Hvor mange hollændere er der i Thailand?
Da jeg for nylig besluttede at være opmærksom på det hollandske valg til et nyt parlament, tænkte jeg, at det ville være interessant at se, hvordan hollænderne i Thailand behandle de valg.
Jeg anede dog ikke, hvor mange hollændere i Thailand, der ville bruge deres stemmeret, faktisk søgte jeg også forgæves efter anstændigt information om det samlede antal hollændere, der bor i Thailand - midlertidigt eller på anden måde.
Under mit besøg på valgstedet på den hollandske ambassade fik jeg at vide, at cirka 370 hollandske statsborgere havde registreret sig i Haag for at deltage i valget. I opslaget om afstemningsresultaterne kunne man læse, at der til sidst blev afgivet 332 gyldige stemmer. Forskellen ligger i, at papirerne endnu ikke er sendt til ambassaden eller at stemmesedlen er udfyldt forkert (ugyldig). Så man kan sige, at "valgdeltagelsesprocenten" af det hollandske folk, der i sidste ende har stemmeret i Thailand, er cirka 90%.
Det drejer sig altså kun om et par hundrede hollændere, der har gjort sig den ulejlighed at deltage i afstemningen. Er det meget eller lidt? Hvor mange hollændere fra Thailand kunne have deltaget, med andre ord hvor mange hollændere bor - for et kortere eller længere ophold - i Thailand? Jeg kunne desværre ikke finde et svar på det spørgsmål. Desuden kunne nogen, der vidste på forhånd under valgdagen med helligdage at være i Thailand, tilmeld dig også.
hollandske foreninger
Jeg har hørt i årevis, at der ville være omkring 10 til 12.000, men der er ingen måde at bevise det på. De hollandske foreninger i Thailand (Bangkok, Pattaya, Hua Hin og Phuket) tager som en tommelfingerregel, at 10 % af de tilstedeværende hollændere er medlemmer af en af disse afdelinger. Det samlede antal medlemmer er i øjeblikket omkring 1500, så 10 til 12.000 kunne være korrekte.
Registrering ambassade
Hollandske statsborgere med bopæl i Thailand har mulighed for at registrere sig på ambassaden, så information kan være en god rettesnor. En demografisk undersøgelse i den fil kunne give interessante data. Glem det! For det første er oplysningerne om de registrerede ikke tilgængelige for nogen, og dataene herfra bruges kun i tilfælde af nødsituationer og ulykker. Derudover kan alle, der opholder sig i Thailand - for en (kort) ferie eller længere ophold - registrere sig, så om og hvor mange af de tilmeldte, der bor i Thailand, fremgår heller ikke af den fil.
indvandring
Gennem den thailandske immigration kunne du bestemme antallet af personer med et hollandsk pas, der rejser ind og ud af Thailand. Du vil forstå, at disse data heller ikke er tilgængelige og ikke pålidelige, fordi de også ville klumpe turister og expats sammen.
"Typer" af hollændere
Undskyld ordet venlig, men hvilke grupper af hollændere kunne du nævne i Thailand, jeg vil nævne et par stykker:
- expats (short stayers): hollændere, der er ansat i Thailand af erhvervslivet, regeringen eller internationale organisationer i en vis periode (ofte 2 eller 3 år).
- expats (langtidsboende): hollændere, der er flyttet til Thailand i længere tid, nogle gange permanent, for at arbejde eller nyde deres pension. Man kan også kalde det immigranter.
- turister: hollændere, der tilbringer deres ferier – regelmæssigt eller ej – i Thailand.
Stemmeadfærd
For at analysere disse vælgeres stemmeadfærd i Thailand ser vi på disse grupper separat.
Korttidsophold: normalt folk med et godt betalt job, som også har et godt forhold til Holland. De vil for det meste stemme VVD, D'66, så antallet af vælgere fra denne gruppe vil være betydeligt, se resultaterne.
Langtidsopholdende: ofte har de langtidsopholdende afskåret deres bånd til Holland, uanset årsagen. Begejstringen for at stemme bliver derfor betydeligt mindre. PvdA- og SP-stemmerne vil hovedsageligt komme fra denne gruppe.
Endelig
Min analyse giver selvfølgelig ingenting, det er kun formodninger. Enhver anden dom eller mening kan være god. Er de få hundrede stemmer fra Thailand så vigtige for den endelige fordeling af pladser i Repræsentanternes Hus? Egentlig ikke, men jeg synes, at man som hollænder altid skal bruge sin demokratiske ret til at stemme!
Ja, det er svært at sige, hvor mange hollændere der er her. Det er sikkert, at kun en brøkdel afgav en stemme. Alligevel er det nok stemmer nok til at få en god afspejling af stemmeadfærd. Ikke desto mindre et slående resultat i Thailand, men også overraskende valg i selve Holland, syntes jeg i hvert fald. Det ser ud til, at vælgerne i Holland er flyttet fra flankerne til to store partier, mens det i Thailand ikke eller meget mindre er tilfældet. Jeg synes, det mest slående er, at D66 er den anden part blandt hollænderne i Thailand.
Endnu mere slående er det, at PVV i Holland er blevet hårdt ramt, og at hollændernes stemmeadfærd i Thailand med hensyn til PVV er stort set uændret.
Det er i sig selv også slående, men PVV'en overrasker mig ikke længere i den henseende... For to år siden talte man om gardinbonussen, denne gang omvendt. PVV-vælgerskaren er simpelthen meget uforudsigelig.
Jeg stemte ved fuldmagt. Det er ikke registreret, så vidt jeg ved. I hvert fald ikke at jeg, som den vælger, der bemyndigede min søster, bor i Thailand.
@Thaitanicc, PVV-vælgerne er faktisk uforudsigelige og ligner derfor meget PVV-lederen. Chance?
Chance? Nej, det tror jeg ikke. Et æble falder ikke langt fra træet. Og PVV er hr. Wilders øjensten. Alligevel tror jeg, at dets rolle ikke er forbi, for Europa vil fortsat være et problem i de kommende år. Og sandheden om Europa er, at det er godt for omkring 60 % af hollænderne, men for 40 % er det slet ikke så godt. Og han kunne drage fordel (valgmæssigt) af dette, men så skulle han tage en mere seriøs tilgang eller komme med velovervejede planer...
Til din information stemte jeg her i Thailand, bor her og er også registreret her. Min kone stemte også. Hun har thailandsk og hollandsk nationalitet.
Nå, Holland fører en ret præcis registrering af, hvem der kommer ind, men ikke hvem der forlader (midlertidigt eller på anden måde). Det er ærgerligt, at vi ikke ved præcis, hvem der rejser, hvor, hvorfor og hvor længe. Måske hvis du begynder at pusle med CBS-tal (immigration/remigrering i Holland) og med den thailandske immigrationstjeneste (hvis du allerede nu kan spørge, hvor mange hollændere der opholder sig i Thailand udover turister med 30-dages visum) kan du måske få en god idé at få.
Det er ærgerligt, at der mangler information, især fordi de mærkeligste påstande bliver fremsat om emigration (og nogle gange også immigration), for eksempel at emigranter fra Holland hovedsageligt er højtuddannede og ældre, både med stor kapital eller opsparing. og så at sige Holland "flygte". Men faktisk ved vi slet ikke, hvad det er for en profil disse personer har (undtagen hvad der står i GBA -Kommunal Grundadministration-). Tommelfingerreglen er, at 2/3 af migranterne vender tilbage til deres oprindelsesland efter endt arbejde eller studier.
Det er også slående, at PVV nu er 3. part i både Thailand og Holland, så de deles med SP i Holland.
Nu læser jeg IGEN om en forpligtelse, nemlig jeg citerer: "at man som hollænder altid skal gøre brug af sin demokratiske ret til at stemme!"
Tidligere læste jeg, at jeg SKAL kunne tale thai, hvis jeg er expat (og det er jeg). Jeg SKAL også (kunne) synge sammen med den thailandske blod-og-bodum-hymne. Og også hollænderne i øvrigt. Og så SKAL jeg meget mere. Men jeg tror, hvad jeg SKAL have, er reguleret i hollandske og thailandske love. Det for så vidt det er relevant med hensyn til, hvad jeg kan vælge og faktisk har valgt. Og ydermere tænker jeg, at jeg SKAL opføre mig på en rimelig måde, for der er også sådan noget som (følger af den rimelighed) en moral. Alt det andet BØR er at håndhæve gruppeadfærd og håndhæve gruppetænkning. Er begrænsning og trældom, som jeg ikke behøver at træde ind i.
Umuligheden af at få data nogen steder om, hvor mange hollændere der bor permanent i Thailand, eller hvor mange hollændere der bor i udlandet, er illustrerende for min idé om, at disse hollændere ikke rigtig bliver taget alvorligt af regeringen.
Ligesom ældre et eftertragtet objekt for alle mulige tiltag, der mildest talt kan kaldes ukorrekte, og måske endda diskriminerende.
Under mottoet kan de alligevel ikke forsvare sig.
Og det er rigtigt, vi lader os bare behandle som andenrangsborgere.
Hvilke nationaliteter der i øvrigt bor (semi) permanent i Thailand, stod det på en liste, at der på et tidspunkt bor 6219 hollændere her.
Nej, desværre kunne jeg ikke huske, hvor jeg så denne liste på internettet.
Men jeg tror, det var en immigrationshjemmeside
Ville gerne have stemt. Kunne også lade sig gøre via computer, men så skulle man tilmelde sig,
Jeg mente i Haag. Jeg har prøvet i flere dage, men det lykkedes ikke.
Hvor mange hollandske immigranter der bor her i Thailand burde efter min mening være let
at blive fundet ud af. Skattemyndighederne spurgte...i forbindelse med skattefritagelse a
afmelding fra min kommune, komplet med land og adresse.
Men de har pligt til at afmelde sig, når de emigrerer, ikke? Så, måske for logisk tænkende, burde regeringen ikke være i stand til at lave en sum af alle, der nogensinde har afmeldt sig i NL, og ikke længere er registreret, minus udenlandske dødsfald? Så tror jeg du er ret tæt på.
Godt nok skal du ikke betale skat i NL, hvis du arbejder og bor i udlandet (det er anderledes for nogle andre lande). Hvis ja, garanterer jeg, at de kunne fortælle dig præcis til manden, hvor mange hollændere, der bor i udlandet! 😉
I Holland ved de præcis, hvor mange hollændere, der bor i Thailand Min kusine arbejder for skattevæsenet, og allerede nu skal de slå ned på hollændere med eget hjem i Holland, men som bor i Thailand. F.eks. de skal tilbagebetale realkreditrenterne de fejlagtigt har modtaget, og realkreditudbyderen kan pludselig kræve realkreditlånet ved udlejning af huset i Holland på grund af for stor risiko for dårlig vedligeholdelse etc. hos lejerne.