Sådan bestemmer IND, hvad kærlighed er
Holland stiller en række krav for at tillade en udenlandsk partner fra lande uden for EU at komme til Holland. Et af disse krav er, at det (u)gifte par demonstrerer, at der er et oprigtigt, ægte forhold. Udlændingestyrelsen (IND) beder derfor om at påvise, at der er et 'holdbart og eksklusivt forhold'. Men hvad er det egentlig? Tag selv plads på IND-stolen.
NOSop3 lader dig nu selv spille IND-er, hvad synes du? Du kan tage testen her:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
Som læserne af immigrationsdossieret 'at bringe en thailandsk partner til Holland' måske ved, er det i virkeligheden ikke et spørgsmål om et par museklik. Eksempelvis stiller IND som standard en række spørgsmål, såsom hvordan og hvornår folk mødtes. Udover en række spørgsmål ønsker IND også at se dokumentation: fotos sammen, bevis for at være på ferie sammen her eller der, bevis for gensidig kontakt. IND vil stadig undersøge, om udlændingen og sponsoren taler sandt, og om der virkelig er et forhold i stedet for mindre attraktive hensigter (menneskersmugling eller ulovligt arbejde, for blot at nævne nogle få). Heldigvis stilles der ingen intime spørgsmål, og det er normalt tilstrækkeligt at indsende tilstrækkelige dokumenter til indrejse- og opholdsproceduren (TEV). Hvis en invitation til en samtale med IND falder på måtten, så er signalerne allerede tydeligt røde.
IND er så klart i tvivl eller finder visse aspekter af det påståede forhold meget usædvanlige. Som NOS også angiver, tager en sådan dobbeltsamtale med IND (partneren gennemfører samtidig en samtale på ambassaden) nogle timer. Så følger mange flere spørgsmål. Med lidt sund fornuft ved man, at to normale mennesker i et rigtigt forhold heller ikke ved alt om hinanden. At vide for lidt er et rødt flag, det samme er modstridende udtalelser fra begge. Men at vide næsten alt om din partner (f.eks. fødselsdatoerne for alle familiemedlemmer) er også usædvanligt, hvilket peger på at øve en slags skuespil. Dette kan alt sammen pege på forkerte hensigter fra den ene eller begge parters side.
Jeg kender personligt ingen, der har været nødt til at tage sådan et samtidig interview. På nogle hjemmesider (fora) kan man dog læse mindre behagelige oplevelser af folk, der blev konfronteret med dette. Så vidt jeg konkluderer heraf, forbliver IND og ambassade korrekte og anstændige, men den samlede oplevelse er stadig ubehagelig. Som om du er en form for kriminel med uhyggelige planer (det er netop det, IND vil udelukke). Har nogen af læserne nogensinde været nødt til at gennemgå et forholdsinterview? Hvad er erfaringerne?
Og hvad tænkte læserne, må de fiktive Hassan og Awesi bo sammen i Holland eller ej?
Kilder og kommentarer fra NOS se:
- nos.nl/op3/artikel/2282115-zo-de-determines-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formulieren/7125.pdf
At arbejde på IND forekommer mig svært.
Hvis man lukker alle ind, er det ikke godt, og sender man alle ud, er det heller ikke godt.
Så laver du en personlig vurdering et sted, som vil være forskellig for hver IND-medarbejder og så falder alle over dig, fordi deres personlige vurdering også er et andet sted end IND-medarbejderens vurdering.
Det er i høj grad gættearbejde, hvor der begås fejl på begge sider.
Dette udover at der også er mulighed for, at kun én af partnerne er i god tro.
For eksempel er manden hovedkulds forelsket, og kvinden leder kun efter fordele. (Eller omvendt, for at være politisk korrekt.)
Gå som IND-medarbejder og forklar det til den forelskede partner.
Min partner har været her i ti år nu og har aldrig arbejdet en eneste dag. Piggybacking på min folkepension. Jeg vil ikke tilbage til mit eget land.
Hvorfor er min mand ikke forpligtet til at søge job, som du er forpligtet til med ret til dagpenge. Inden tager også fejl i dette. Når man først er inde, er der ingen hane, der galer mere.
IND fejlen? Så længe indvandreren ikke søger om socialhjælp, gør IND intet. Hvorfor skal regeringen blande sig i, hvordan en husstand klarer sin økonomi, så længe den familie ikke holder i hånden? Hvis du både kan og vil klare dig med 1 indkomst, er det fint. Er du eller partneren anderledes, at det er tid til en god samtale. Hjælper det ikke, kan man på andre måder gøre det klart, at økonomien ikke er retfærdigt fordelt. Og hvis det heller ikke bringer begge til enighed, så er den sidste mulighed at afslutte forholdet. Hvis immigranten kun har været her i kort tid, skal han rejse, hvis han/hun har boet der i årevis, så vil flere ting spille ind.
Tysklands rute fungerer uden for mange problemer. Har EU-reglerne også noget positivt for menigmand?
Hej Rudolf har du erfaring med dette.
For jeg kunne godt bruge nogle råd.
Hej Rudolph,
Jeg er hollandsk og har boet i Tyskland i 9 år. Jeg har været gift med en thailænder i over 8 år, og vi har boet her i 7 år nu med vores 7-årige søn.
Ønsker du information, kan du kontakte mig.
For at være klar, er det ikke en såkaldt Tyskland-rute. Det er en mulighed i europæisk lovgivning, der gælder for alle europæere. Som europæer, der bor i et andet europæisk land end sit eget land, har han fri bevægelighed der, og det har hans kone også.
For nylig hørte jeg om en dom fra 2017, som ville betyde, at hvis den ene partner har landets nationalitet og børnene også, ville den anden partner få lov til at komme ind.
Så hvis jeg forstår det rigtigt, skal du først bo i Tyskland og påtage dig den tyske nationalitet
og så invitere din kæreste/kone derhen?
hvad med integrationstest og lignende
og skal du giftes lovligt i Thailand, før du tager din partner med hertil, eller er det ikke nødvendigt
Nej, for EU-ruten (Tyskland-ruten, Belgien-ruten osv.) skal du faktisk bo i et andet EU-land end dit eget EU-land i 3+ måneder. En hollænder kan derfor bo i Tyskland og dermed hente partneren ind i henhold til EU-retten. I så fald kræves ingen integration. Kort fortalt betyder det, at de ifølge EU-reglerne kun kræver, at man som familie kan holde sine egne bukser oppe, og at man ikke er til fare for staten.
Disse EU-regler har været de samme i årevis, fra det tidspunkt, hvor det var et stykke kage at bringe en udenlandsk partner til dit eget land. Men reglerne for borgere i eget land med en udenlandsk partner er blevet strengere og strengere. Strengere end EU-reglerne, hvilket har skabt den mærkelige situation, at man som borger bliver diskrimineret i sit eget land sammenlignet med andre europæere, der bor i sit land med en udenlandsk partner. Nogle ser EU-ruten som et misbrug eller en genvej.
For mere information se fora for foreignpartner.nl og mixed-couples.nl eller konsulter en advokat. For eksempel var/er Prawo specialisten på dette område, men desværre ser jeg ham nogle gange ikke aktiv i lang tid. Men der findes selvfølgelig også andre advokater, hvis du ikke selv vil i gang via et forum med manualer.
At det før i tiden var et stykke kage at tage sin partner med til Holland afhænger af, hvilken fortid man taler om, man refererer nok til 70'erne. Allerede i 80'erne, for næsten 40 år siden, var der allerede stor opmærksomhed i Holland for prostitutionsægteskaber og tvangsprostitution efter at have hentet en udenlandsk kvinde, især fra Thailand. Jeg oplevede personligt IND-procedurerne i begyndelsen af 90'erne, og de var strenge, og du skulle virkelig erklære alt for at være berettiget til at lade din partner rejse fra Thailand til Holland. Selv efter godkendelsen fik jeg en samtale med en ambassademedarbejder for personligt at vurdere dig samt en spørgerunde efter visummet allerede var givet. De, der skulle håndtere IND-procedurer i samme periode, ved, hvor svært og langsomt alt gik dengang. Så glem redeægget fra før EU-æraen, når det kommer til Holland. Mere umenneskeligt vil jeg sige for dem med oprigtige hensigter. Ud over at IND dengang var overbebyrdet og fx arkiverede opholdsansøgninger i stedet for at behandle dem, så mange skulle igennem ansøgningsproceduren igen, yderligere et halvt år senere, fordi I talte om, at varigheden i st. XNUMX'erne.
Den hollandske statsborger kan bo i et hvilket som helst andet europæisk land end det land, han/hun er statsborger i. Det gælder ikke kun Tyskland.
Du kan bo i et hvilket som helst andet europæisk land, og du kan forblive hollandsk statsborger
Hej Peter, jeg vil gerne vide mere om EU-ruten, hvordan kommer jeg i kontakt?
[e-mail beskyttet]
Det er blevet så svært på grund af falske ægteskaber.
Gift dig mod betaling med en, der fik opholdstilladelse med det, og skilt dig så igen noget tid efter, og gift med den næste person.
Jeg tog testen og svarede alle negative. Jeg undrer mig nu: Ville jeg som fiktiv IND-betjent have godkendt min egen ansøgning fra et par år siden? Sikkert ikke. Og alligevel var jeg også oprigtig og ærlig med anmodningen. Jeg går stadig rundt med de nødvendige fordomme, som jeg tilsyneladende ikke pålægger mig selv. Det udelukker hurtigt en masse muligheder. Samtidig skal du teste og vælge at udelukke misbrug. Hvilket forfærdeligt arbejde! Jeg er glad for, at jeg ikke skal gøre det selv.
Jeg svarede kun benægtende på spørgsmål 1. Jeg forventede resten, jeg forventer ikke en 100% score: nerver, simpelthen at glemme ting eller ikke at vide dem. Det er også muligt at huske forkert, bare Google hvor ofte vidneudsagn adskiller sig fra hinanden. At huske ting går ofte galt. Jeg ville blive overrasket, hvis begge partnere efter 2 timers stille spørgsmål havde de samme svar på alt. Det skaber mere mistænksomhed for mig end at bytte søster/bror.
Så de fik lov til at bo sammen i Holland med mig. Men er det godt? Partnerne selv ved det ikke altid, endsige IND.
Jeg har været til Thailand mange gange, især Phuket/Patong, jeg besøger også en af mine venner som bor i Patong der, han kom med mig i 10 uger sidste år, jeg har kendt ham i flere år. Jeg tager til Patong igen i år for at besøge min ven igen. Vi vil gerne giftes, han tog et integrationskursus til Thailand fra Holland, da han var her og er ved at lære hollandsk. Han vil gerne med mig til Holland. Jeg kan passe godt på ham økonomisk, han vil sige sit gode job i Thailand op for at komme og bo hos mig og giftes her. Jeg ved heller ikke hvad reglerne er, her fra Holland. Har oplevet, at Holland har strammet alt ret stramt med hensyn til reglerne for at bringe en partner over. Hvad skal jeg ellers gøre. Min ven skal, jeg forstår, tage en eksamen i Bangkok, for at hans integration kan få lov til at komme ind i Holland.
William L. van Scheijndel
Kære William, se filen i menuen til venstre: 'immigration Thai partner'. Derudover selvfølgelig at læse IND-siden og så videre, men statslige sider og tydeligt sprog er nogle gange lidt af en udfordring...
Nå, hvis du er Yussuf fra Syrien eller Lumumba fra Somalia, kan du bare komme ind i Holland, og du vil også modtage lommepenge, gratis mad og gratis levevis! Men hvis du har været gift med en thai i årevis, og du også har to børn med hende, så må børnene komme, men det er kvinden IKKE!
Dette sker for en bekendt af mig og er bare latterligt.
Hvis IND ser Yusuf som en rigtig asylansøger, vil han faktisk modtage penge (socialhjælp, med en sådan indkomst handler det mere om at overleve end om at leve). Tanken er, at flygtninge ikke altid kom hertil forberedt med penge eller jobgaranti. Ikke at skulle tjene en cent holder ikke alle ærlige. Asylansøgere må ikke arbejde, så hvad skal Yusuf gøre, hvis IND tager et år om at beslutte sig? Tigger du på gaden? Han skal selv betale for kost og ophold, eller han skal blive på et asylansøgercenter, mens han afventer en IND-afgørelse. Hvis han får lov til at blive i Holland, kan han få fortrinsret (hast) til socialt boligbyggeri i mange kommuner. Nogle kommuner giver også et køleskab mm i gave eller giver dig mulighed for selv at købe møbler. Igen er tanken, at en flygtning ikke har haft tid til at forberede sig ordentligt på migrationen og måske har været nødt til at flyve.
For almindelige migranter som for eksempel en hollænder med en thailandsk partner, er det tanken, at de kan tage sig tid til at arrangere migrationen ordentligt (eller at hollænderen kan bo i Thailand, men hvis Thailand også ræsonnerer på denne måde, sidder man fast mellem to taburetter). Takket være PvdA (Job Cohen) blev der indført migrationskrav omkring århundredeskiftet, så det ikke længere er en mulighed at flyve ind med din kone/mand. Så fra 2004 og frem tilføjede VVD med PVV i nakken et helt cirkus af krav såsom en integrationseksamen på ambassaden. Strengere, strengere, strengere, har borgeren sagt i årevis. Så derfor er der mellem 2004 og i dag blevet pålagt flere og flere restriktioner med højere og højere omkostninger. Thailænderne er derfor 'velkomne' forudsat at hollænderne tjener nok (100% mindsteløn, som var 120% i nogen tid), thailænderne tager immigration i Thailand (eksamen på ambassaden), lidt flere krav (demonstrere forhold osv.) .) og derefter i Holland gennem yderligere spring gennem nogle bøjler (TB-test, integration, deltagelseserklæring osv.). En hel masse papirarbejde, der kræver mange udgifter og penge, men det er tilsyneladende viljen hos de mennesker, der stadig mener, at migration er et stykke kage. Jeg formoder personligt, at de fleste hollændere ikke aner immigrations- og integrationslovgivningen, men har på fornemmelsen, at alle bare kommer herind. Alle de tørklæder på gaden og sådan noget! Jeg tror, de glemmer, at de fleste af dem er (børne)børn af gæstearbejdere, som VVD og CDA hentede ind i 60'erne og 70'erne.
Men måske er EU-ruten en mulighed for din ven, hvis han eller hun ikke opfylder de hollandske krav.
Yusuf bliver på et asylansøgercenter så længe han ikke har status.Når han har status kan han så vidt jeg forstår leve selvstændigt.
Den kvinde bestod eksamen (hollandsk skrift) et par gange!
Den mand er nu med de 2 børn i Holland, og han skal tjene penge
og også tage sig af børnene.
Hvorfor kan hun ikke tage den eksamen i Holland,
så kan hendes mand også hjælpe hende med at lære!
Men ja, i mellemtiden er han taget til Spanien med de børn
og den kvinde fik lov til at gå der.
Dette lykkes dog ikke.
Og Yussuf kan tage tilbage til Syrien,
fordi krigen er endt der - men vil han vende tilbage?
Forresten, kære Chris, Yusuf i dette NOS-eksempel falder ind under de normale migrationskrav. Han skal opfylde samme krav som din bekendt. Tillod du hans Awesi?
Se bare efter en dom fra 2017, hvor den ene partner har hollandsk statsborgerskab og børnene også, så kunne den anden partner komme ind i Holland uden problemer.
Se bare efter en dom fra 2017, hvor den ene partner har hollandsk statsborgerskab og børnene også, så skal den anden partner have lov til at komme ind i Holland uden problemer.
For det er blevet en indtægtsmodel. Bare beregn alt fra at lære NL til opholdet.
Når du er indenfor, sørger DUO-fonden for videreuddannelse. Hvis hun stadig ikke taler hollandsk efter 5 år, kan du forvente en bøde på €5000.
Det, der pirrer mig, er, at der er uendelige mennesker med mærkelige sprog, der går rundt her, Isis-figurer bliver bragt tilbage, og mere af den slags officielle nonsens.
Og de/jeg skal opfylde alle betingelser.
Ikke rigtig simpelt…