Kulturen, som skabte "Ond mand fra Krabi".
Det påståede overfald og mishandling af en hollandsk turist i Krabi kan ifølge den thailandske turistminister ikke kaldes voldtægt, fordi hun kendte manden. Desværre er dette forvrængede synspunkt ikke kun én persons mening, men stammer fra gammeldags kulturelle ideer i Thailand.
Andrew Biggs viede en klumme til det i Bangkok Post sidste weekend i et forsøg på at fortolke denne udtalelse. Det lyder sådan her:
Thai sæbeopera
På thailandsk tv var/er der en populær sæbeopera kaldet "Chamloei Rak" eller "Prisoner of Love". Vi kalder det en sæbeopera, men thailænderne kalder det "ildelugtende vand", og givet de ofte melodramatiske historier i dette drama, kan jeg tilslutte mig det thailandske navn.
Tidligt i historien bliver den smukke hovedperson fængslet, tortureret og voldtaget af den mandlige hovedperson. Så hvad gør hun? Ringer hun til politiet? Køber hun en hækkeklipper for at angribe manden og kastrere ham?
Det tror jeg ikke! Med smuk violinmusik i baggrunden kan du se damen stirre ud på nattehimlen. Hun beslutter sig for at gøre det til sit livs mål at gøre denne mand til et godt menneske.
Krabi
Så meget for denne sæbeopera, jeg vil vende tilbage til det senere i denne historie, for selvfølgelig vil du gerne vide, hvordan den ender. Jeg var i Krabi i denne uge til den årlige Andaman-festival, den officielle start på højsæsonen der. Midt i alt fyrværkeri og grillede kyllinger er en mørk sky dukket op på himlen i form af den påståede voldtægt af en 19-årig hollandsk turist i juli i år.
Sagen
Historien er velkendt: Kvinden fejrer sin fødselsdag på Chang Beer Bar i Ao Nong med sin kæreste og en thailandsk mand. Veninden går tidligt hjem, og den thailandske mand tilbyder hende senere en tur til hendes hjem. Kvinden ender dog på et hospital og erklærer at være blevet voldtaget og overfaldet. Den thailandske mand går derefter på flugt – som thailandske mænd er vant til at gøre, når de har været ude i noget – men melder sig senere hen. Han er sigtet, men dommeren løslader ham mod kaution.
Ond mand fra Krabi
Denne gang i begivenhederne gør pigens far rasende, og han laver en musikvideo kaldet "Evil man from Krabi". Du ser manden i en lang frakke og hat gå gennem en skov med en riffel i hænderne. Hans vrede er fuldstændig forståelig.
Krabi-politiet går til modangreb og skyder også et videoklip kaldet "The truth of Krabi", som indtil videre har mindre end 100 hits på Youtube, mens "Evil man from Krabi" allerede er tæt på en million hits. I denne henseende er faren den klare vinder.
Minister
Det, der fulgte, var næsten lige så chokerende som selve forbrydelsen. Turismeministeren, Chumpol Silpa-Archa, kommer med en uhyrlig bemærkning, der har spredt sig over hele verden. Der var mere i det, sagde han meget bevidst, end man skulle tro. Pigen kendte manden, var endda blevet fundet sammen med ham på en restaurant den dag, det skete og så... det kan ikke klassificeres som voldtægt. Hvordan kan en så højtstående embedsmand give et sådant svar? Lever han i et chauvinistisk drømmeland eller sker der noget andet her?
I Vesten har man "consensual sex", så de to partnere ønsker begge sex, og vi kender "voldtægt". Så du accepterer sexet, eller du har sex mod en af partnernes vilje. Hvis bare alle ting var så sorte og hvide i thailandsk kultur, fordi den har noget andet, der ligger et sted midt i de førnævnte udtryk. Den midterste kaldes "blomme", udtales som det engelske ord for blomme.
Gringo: blomme er svært at oversætte til hollandsk i forbindelse med denne historie. Det er noget banalt, og derfor valgte jeg den lige så banale sætning "fuck a lady"
Samtale
Jeg hørte ordet første gang for omkring 15 år siden, da jeg talte med en thailandsk kollega om en sæbeopera, der var populær på det tidspunkt. I hver sæbeopera er der en scene, hvor en kvinde får en tur, ligesom andre ingredienser som chokerende billeder, vold, en masse skrig, et glimt af nøgent kød og selvfølgelig sex.
"Manden i serien vil starte en forretning med en kvinde, så han vil kneppe hende," fik jeg at vide.
Jeg anede ikke, hvad han talte om.
"Fucking", præciserede han, "det betyder, at han tager hende og sover med hende"
"Det betyder bare at have sex, ikke?" spurgte jeg.
"Nå ja og nej. At give nogen en tur er mere end det. Han tvinger hende til at have sex med ham"
"Så det er voldtægt!"
"Åh nej, det er khom kheun", svarede han med et smil, "men at give hende et kneb er noget andet...."
"Hold op med det udtryk. Fortæller du mig, at han tvinger hende til at gå i seng med ham, men han voldtager hende ikke? Tilbyder han hende så penge?”
"Åh nej, det er prostitution," svarede han strengt.
"Selvfølgelig kan du ikke. Okay, han knepper hende og hvad så?
"Nu hvor han har kneppet hende, er der udviklet en slags forhold, der gør det lettere at fortsætte med at drive forretning!"
Det tog mig noget tid at finde ud af, at fucking faktisk er en stærk fristelse. Kvinden angiver på en eller anden måde, at hun godt kan lide en mand, men socialt set kan hun ikke tage det næste skridt mod et forhold. En romantisk thailandsk mand overtager signalerne og tvinger kvinden til sex, hvilket baner vejen for et forhold.
"Så det er konsensus?"
"Svært spørgsmål! Selvom kvinden ikke har givet samtykke til sexen, er der nu, hvor det er sket, udviklet et forhold, på den ene eller anden måde, noget kvinden måske har ønsket fra starten.
"Så nu har vi den skandaløse situation i denne sæbeopera, hvor en kvinde er tvunget til at gøre forretninger med manden, der voldtog hende... undskyld, for fanden, for ikke at tabe ansigt"
"Åh, er det det, du hørte i min forklaring? Det illustrerer fint den gabende kløft mellem thailandsk og vestlig kultur."
CV
For at opsummere er der to separate verber på det thailandske sprog. Hvis manden kender kvinden, vil han kneppe hende (til blomme), hvis han er en totalt fremmed, så er det khom kheun (voldtægt).
Den anden har en mørk, ildevarslende betydning, det er et angreb på en hjælpeløs kvinde, for eksempel af en sexgal, der dukker op fra buskene.
Det er derfor Chumpol Silpa Archa og andre kommer med kommentarer som "hun kendte ham, gik på restaurant med ham, så det kan ikke kaldes voldtægt." Manden er ikke et fjols, hvor foragtelig denne tankegang end kan virke, kommer den fra konteksten af et samfund, der forsvarer handlingen ud fra, at angriberen kendte den pågældende dame.
Logica
Jeg kan ikke følge logikken i denne tankegang, at den tillader en mand at kneppe en dame baseret på et blink eller andet kropsligt signal. Det er en ældgammel patriarkalsk kultur, hvor en flirtende kvinde stadig kan betale en høj pris.
Og... hvad med den stakkels kvinde fra "Prisoner of Love", som havde besluttet at gøre manden, der havde kneppet hende, til en god og fornuftig person? Nå, det lykkedes hende at ændre ham ved at få ham til at se, hvad han havde gjort forkert. Han indså, hvilken god kvinde hun var, og de blev forelskede. Og…. de levede lykkeligt til deres dages ende!
Jeg sagde det før, det er ikke sæbe, det er stinkende vand!
På denne måde holder man naturligvis antallet af voldtægter meget lavt, da en stor del af voldtægterne er mellem mennesker, der kendte hinanden (godt til lidt). Langt større end antallet af "totalt fremmed voldtager en tilfældig person"-hændelser.
Du spekulerer på, hvad de, der afviser blomme som "mindre dårlige", ville tænke, hvis nogen (sig selv?) blev tvunget til at have sex mod deres vilje af enten en mand eller en kvinde. Ville de også sige "jamen, jeg blev ikke voldtaget, fordi jeg mødte min angriber før"??
Det er præcis, hvad jeg mener, Rob V. Det er gerningsmanden, normalt en mand, der afviser voldtægten som "bare blomme". det er ikke grundlag for at etablere en kulturel forskel.
Andrew Biggs er en god klummeskribent og kan thai en grad bedre end jeg gør. Jeg kendte ikke ordet blomme. Ifølge ordbogen betyder 'blomme' 'at kæmpe' for hvad som helst, fx at tvinge din søn til at børste tænder. 'Ploegplum' betyder 'at bruge magt til et voldtægtsforsøg'. 'Khomkheun' er voldtægt med penetration. Den officielle rapport siger: 'ploegplumkhomkheun' for voldtægt.
Jeg gik til to websteder og læste 50, ofte meget kraftfulde, svar. Langt de fleste angav, at 'blomme' og khomkheun' i denne sammenhæng var de samme og lige dårlige, selvom khomkheun normalt involverer mere vold. Så talte jeg med min lærer og tre personer mere, som bekræftede denne historie. Desuden tilkendegav de, at det var ligegyldigt, om det var en bekendt eller en fremmed. (Overfald og voldtægt sker i Holland og her normalt af mennesker, der er mere eller mindre kendte, men hvis de er kendte, kan de oftere forblive tavse. Det kan også forklare, hvorfor 'blomme' ses som mindre alvorligt.)
Alt andet, jeg læste og hørte, viste, at i disse irriterende sæbeoperaer bliver 'blomme' ofte brugt som en eufemisme af rigtige macho-mænd og unge for at blødgøre ordet 'voldtægt'. Kvinder tænker helt anderledes om dette, som det er tydeligt.
Fælden Andrew faldt i er denne. Han forveksler holdningen fra en række macho-mænd, der ser ned på kvinder, fra 'de højere kredse' med thailandsk kultur som helhed. Jeg kan tilføje, at alle thailandske aviser holdt foredrag til hr. Chumpol og stod op for offeret. Tanken om, at thailændere generelt ikke har noget imod overfald og voldtægt, når det er udført af en, de kender, virker som en god historie, men det rækker langt.
@Tino: Du kan ikke ignorere Andrews opklarende forklaring på den sproglige forskel mellem "blomme" og "khomkeun". Så forskellen er der.
For mig - såvel som tilsyneladende ifølge den offentlige mening i Thailand - er der ingen forskel, voldtægt er voldtægt, om den er udført af en kendt eller ukendt, men det afgørende er, hvad der vil ske i en retssag (hvis der er en). ) sker.
Dommere og højtstående embedsmænd er generelt ikke så progressive i tænkningen, og nuanceforskellen kan meget vel spille en rolle, endda være afgørende. Tænk også på udtalelsen fra politikommissæren i Krabi: "Lovgivningen og dens fortolkning i Thailand er simpelthen anderledes end i Holland (den vestlige verden)"
Desværre frygter jeg, at sagen i sidste ende ender med et sus for gerningsmanden.
@ Gringo Jeg antager, at thailandsk lov skelner mellem overfald og voldtægt og har en anden straf for det. Men loven vil ikke indeholde nogen bestemmelse, der fritager en bekendt til offeret fra retsforfølgning. Det eneste, der betyder noget i retten, er, om lovovertrædelsen kan bevises juridisk og overbevisende, og det kan være svært i voldssager.
Din konklusion om, at sagen ender med et sus, forekommer mig at være trukket for hurtigt. Også fordi Thailand er bange for, at turister ikke kun vil undgå Krabi, men landet selv på grund af al den negative omtale. Vietnam og Myanmar er ved at blive formidable konkurrenter.
Kan du forklare, hvad politikommissærens udtalelse betød? Har det noget at gøre med kaution? Men vi har ikke kaution i Holland. Hvad henviser han til?
Måske har du ret, Dick, jeg er for hurtig med en konklusion, men læs artiklen i dette link:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Det er en lang oversigt over den thailandske regerings skadekontrol og læsning, der ikke gør dig glad.
Jeg har et hårdt hoved over det, men jeg håber inderligt, at jeg ikke har ret, og at gerningsmanden får sin fortjente straf.
@ Gringo Kære Gringo, jeg læste artiklen, du anbefalede. Fin historie, men den indeholder ingen oplysninger om anklagemyndighedens og rettens holdning i voldssager og i dette tilfælde også grove overgreb.
Så lad os ikke drage konklusioner. Jordaan kan hævde i et svar, at gerningsmændene altid slipper af sted med det, men han fremlægger ikke en fnug af beviser for den påstand.
Gringo Det, du med sikkerhed kan sige, er, at den måde, artiklen definerer 'blomme' på, er blevet fremragende af dig oversat til: 'at give en kvinde en tur'. Det er helt i artiklens ånd. På den anden side mener flertallet af thailændere og alle kvinder, at 'blomme' og 'khomkheun' næppe adskiller sig fra hinanden. Jeg udfordrer dig til at henvende dig til en række thailandske kvinder og spørge dem, hvad de synes er forskellen mellem 'plam' (faldende tone) og 'khomkheun' (lav, stigende tone) (samme, samme eller anderledes) og lægge det op på bloggen rapport.
Jeg tror ubetinget på dig, Tino, at den offentlige mening sympatiserer med offeret og misbilliger politiets handlinger.
Det vil snart handle om, hvordan de machos fra den elite, du nævnte (som dommere også kan tilhøre), reagerer.
Læs også linket, jeg placerede med Dick, en chokerende begivenhed for mig!
Hvis du tror, at Andrew er trådt i en fælde, så vil jeg sige, lad være med at udfordre mig, udfordre ham!
Moderator: Fornærmelser er ikke tilladt og generaliseringer er ikke tilladt. Ikke alle thailændere tænker sådan om kvinder.
Kære redaktører,
Jeg forstår, at du ikke må skrive min kommentar.
Det er skrevet af følelser. Din artikel siger nok.
Det er almindelig praksis her at blive vred på en thai, fordi han ikke gør noget rigtigt
og du reagerer på det, er livsfarligt. Jeg har boet i Thailand i 7 år nu og har det sådan her
Jeg lærte efterhånden af min kone, at jeg skal tænke mig om to gange og synke igen, før jeg reagerer på noget.
Du læser det hver dag i de thailandske aviser. Få er blevet skudt for mindre.
Du skal selvfølgelig heller ikke skrive min sidste kommentar.
J. Jordan.
Indeholder min første historie (uden at fornærme og generalisere nogen) stadig advarslen om, at kvinder eller piger, der tager på ferie til Thailand
skal tage højde for, at Thailands turistminister har et helt andet syn på voldtægt end vores. Ifølge ministeren giver det ham allerede ret til et ufrivilligt sexeventyr at gå ud at spise med en thailandsk mand.
Det anbefales endda (hvis man er sammen med 2 kvinder) at sætte sig ind i en minibus
fra et taxaselskab, og chaufføren forsøger også at voldtage dig på vejen.
Har alle været i thailandske aviser. Jeg finder det ikke på.
Disse kunder kommer normalt alle godt væk.
Gratis mod kaution eller slet ikke retsforfulgt.
Det er bedst at tage på en grupperejse og være tæt på alle.
Eller slet ikke tage til Thailand. Måske det bedste for turistministeren, som bare har travlt med at gøre alting i orden igen.
J. Jordan.
@ Jordaan, jeg er enig i dit råd til kvindelige turister om ikke bare at gå ud for en drink eller tage med thailandske mænd (men det gælder alle lande).
Resten af din argumentation og især din opfordring til ikke at tage til Thailand er efter min mening absurd. Hermed straffer du også tusindvis af velvillige thailændere, der lever af turisme. Skal enhver thailænder betale for et sygt sind (voldtægtsmand) og en gammeldags og kortsynet turistminister?
Tænk dig grundigt om, før du råber noget og ikke bare reagerer ud fra dine følelser.
@ Jordaan I mit nyhedsarkiv er der faktisk nogle rapporter om taxachauffører, der har overfaldet deres passagerer – thailandske passagerer altså. Du skriver: 'De kunder kommer normalt alle godt væk. Fri mod kaution eller slet ikke retsforfulgt«. Som journalist har jeg lært at rapportere fakta, så jeg beder dig: Giv mig venligst fakta, navne og bagnummer. Men jeg formoder, at jeg kan vente længe på det.
Et simpelt spørgsmål. Hvis det skete med datteren til dette geni af en præst, tror du, at gerningsmanden ville få et langt liv? Jeg er bange for, at han ikke kommer i retten.
Kære hr. van der Lugt, Selvfølgelig er jeg ikke journalist. Jeg skriver heller ikke alt ned.
Jeg bor i Thailand. Læs lokal dækning. Nyder også at læse dig
artikler og opbevare alt (så vidt muligt) i det øverste rum.
Derfor har jeg opbygget en personlig mening.
Hvis jeg læser en artikel fra "bloggen", og jeg føler behov for at svare, gør jeg det.
Det er op til redaktionen at vurdere.
Jeg vil også gerne sige, at journalister selvfølgelig bliver lært at rapportere fakta, men
du behøver ikke at give dem et levebrød, der også gør ret farvede.
JJ
at den thailandske minister har IQ som en markmus. Jeg spekulerer på, hvad han skulle betale for at få denne stilling, og også hvad hans reaktion ville være, hvis det havde været hans egen datter.
jantje
Fik et højt besøg i sidste uge på grund af voldtægtssagen, og hvis jeg ville svare på det over for Ned. medier, hvordan gaflen egentlig er i stilken her. Deres version var dog meget anderledes end faderen. Hans datter havde hooket op med denne thailandske mand, og hun sendte sin kæreste hjem, sandsynligvis for at have sex med denne thailandske mand. Begge havde drukket meget, og der var sex med begges samtykke, men det gik over styr, fordi den thailandske mand var ret krævende. Det thailandske politi vil tage denne sag alvorligt, og gerningsmanden kan regne med en hård straf, ifølge I. blev oplyst, for turismen vil uden tvivl blive ramt af dette.
Den iscenesatte sag mod vores landsmand Peter A. generede dem også, fordi de havde gennemgået alle detaljer. Der var ikke sket noget særligt eller kriminelt, men især Thailand og Pattaya blev fuldstændig forkert fremstillet af programmager Alberto Stegeman fra SBS 6. Der overvejes retssager mod programskaberne i Holland. Peter A. er blevet frikendt og har sit pas. og kaution er nu tilbage, og sagen blev afgjort med storm i en kop.
Morderen af tidligere Rabo-direktør Jules Odekerken blev dengang også løsladt mod kaution og blev dømt til døden efter 7 år, men kan være gået i skjul over grænsen. Først efter udenrigs- og dronningens indgriben skete der noget ved dette i Thailand. Hendes bror blev ikke løsladt og idømt livsvarigt fængsel. Jeg overværede næsten alle disse sager af sympati for familien, men hovedgerningsmandens ekskone blev mirakuløst frikendt.Det vil utvivlsomt også have at gøre med hendes store formue og 3 advokater, men familien har heldigvis besluttet ikke at stoppe den. sag, og fortsætte med at kæmpe i anke. Det er ikke hvad du kender, men hvem du kender i dette land. Det siger sig selv, at der er knyttet et prisskilt til den.
@ Colin de Jong Hvor dejligt at du havde besøg. Hvor høj egentlig? Dette såkaldte højbesøg havde en anden version af, hvad der skete i Krabi. Så dette besøg var ikke kun højt, men det havde kigget gennem buskene for at se, hvad hollænderen og den thailandske mand lavede. Hvordan kunne denne høje besøgende ellers vide, hvad der virkelig var sket? Og det var, hvad det høje besøg kom for at fortælle dig især. Med det formål at sprede ordet? Hvilken ære må det have været.
Min kære Colin, der var engang, hvor jeg troede på eventyr, men de er for længst væk, og denne historie slår mig som et eventyr. Kun et eventyr ender med en Happy Ending, og det gælder ikke for din historie.
Når jeg fortsætter med at læse din historie om Pattaya, spekulerer jeg på, om det ikke ville være bedre at bo i Spakenburg, for der sker meget forfærdelige ting. Jeg tror, det ville være bedre for din ro i sindet. Og jeg forstår ikke, hvad de ting har at gøre med voldtægten i Krabi.
Du er heldig, at moderatoren ikke klippede dit svar, for de forfærdelige ting er meget off-topic, da moderatoren altid ved, hvordan man formulerer det så civiliseret. Jeg har selv et andet ord for det.
Dette var i store træk indholdet af mit tidligere - afviste - svar (jeg havde trykket på den forkerte 'svar'-knap, og derfor ville det ikke have været klart, hvem jeg svarede). Jeg spekulerede også på, hvem det 'høje besøg' var, og hvem der menes med 'dem' og 'deres'. Uden forklaring/afklaring er der tale om (egen) skulderklap og tilføjer absolut intet til diskussionen her.
Kære hr. Van der Lugt,
Tak for dit politisk korrekte svar.
Det overraskede mig også, at hr. De Jongs reaktion kom gennem censuren af Thailandblog.
Vi ved, at det er forbudt at skrive for negativt om det thailandske retssystem.
Jeg tror også, at familien til Jules Oderkerken er meget imponeret over din reaktion.
Du skriver ”Når jeg fortsætter med at læse din historie om Pattaya, spekulerer jeg på, om det ikke ville være bedre for dig at bo i Spakenburg, for der sker meget forfærdelige ting. Jeg tror, det ville være bedre for din ro i sindet. Og jeg forstår ikke, hvad de ting har at gøre med voldtægten i Krabi. “
Jeg tror, du kan forstå hr. Collings granskning af retssystemet i Thailand.
Men jeg er enig i, at det er politisk ukorrekt.
Denne sætning siger virkelig alt, hvad der er galt med det thailandske samfund: "Det thailandske politi vil tage denne sag alvorligt, og gerningsmanden kan regne med en hård straf, så fik jeg at vide, for turismen vil uden tvivl få et slag af det her."
Det er her implicit anført, at sagen ikke blev taget alvorligt i første omgang. Gerningsmanden kan stadig regne med en hård straf, ikke fordi han har begået en frygtelig forbrydelse. Ingen. Fordi han har sat turismens økonomiske interesser i Krabi på spil.
Moderator: Der står ikke, hvem du svarer.
Jeg er overrasket over, at nogle expats stadig er forbløffede over, at standarder og værdier i Thailand er på et helt andet niveau end derhjemme. Gammel patriarkalsk kultur, ja! Thailand er først begyndt at udvikle sig for ganske nylig og har stadig en lang vej at gå i mange henseender.
Vi venter nu på indlæggene med 'den thailandske kvindes' indsigt fra læsere, der i deres suveræne naivitet har konsulteret deres bargirl om dette emne 😉
Jeg spørger måske min kæreste om forskellen mellem blomme og khom kheun haha. Men jeg tror, jeg kender svaret.
Jeg var tilfældigvis i Thailand, da det videoklip var i nyhederne, jeg diskuterede det med hende, fordi hun spurgte mig, hvad det handlede om. Hun havde ondt af offeret, men ellers havde hun ikke hørt meget om det. Det er også noget typisk, sådan et videoklip går over hele verden, men i Thailand når man ikke de fleste, fordi de ikke bruger meget tid på nyheder mm.
Om normer og værdier. Vi plejer at grine os selv ihjel af politiet. At blive taget for at køre uden kørekort, tappe 300 baht og bare komme videre osv. Men i tilfælde som dette bliver det smerteligt tydeligt, at kniven også skærer begge veje.
Om selve sagen er hele den thailandske turistministers begrundelse selvfølgelig latterlig, og jeg håber, de smider gerningsmanden i Bangkok Hilton i meget lang tid. Men som J. Jordaan og Peter allerede var lidt inde på, så forstår jeg ikke, hvor dine tanker er i historien, hvis du som 19-årig kvinde, i et fremmed land, med en vildt fremmed, bare sætter dig ned. i en bar og drikke og få en fremmed til at tage dig alene hjem, mens du (ifølge rapporter) er påvirket. Jeg forstår heller ikke vennens rolle i det her, at man bare tillader det. Men det er altid en eftertanke, og det er selvfølgelig forfærdeligt, at det skete for hende. Men moralen i historien er, at der ofte kan ligge noget andet bag det berømte smil, så man skal også passe godt på sig selv i Thailand.
@ BA, godt at du også kom ind på punktet om dobbeltmoral. Der er expats, der retfærdiggør korruptionen i Thailand (en del af landet), men når dette sker, står de på bagbenene. Det kaldes hykleri.
@Kees: Der er forskel på at blive overrasket over noget og at bekymre sig om noget. Jeg er glad for, at denne forfærdelige sag skaber røre og lægger pres på retssystemet (eller hvad der formodes at være et) for at dække over sagen.
Kære Kees, jeg forsikrer dig om, at standarderne og værdierne i Thailand og Holland er på samme niveau. I begge lande er der mennesker, der ikke overholder disse normer og værdier, og derfor har man i Holland også politi, domstole og fængsler (og retsforstyrrelser). Men det er rigtigt, at retssystemet i Thailand svigter oftere, meget oftere.
Og jeg forstår absolut ikke, hvorfor det skulle være naivt at tale om det med 'deres barpige'. Har bargirls ikke hjerner og meninger?