 på grund af ulykke, uheld med sygdom. Når du er 60, er verden åben for dig igen, indtil du er 85.
En hyggelig diskussion om at emigrere til og bo i Thailand.
Jeg tror, at før du tænker på at emigrere til Thailand, skal du også indse, at du skal lære sproget og lære skikkene at kende.
Jeg ser også for mange hollandske par i tv-dokumentarer, der emigrerer dårligt forberedt og tror, at de vil klare sig med "et bed and breakfast hotel". Som om den gennemsnitlige turist venter på dem...
En rigtig god reaktion den 27. december fra læser Erik: du skal gøre dit eget held.
Helt enig. Overalt i denne verden bliver du nødt til at "kæmpe" for din lykke og velvære. Bliv også medlem af lokale foreninger, hvis der er nogle eller organiser noget selv.
Jeg synes, Thailand er et smukt land og tager ofte dertil på ferie - men at emigrere til - det er en helt anden historie.
Jeg ønsker alle hollændere i Thailand et godt nytår og et godt 2012.
Heldigvis behøver jeg ikke prale over for min familie, at her er så fantastisk. Chancen for, at du bliver glad her, er forbeholdt de færreste af os.
Da jeg kom her for første gang, troede jeg virkelig, at jeg havde fundet paradis. Nu år senere ved jeg bedre. Hvis jeg nogensinde kunne gøre det igen, ville jeg virkelig vælge et andet land at bo. (nu ville jeg ikke umiddelbart vide hvilket land det ville være, måske Belgien eller noget)
Selvom jeg ser Thailand med thailandske øjne, kan jeg ikke tilslutte mig den generelle mentalitet her, den respektløse opførsel, nærig eller grådig. Løgnen omkring os og især benægtelsen af sandheden, det er trods alt altid en anden, der har gjort det. Du kan aldrig holde en thailænder ansvarlig for deres handlinger. Respekt, du vil aldrig modtage ægte respekt, du vil altid forblive en tredjerangsborger.
Jeg tror, det kan blive anderledes, godt nytår.
Jeg kunne ikke tro mine egne øjne, da jeg læste "måske Belgien eller noget"...
Jeg er selv belgier og har set det her.
Jeg vil endda vove at påstå, at det på mange områder er værre her end i Holland.
Og man behøver ikke komme her for det varme vejr, det synes jeg er klart.
Generelt kan man sige, at det gamle ordsprog "at vælge er altid at tabe lidt" altid gælder i et vist omfang, uanset hvor i verden.
Jeg tror faktisk, at udstødningsgasser og forurening generelt er DET største sundhedsproblem i de større thailandske byer, især Bangkok.
Og se bare på de mange tusinde mennesker, især thailændere, der spiser hver dag få meter væk fra de dampende lastbiler og (især) håbløst forældede busser. Den sorte røg blæses direkte ind i dit ansigt.
Selv når du går ud i trafikken på motorcyklen, har du den på ingen tid.
Det er ærgerligt, at der ikke er noget, der hedder et årligt teknisk bilsyn i Thailand. Eller måske eksisterer det… i teorien (som så mange i Thailand), men bliver ikke omsat i praksis.
At emigrere betyder at tilpasse sig og finde en meningsfuld aktivitet i dit nye land. Jeg har boet i Thailand i næsten 20 år, og jeg har virkelig ikke fortrudt det en dag. Mere end i andre lande (jeg har også boet i USA og Frankrig) er det vigtigt, at du har en hollandsk, eller i hvert fald vestlig, omgangskreds, for det er en 'hjemmefront', som du fortsat har brug for.
Min 'meningsfulde aktivitet' er hovedsageligt at udføre velgørenhedsprojekter i alle dele af Thailand (nogle gange udenfor) – fra fundraising til implementering. Som følge heraf kender jeg også meget dygtige & yderst venlige thailændere, som altid er klar til at hjælpe, også til personlig hjælp, fordi forbindelser nogle gange er nødvendige. Men grundet de mange små & store kulturelle forskelle, vil thailændere sjældent, hvis nogensinde, blive rigtige soulmates.
Det slår mig, at mange tekster indeholder stereotype og ret overdrevne informationer. Den bedste karakteristik/råd er udvandringskonsulent Saskia Zimmermann. Hun taler om behovet for aktivt at 'være en del af et fællesskab', og for mig betyder det en omgangskreds samt en meningsfuld og kreativ stræben.
Hun nævner ikke en anden vigtig betingelse for succes i dit nye hjemland: at anerkende kulturelle forskelle og acceptere dem bedst muligt. Hvor end du er i verden, bliver nogle kulturelle forskelle aldrig vant til. Jeg er overrasket over, at mange udlændinge - selvom de har boet i Thailand i mange år - stadig forstår meget lidt om thailandsk/østlig kultur. Alene af den grund vil de aldrig føle sig 'hjemme' her.
Og lad os ikke glemme den korte opsummering, som vores buddhist John Wittenberg giver om, hvad buddhisme betyder, nemlig: livet er lidelse og lidelse kommer fra begær, så vi skal dæmme op for vores ønsker. Og det gælder selvfølgelig også vores ophold i Thailand.
Og desuden lever ingen i en evig tilstand af lykke. Normalt er det lykkelige øjeblikke, som du oplever, og du kan være glad med et 'fredigt sind'. Og 'tænk ikke for meget' ; Mange expats er ældre og har haft et helt liv med for det meste gode, men også dårlige minder inden for forretnings- og/eller relationsområdet.
Så jeg ville sige, 'tæl dine velsignelser', sæt din utilfredshed med dit ophold i perspektiv til noget midlertidigt, velvidende at det 'altid er noget', og at 'naboens græs altid er grønnere'.
Jeg har boet i Thailand i 20 år, men jeg vender tilbage til Belgien to gange om året som hollandsk belgier, og jeg nyder at kunne kommunikere med alle på mit eget sprog og se gamle venner igen, nyde det flamske køkken. , biograftilbuddet. og meget mere.
Men efter 6 uger sætter jeg endnu mere pris på de behagelige ting ved livet i Thailand, og jeg er glad for at gå ombord på flyet igen til Bangkok, den unikke metropol, og derefter til Chiangmai.
Nej, jeg tager aldrig herfra, og jeg har allerede set meget af verden!
Ja, derfor perfekt for mig 5-måneder eller deromkring i Thailand, resten kun i Holland. Heldigvis har jeg en partner, som også kan lide at være kold, varm eller hvad som helst i Holland. Permanent i Thailand, nej tak.
Kan især være enig med sidstnævnte (brænd ikke alle skibe), inden du tager skridtet.
Det gjorde jeg, og jeg fortryder det stadig dagligt.
Heldigvis står min lejlighed til næste forår klar.
For mange er dette en meningsindlæg, men for mig er det virkelighed: Asien er sjovt at opleve og at være tilbage der om et års tid. Det bedste ved begge verdener er variationen 🙂
At immigrere til Thailand var den største fejltagelse i mit liv.
Jeg emigrerede til Filippinerne først,
det var en fejl.
Derefter til Holland, Amsterdam, hvor jeg boede i 26 år
har nydt
og med 58 til Thailand, hvor jeg finder min soulmate – ( kvinde )
har fundet og hvor jeg planlægger at være nu for resten
at blive i mit liv.
Savner jeg Østrig og Wien?
Ikke rigtig .
Da jeg ikke drikker alkohol, er det heller ikke noget problem.
Kom her 15 km længere på en østriger
med en restaurant, hvor jeg bruger mit sprog (ikke tysk, men østrigsk)
kan deltage i snakken over en lækker 'Wiener Schnitzel'
hvilket jeg ikke kunne gøre alle de år i Amsterdam på grund af mangel
til østrigske bekendte.
Heldigvis har jeg nok at lave her i haven.
Alle er forskellige og alle har deres egne
idé om livet her. Det virker for nogle,
ikke for den anden.
Det fungerer rigtig godt her for mig!
Bortset fra at en expat ville dø 20 år tidligere end i sit hjemland, hvoraf Khun Peter desuden skriver, at disse tal ikke er særlig pålidelige, synes jeg han har beskrevet resten af ulemperne korrekt. Der vil helt sikkert være undtagelser, meget afhængig af hvor de bor i Thailand, som ikke føler sig kede af det eller ensomme, eller i det mindste opfører sig på den måde over for andre.
Men en, der bor på landet og har lidt kontakt med sin egen kultur, selvom han taler godt thai, vil hurtigt bemærke, at han snart vil nå sine grænser med hensyn til interesser.
Enten er personen født alene, som ikke har yderligere behov for social kontakt, hvor en interessant diskussion også kan gå lidt længere i dybden.
For mange, der ikke keder sig, er en hollandsktalende tv-kanal og timers brug af internettet ofte et plus.
For det meste aktiviteter, som du også kan nyde i dit hjemland, suppleret med andre fordele, mens du bevarer alle dine rettigheder, som højst er forpligtelser i Thailand.
Dejligt alle disse stykker, hver med sin egen erfaring, jeg har arbejdet i Thailand i 30 år som expat i og omkring Thailand med thailandsk personale og nu som pensionist har jeg været her permanent i 16 år, og jeg har aldrig kedet mig for 1 sekund. Find en sød kvinde og lav et dejligt hus, hvor du kan dyrke dine hobbyer indimellem gå på pub for at snuppe en pint og chatte, så bor du i paradis og hjemve til Holland er svær at finde.
Alle pensionister og expats har et behageligt ophold her i smukke Thailand, Btw jeg er 73 år ung.
Jeg tror, at gennemsnitsalderen for en udstationeret vil være omkring 65... og den gennemsnitlige alder, hvor udlændingene dør, er 56! Er der virkelig mange zombier, der går gennem Thailand... måske er det alkoholen, der dræber bakterierne i kroppen. Ligesom på stærkt vand!
Jeg kan dog forestille mig, at mange mennesker her dør tidligere, end de ville gøre i Holland. Når du allerede drikker øl klokken ti om morgenen, og du ikke gør noget ved din ølmave.
Heldigvis er alle mine bekendte meget ældre, så de har allerede de 56 år på bagen. Mange, jeg kender, er mere i form på 70 end nogle, jeg kender derhjemme, som er næsten 20 år yngre...
Genkendeligt, men man kan selv gøre en del ved mange ting. Lær fx thai, gå i en fitnessklub, hvor der kommer flere farangs, eller hvis der er en farangforening, så tag derhen osv. At hænge ud på pubben med andre farangs er ikke så god en idé. Det hollandske skattesystem er også en ulempe. Siden 2015 har en person, der blot skal betale skat i Holland, ikke længere ret til noget fradrag. Intet ældrefradrag, ingen generel skattefradrag, ingen andre fradrag tillades længere, såsom underholdsbidrag. Så du kan betale fuld skat ligesom en hollænder, der bor i Holland, men alle de fordele, de har, er blevet fjernet for hollændere uden for EU.
Mange europæere kommer til Thailand, efter deres karriere i Holland er slut. De bor her for klimaet. Jeg tror ikke det gælder mig. Jeg har udført det meste af mit arbejde uden for Holland. .. Jeg forlod Holland, da jeg var 20, og jeg kunne især godt lide Asien.
Det er derfor, jeg er her. Bor i Jomtiem, elsker havet marts igen. Hav en god thailandsk partner.
Du skal bare begrænse dig med alkoholforbrug. Nej, normalt en øl før middag og en whisky inden du går i seng. Det er nemt at holde trit med. Tænk, at jeg ikke ville være glad i Holland..
Dette er et interessant emne, fordi det at emigrere til Thailand har mange fordele, men også ulemper.
Du skal tage hensyn til begge dele.
Se før du springer er et absolut must, når du beslutter dig for at emigrere til Thailand.
Er du i stand til at dreje på knappen, når det kommer til kulturelle forskelle?
Er du villig til at lære thai?
Har du de nødvendige sociale kompetencer til at tjene penge med de lokale?
Under alle omstændigheder er det tilrådeligt at starte med en delvis emigration, med dette mener jeg, at man starter med et par måneder i Thailand uden at brænde skibene i Holland bag sig.
Du kan gøre dette et antal gange, før du træffer en endelig beslutning.
Jeg har boet i Thailand i mange år, taler sproget rimeligt godt og savner overhovedet ikke Holland.
Jeg har for nylig besøgt Holland og velsignet den dag, hvor jeg tog beslutningen om at emigrere til Thailand.
De fremragende medicinske faciliteter hjælper med at holde mig i god form, selvom jeg nærmer mig de 80. Livskvaliteten i Thailand spiller også en stor rolle.
Det skal bemærkes, at jeg næsten ikke drikker overhovedet.
To ting, der er blevet nævnt.
Kedsomhed: Hvad ville folk have gjort i Holland, som tilsyneladende ikke kan gøres her?
Ensomhed: Dette er også et problem i Holland, hvordan kan man hjælpe ensomme ældre mennesker?!
Så hvad er forskellen her? Du bliver selv nødt til at hænge festguirlanderne i dit liv!
en god historie med vigtige tips og anvisninger til dem, der planlægger at emigrere til Thailand. Jeg selv tænker også på enten at tage for evigt eller blive i Thailand i en årlig periode på 5 eller 7 måneder, og alligevel føler jeg mere og mere for det sidste.
Meget klog Gert. Glem ikke: du er hollænder (flamlænder?) af hjerte og sjæl.
Du har mange gode og fine ting i Thailand og en masse gode og fine ting hos os. Nyd begge dele.
Du vil først bemærke de negative ting i Thailand, 'når røgen om hovedet er forsvundet' og så er det rart at kunne sige: vi lægger det til side i seks måneder.
Ændring af mad gør mad ... spræng aldrig alle broer.
Jeg synes, at alle udsagn er generaliserede for meget. Jeg er næsten 67 og har kun været i Holland i et par år, hvor min praktiserende læge havde lovet at hjælpe mig med at overleve, indtil jeg vendte tilbage til Thailand. Jeg havde været i Thailand fra 1989 til 2011. Jeg tog til Thailand på det tidspunkt for landet og folket. Jeg har ikke at gøre med hollændere eller andre udlændinge, hvis det ikke er nødvendigt. Hvordan kan man bedre forstå en fremmed (thailandsk) kultur end at leve med thailændere på daglig basis? Jeg tør godt påstå, at det er umuligt, hvis man bruger meget tid hver dag med hollandske eller belgiske landsmænd. Jeg kørte fra Nakhon Ratchashima til Buengkan i denne uge og kører meget. Jeg føler mig hjemme på de thailandske veje. De få år, jeg måtte blive i Holland på grund af en ensom gammel mor, sygnede jeg hen af hjemve og blev bogstaveligt talt dødssyg. Jeg er helt genoplivet her og føler mig 20 år yngre igen. Men jeg er ikke negativ, så der er en stor chance for, at min historie ikke bliver postet. Selvfølgelig føler jeg mig ret overlegen i forhold til mange thailændere. Det har jeg ikke ret til og må ofte holde mig tilbage for ikke at kritisere. Hvis man ser på thaien med mere forståelse og accept, kan man leve meget behageligt med det. Skift bare dine briller.
For at nå frem til en gennemsnitlig levealder på 56 år skal et meget stort antal unge dø.
Selvom man tæller feriegæsterne med, så går det ikke, da en meget stor del af de mennesker, der bor i Thailand, allerede er ældre end det, når de begynder at emigrere.
Måske har nogen byttet 5 og 6?
Men selv da virker det stadig for ungt for mig.
Problemet med ensomhed er sandsynligvis for en stor del forårsaget af manglende kendskab til thai.
Hvordan kan du få venner, hvis du ikke kan tale med dem?
Og ja, jeg ser dem af og til ved immigration.
Min kære kone snakker, og manden sidder der og får nu og da et stykke papir, som han kan sætte sin underskrift på.
Fuldstændig hjælpeløs uden sin kone.
Så vil du virkelig være ensom.
I Holland taler vi alle om integration, alle, der skal blive i Holland, skal tilpasse sig, herunder normer og værdier, kultur og vaner og... sprogtøjet!
I Holland skriver man, at ensomhed blandt ældre er eller er ved at blive det største problem. Chancen for at du bliver ensom i Holland er større end i Thailand, hvis du integrerer dig i Thailand.
Jeg tog til Holland i et par år i 2011, fordi min mor ikke længere kunne tage den lange flyvetur til Thailand. Hun fortalte mig, at hun var meget ensom, og at det var bedre at være meget syg (så kunne man gå til lægen) end at være ensom, fordi de ikke havde nogen piller til det.
Man skal selvfølgelig tænke sig godt om, hvis man emigrerer fra Holland til Thailand. Det skal man også gøre, hvis man – som jeg gjorde tidligere – flytter fra landets midte til en lille by i Friesland (Fryslan for intime). Der taler de også et andet sprog end hollandsk, og de unge på landet vidste virkelig, hvad drikkeri var, det gjorde mine teenagebørn ikke. Så fra sådan en lille by med 3500 indbyggere til Bangkok med anslået 15 millioner indbyggere.
Forskellen mellem expats, der er glade og ikke glade i Thailand, er deres egen attitude, deres egen motivation og viljen til at gøre noget ud af dit liv hver dag. Alle gør dette på deres egen måde, med deres egne kvaliteter og talenter og med mennesker, der er kære for dem nu. Jeg udfører andet arbejde, end jeg gjorde i Holland, jeg påtager mig andre aktiviteter, end jeg gjorde i Holland; Jeg har nu voksne børn, der kan passe sig selv. Jeg har andre planer med mit videre liv, end jeg ville have i Holland. Jeg lever ikke i fortiden, jeg lever i nuet med mit ansigt til fremtiden. Og jeg er meget glad.
En stor del af fordele og ulemper ved at emigrere (til Thailand) er nævnt ovenfor. Jeg mangler dog et, for mig, vigtigt emne:
Hvad skal du gøre, hvis du havner i kategorien "forvirrede personer"? For eksempel blive dement?
Du har måske en god partner, men hun kan ikke yde den specifikke pleje, der er/blir brug for i sådan en situation.
I Holland er der i hvert fald et sikkerhedsnet for sådan noget, som måske ikke er ideelt, men det findes.
Hvordan kan du sikre, at du, hvis det skulle ske for dig, ender i dette plejekredsløb igen på en eller anden måde?
Hvem ved kan sige.
Når jeg bliver dement, ved jeg det ikke selv.
Så er jeg også ligeglad. Mai pen rai!
Men med min pension kan jeg betale nogen for dette,
(du kan stadig aftale dette i tide med en advokat eller familie)
som tager sig af mig i 24 timer, noget man ikke har råd til i Holland.
Jeg har boet her i næsten 9 år nu, og jeg ville virkelig ikke vide, hvad ulempen ville være ved at emigrere til Thailand.
Og Holland? Også her cykler de ældre gennem forskellige bybilleder for at fylde dagen. I Thailand behøver du ikke at være ensom som i Holland. Her i Holland ser jeg kun mine børn en gang hver par uger. I Thailand bor folk ofte hos deres svigerforældre mod vilje og tak. Kunne være hyggeligt. Men hvad giver mere indtryk af ensomhed end farangen, der sidder ved et tætpakket restaurantbord med sine svigerforældre, alle glade, kun keder han sig synligt, fordi han ikke taler sproget?
Intet er mere ensomt end at være i et selskab og ikke tale sproget godt nok.
Så er det endnu bedre at være alene.
og den farang med en stor thai-fest ved et restaurantbord og han kan ikke følge samtalerne, han venter på at blive præsenteret for regningen og er meget bekymret, mens thailænderne kan nyde det fuldt ud, fordi de ved, at farangen vil, fordi han er helt afhængig på dem.
Jamen så gør den farang noget forkert... Hvis du skal bo et sted kan du i det mindste prøve at lære det grundlæggende i sproget eller i det mindste prøve at få en hyggelig aften med lidt engelsk og hænder og fødder. At være afhængig af en anden er ikke sjovt. En partner forsøger at gøre sin anden halvdel selvstændig nok til at klare sig i det nye hjemland, ellers bliver det ikke sjovere for immigranten. Hvis din partner ikke hjælper dig her, bør en alarmlampe tænde. Får du regningen igen og igen, bør alarmen lyde. Ellers tror jeg, du hjælper dig selv til en afgrund for tidligt.
Selvfølgelig er alles holdning til livet forskellig, men der har været flere undersøgelser af steder i verden, hvor folk lever meget ældre end gennemsnittet.
En avisartikel, der diskuterer dette, inkluderer: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Jeg synes selv, efter at have boet flere steder i verden, at det især er klogt først at blive i Thailand i længere tid, før man brænder sine skibe bag sig. For dem, der fortryder, håber jeg, at de kan vende tilbage til Belgien eller Holland. I hvert fald held og lykke.
Jeg er bare glad for, at jeg ikke taler det thailandske sprog, så jeg hører ikke alt det sludder, der bliver kastet op omkring mig. Jeg elsker det nu, hvor jeg ikke har nogen jammere for en gangs skyld.
Jeg interesserer mig for historie, og så ser man, at Thailand er et feudalt land i det 21. århundrede.
I de første år, hvor jeg boede i Thialand, tog jeg jævnligt til NL for at se familie og venner igen. Men så ser jeg dem sjældent, fordi de alle har travlt, hvis det lykkes mig at lave fem aftaler på en måned, så er jeg allerede en god køber. Nu har jeg ikke været i NL de sidste 2,5 år og spørgsmålet er om der ikke kommer (flere) til NL. Jeg har mere og mere en tendens til ikke at tage til NL længere. Tanken om at være i NL igen i et stykke tid kvæler mig allerede. Skydevåben er forbudt i Thailand uden tilladelse, og alligevel er jeg overrasket over, at en del thailandske naboer ejer et skydevåben uden tilladelse at have for. Min thailandske kone advarede mig konstant om at være særlig forsigtig, for kombinationen af en thai, der per definition har lange tæer med et skydevåben, er egentlig ikke ideel at have en meningsforskel med.
Så chancen for at jeg dør her tidligere på grund af et "uheld" er meget reel.
Jeg holder mig beskæftiget med at investere og følger med i hollandsk og især europæisk politik, og jeg er også ofte chauffør for min thailandske kone, som sørger for, at jeg kommer ud næsten hver dag udover pasningen af de 4 indlagte herreløse hunde. Mange thailandske kvinder er interesserede i mig, og min kone ved, at jeg er følsom over for det, så hun ved, hvordan man sprænger den ballon ved at spørge de kvinder, hvor gammel de tror, jeg er. Jeg kommer altid meget billigt ud, lige fra 45 – 55 år gammel, og så fortæller hun tilfældigt, at jeg er 68. Ikke at det er et argument for dem, men jeg trækker mig automatisk. Det må jeg gøre noget ved ;-))
Det slår mig, at det i det mindste antydes, at når du permanent vender tilbage til Holland, vil du blive set som ked af din tante, hvilket selvfølgelig er fuldstændig nonsens.
Mit motto er aldrig at fortryde dine valg, heller ikke i Thailand, for i hver periode af dit liv træffer du valg, der er eller virker gunstige for dig. Vær fleksibel og betragte dig selv som en global borger. Vær ikke afhængig for meget af dine behov, de begrænser din udvikling, og hvis du tror, at du er vokset og ikke kan videregive din viden og erfaring til nogen, er det ikke på tide at forlade dette verden????