DutchMen / Shutterstock.com

For nylig læste vi som svar på en læsers spørgsmål her en diskussion om beskatning af folkepensionen efter udvandring til Thailand. Udtalelsen i et af svarene lød: Du kan bede SVB om fritagelse for lønskat på AOW. Her er linket til diskussionen: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

I den diskussion meddelte jeg, at jeg ville forelægge dette for SVB. 

Jeg ved selvfølgelig godt, at SVB slet ikke handler om det; Skatte- og toldforvaltningen er ansvarlig for det, og dommeren og i sidste ende loven og traktaterne, lovgiveren, så regeringen og generalstaterne sammen. Men efter syv års diskussioner i denne blog om skatter, ved jeg, at dette emne er et følsomt emne.

Jamen, SVB gør kort med mit (skriftlige) spørgsmål, om jeg kan få fritagelse for lønskat på AOW fra den service, hvis jeg bor i Thailand.

Så nej! Med mindre jeg kan fremvise en dispensation fra skattevæsenet. Og tro mig, der vil aldrig være en under den nuværende traktat med Thailand.

17 svar til “Skatter: Fritagelse for lønskat på AOW? Svaret fra SVB”

  1. Wil van Rooyen siger op

    Undskyld Erik,
    tak for al den indsats, der blev lagt i dette.

  2. William Doeser siger op

    Den beslutning skal du heller ikke bede Heerlen om. Der er en dame der har opfundet hjulet. Du skal blot indsende en selvangivelse efter et år og angive, at du bor i Thailand, og at folkepensionen beskattes et andet sted (Thailand), og der har du det, Lønskat er blevet tilbageholdt inden for 2 måneder.

    • Erik siger op

      Wim, folkepensionen beskattes andetsteds i henhold til traktaten med Thailand, det tror jeg ikke på! Men hvis du lykkes, har du min velsignelse, en kan slippe igennem.

      Hvad angår 'den dame' i Heerlen, så er hun så vidt jeg ved for længst gået på pension.

      • Erik siger op

        Men, Wim, det du foreslår her er svindel. Og det har risici, som du sikkert ved…. Så lad være…..!

  3. Andrew van Schaik siger op

    Min nabo er en voldsom topadvokat og tolererer ikke noget.
    Hun siger, at Thailand aldrig nogensinde vil indgå en ny traktat med Holland, så længe Holland fortsætter med at se AOW, ifølge den thailandske private pension, som en social ydelse, hvilket betyder, at den beskattes i Holland.
    Folk vil gerne se AOW ligesom en firmapension, som er ubeskattet i Holland. Folkepensionen udstedes jo i Thailand, fortsætter hun.
    For pensionerede offentligt ansatte er det anderledes med hensyn til deres pensioner, siger hun, det er traktaten klar på.

    • Erik siger op

      Andre, så forbliver den nuværende traktat i kraft! Hvis Thailand har så mange indvendinger, hvorfor annullerer Thailand det så ikke? Traktaten har været gældende i 46 år....

      Thailand har i øvrigt også ret til at opkræve skat af AOW'en, hvis og i det omfang den er indbetalt til det pågældende land i indeværende år. Der skal indrømmes en nedsættelse på grundlag af artikel 23, stk.

      • Andrew van Schaik siger op

        rigtigt Erik,
        Den nuværende traktat forbliver i kraft indtil videre. Ingen har godt af forandringer her, undtagen os, der ser, at der bliver trukket vores AOW-skat, som vi intet får tilbage for.
        Det er ubehøvlet! Den gennemsnitlige thai-studerende mener også det samme om vores arve- og gaveafgift af penge, vi allerede har betalt skat af. Det er toppen!
        Jeg synes heller ikke, man skal være i Heerlen, for de udgør deres egne betingelser uden for traktaten. Bare tag det.

        • Erik siger op

          Andre, lad Thailand nu også vide arve- og gaveafgift! Bare søg på google...

    • Lammert de Haan siger op

      Andre van Schaik, det er svært for mig at bedømme, om din nabo er en topadvokat, men jeg kan vurdere, om hun har nogen forståelse for international skatteret og socialforsikring. Denne viden mangler dog fuldstændig.
      Jeg tænker derfor, at det er bedst for hende at tage sig af skænderier mellem naboer og muligvis også med skilsmisser, men så stopper det hurtigt.

      Ifølge din talskvinde ønsker Thailand ikke at indgå en ny traktat med Holland, så længe Holland insisterer på at beskatte en socialsikringsydelse, såsom en AOW-, WAO- eller WIA-ydelse, og ikke ønsker at kvalificere en sådan ydelse som f.eks. en privat pension, der skal beskattes i Thailand.

      Tre bemærkninger om det:
      1. en AOW-ydelse er ikke en pension; det falder ind under 1. søjle i vores alderdomsordninger, mens pensioner falder ind under 2. søjle;
      2. Thailand har i princippet lige så mange beskatningsrettigheder med hensyn til sociale ydelser som Holland (ærgerligt, at din topadvokat tilsyneladende ikke er klar over dette);
      3. Hvis Thailand gerne vil have dette arrangeret anderledes, så er det vigtigt at forhandle med Holland eller at opsige traktaten.

      Enhver thailandsk skattemedarbejder ved kun alt for godt, at en social sikringsydelse fra Holland også beskattes i Thailand og handler i overensstemmelse hermed. Loyale læsere af Thailandblog ved nu også, at Thailand så i medfør af traktatens artikel 23, stk. at den thailandske skattelovgivning er stærkt indskrænket.
      Da jeg stødte på en særlig klausul i den nævnte artikel i marts sidste år, der indeholdt denne reduktion, var jeg meget opmærksom på den i Thailandblog.

      Thailand burde i øvrigt regne sig heldigt med den traktat, man har indgået med Holland for at undgå dobbeltbeskatning. Denne traktat er i overensstemmelse med OECD's modeltraktat og de medfølgende forklarende bemærkninger.
      Thailand har indgået en del traktater, der afviger væsentligt fra denne modeltraktat, hvilket betyder, at Thailand har ringe eller ingen beskatningsrettigheder i forhold til disse lande. Tænk f.eks. på de traktater, som Thailand har indgået med Belgien og Frankrig (for at holde sig lidt tæt på Holland), og så kan jeg tilføje en liste.

      Thailand er ret parat til at indlede forhandlinger med Holland for at nå frem til en revision af den nuværende traktat eller for at indgå en ny traktat.
      For nogle år siden var der også planer om dette inden for den hollandske og thailandske regering. På anmodning rådgav jeg Finansministeriet, Direktoratet for Internationale Anliggender, om denne sag.
      At forhandlingerne ikke rigtig kom i gang dengang, overraskede mig ikke i betragtning af den (dengang) politiske situation i Thailand, mens corona-pandemien nu også er en vigtig hindring for at udvide de lande, som Holland forhandler med.

      Thailand vil i øvrigt aldrig i forhandlingerne argumentere for at klassificere statspensionsydelser som 'private pensioner', men snarere argumentere for, at sociale ydelser kun skal beskattes i Thailand. Jeg støder allerede på denne situation i 1/3 af de traktater, som Nederlandene har indgået, eller i 33 lande. I lyset af de seneste nye traktater giver jeg Thailand ringe eller ingen chance for et godt forhandlingsresultat på dette punkt.

      Hollændere, der bor i Thailand, kan regne sig heldige med, at traktaten med Thailand, der stammer fra 1975, endnu ikke er blevet genoplivet eller erstattet.
      I tilfælde af revision eller udskiftning vil artikel 27 i den nuværende traktat (bestemmelsen om overførselsgrundlag) blive genoplivet. Denne bestemmelse begrænser den skattelettelse, der skal indrømmes af Nederlandene, som følger:

      “Artikel 27. Begrænsning af skattelettelser

      Hvis der i henhold til en bestemmelse i denne overenskomst skal indrømmes en nedsættelse af skat af visse indkomster i en af ​​staterne, og i henhold til lovgivningen i den anden stat er en person ikke skattepligtig for denne indkomst fuldt ud, men kun i det omfang en sådan indkomst er blevet eftergivet til eller modtaget i denne anden stat, skal fradraget, der skal foretages af den førstnævnte stat i henhold til denne konvention, kun finde anvendelse på den del af indkomsten, der er overført til eller modtaget i den anden stat. ”

      Som følge af to højesteretsdomme i slutningen af ​​1979 har denne artikel mistet sin retskraft. Disse domme vedrørte den daværende traktat mellem Nederlandene og Det Forenede Kongerige. Denne traktat blev snart repareret.
      Holland har dog undladt at ændre den tilsvarende traktat med Thailand. At der så bliver rettet op på det, det kan man godt tage gift på.

      Lammert de Haan, skattespecialist (specialiseret i international skatteret og socialforsikring).

      • Andrew van Schaik siger op

        Gosh tak Lammert for din gode forklaring på dit syn på denne sag.
        Ilk vil inkludere det i den næste diskussion med denne top thailandske advokat.
        Jeg synes i øvrigt, at du ser lidt ned på hende i første afsnit, stort set på samme måde som en kollega til dig for nylig så ned på dig på denne blog. Du kender hende ikke, vel? Du ved ikke, hvor mange laurbær hun allerede har høstet, vel?
        Er det professionalisme?
        Der bor mange thailændere omkring mig her i denne mubaan, som doserer på thailandske universiteter. Derudover opholder de sig jævnligt til et seminar i Europa eller USA, f.eks.
        Disse achans anser det for skandaløst, at Holland har den frækhed at beskatte pensionsydelser. Som her AOW,
        Jeg vil også behandle den seneste skandale om fordele her.
        Det er latter.
        Tak igen for din meget fyldestgørende forklaring.
        Diskussion afsluttet.

        • Cornelis siger op

          Nogen kan – i dine øjne – være 'topadvokat', men det betyder ikke, at hun har indgående kendskab til alle juraens områder. Hvis hun ikke er specialiseret i international skatteret, vil jeg anbefale Lammert de Haans viden et par niveauer højere.
          I mit arbejdsliv har jeg været nødt til at hjælpe mange 'topadvokater' i gang, fordi de næsten ikke kunne finde vej inden for et felt uden for deres speciale………

        • Erik siger op

          Nå, Andre, hvad du skriver, 'Disse achans synes, det er skandaløst i sin helhed, at Holland har den frækhed at beskatte pensionsydelser.'

          Men Thailand har også pensioner! Inklusiv vores….

          • Andrew van Schaik siger op

            Nå Erik,
            Jeg tror ikke, der bor mange pensionerede udlændinge i Thailand, som betaler skat af deres pension i Thailand.
            Dem, jeg kender, ryster alle på hovedet.
            Skatten er allerede fjernet i Holland, blandt andet af en privat pensionskasse. Dvs efter 1. januar 2019. Det var da, de begyndte at fange os. Ved at fjerne skattefradraget.
            Med et brev fra de thailandske skattemyndigheder nr. 21 Kan du da fortryde det, siger de, men hvor står der i traktaten, at du skal have det brev?

            Da min skatterådgiver i Holland henvender sig til Heerlen om dette, får han ikke engang svar.

  4. Ruud siger op

    Folk vil gerne se AOW ligesom en firmapension, som er ubeskattet i Holland. Folkepensionen udstedes jo i Thailand, fortsætter hun.

    Det forekommer mig, at regeringen ikke er en forretning.
    Jeg tror ikke, det betyder noget, hvor pengene bliver brugt.
    Hvis jeg bestiller noget fra Alibaba – meget usandsynligt – bruger jeg mine penge i Kina.
    Skal jeg også betale skat i Kina?

    Hun ville have en bedre pointe, hvis hun oplyste, at jeg bor permanent i Thailand og er "skattemæssigt bosiddende".

  5. Orie siger op

    Skat, svb, Haags regering, allerede kendt af mig om Aow uitk. Er et problem, der er skabt for de hårdtarbejdende borgere. Næste problem: Hvis du ikke har boet i Ned i årevis, optjener du ikke længere folkepension. Den gamle lov var, i 65-års måned, at folkepensionen starter den 1. i måneden. Hvorfor gælder det også for 67 år for borgere, mens der ikke er bygget noget op med det efter flytningen udenfor Ned. For disse borgere skal alderen blot være 65 år.

    • Lammert de Haan siger op

      Hej Orie,

      Jeg deler fuldt ud din kritik af forhøjelsen af ​​startalderen for folkepension ved fraflytning.
      Udvandrere kan ikke råde bod på tabet forrest bagerst, i modsætning til dem, der er blevet ved med at bo i Holland. De forbliver trods alt forsikret til folkepension indtil den nye og højere folkepensionsalder.

      Snart vil jeg poste en artikel om dette i Thailandblog. Denne artikel omhandler derefter den svimlende afgørelse fra den centrale appelinstans af 2. september XNUMX om dette spørgsmål.

  6. Eddy siger op

    Hvorfor er AOW en social ydelse og ikke en pension?

    Du har selv udbetalt din pension fuldt ud evt. sammen med din arbejdsgiver. AOW er et pay-as-you-go-system, betalt af de nuværende arbejdere i Holland. Du kan få folkepension uden at have arbejdet for det.

    Så det forekommer mig rimeligt, at NL-staten opkræver dette. I den henseende er der andre former for indkomst, som NL opkræver, som virker mindre rimelige end AOW, såsom en offentlig pension.


Efterlad en kommentar

Thailandblog.nl bruger cookies

Vores hjemmeside fungerer bedst takket være cookies. På denne måde kan vi huske dine indstillinger, give dig et personligt tilbud og du hjælper os med at forbedre kvaliteten af ​​hjemmesiden. Læs mere

Ja, jeg vil gerne have en god hjemmeside