Žiji v „střežené komunitě“, známé také jako „mòe: bâan“. ('mòe:' je skupina, 'bâan' je dům: vesnice). Každý to zná: brána se závorami, vysoká zeď kolem dokola s železnými hroty, přísně vyhlížející stráže, se kterými se často zdravím: 'Jak se máš mia nois?' Žije tam blahobytnější část obyvatelstva, dobře chráněná před plebsem. Moje „komunita“ má krásnou bránu s elektronicky ovládanými branami: říkám tomu „brána věznice“.
Nedávno byl propuštěn politický vězeň. Když se ho zeptali, jak se teď cítí, řekl: 'Jdu z malého vězení do velkého vězení!'
Včera jsem se synem navštívila velmi milého zubaře. Šek a tatarák, dvakrát 900 bahtů. Čekárna plná úhledných živnostníků. A začal jsem přemýšlet.
Třídy
Každá společnost je rozdělena do tříd. Bylo tomu tak již od pravěku a tak to vždy zůstane. Ale pro každou éru a pro každou zemi jsou tyto rozdíly mezi třídami různé: někdy relativně malé, někdy velmi velké. V Nizozemsku byla tato vzdálenost vždy na malé straně, v buržoazní společnosti. V Thajsku můžeme lépe mluvit o propasti mezi třídami.
Pro přiměřeně mírumilovnou a harmonickou společnost by vzdálenost mezi třídami neměla být příliš velká. Ale ještě důležitější než tato vzdálenost, i když to má něco společného, je míra, do jaké se tyto třídy mohou setkat a spolupracovat.
Schůzky mezi třídami
Kde se třídy setkávají? To je nejčastější ve veřejných prostorách. Zmiňuji sportovní kluby, církevní instituce, veřejnou dopravu, školství a zdravotnictví. (o politice se zmiňovat nebudu).
V Nizozemsku moje nejstarší dcera navštěvovala běžnou základní školu vedle syna truhláře. Pořád mi to vyčítá. V kostele sedí všichni pohromadě, i když za mého římskokatolického mládí plebs klečel na volných lavicích vzadu, zatímco drahé lavice vepředu obsadili Rottinghuizen. Moje rodina seděla úhledně uprostřed. V čekárně naší ordinace bylo docela možné, že mezi ředitelem továrny a učitelem seděl Turek, abychom jmenovali alespoň některé. Ve vlaku máte první a druhou třídu, ale já, který jednoznačně patřím mezi elitu, ne, vždy cestuji druhou třídou. Všichni spolu sedí v autobuse, což je nepochopitelné.
Pojďme se podívat do Thajska. Výše jsem již zmínil přísně oddělené obytné oblasti (ano, v Nizozemsku je také máte, ale ne tak nápadně a nezavřené). Zdravotnictví se skládá ze dvou světů. Dost často navštěvuji státní nemocnice a někdy i soukromou nemocnici. Jaký rozdíl! Vzdělávání se skládá ze státních škol a soukromých škol, z nichž ty druhé stojí 20.000 60.000 až XNUMX XNUMX bahtů ročně. Wat Yuan v Chiang Kham, kde jsem bydlel, je chrámem pro bohatší lidi, jen zřídka tam uvidíte obyčejného farmáře. Opat řídí dodávku s vlastním řidičem a vybavenou lednicí a DVD přehrávačem. Vážení čtenáři, možná si vymyslí více příkladů. Pokud jde o veřejnou dopravu, zejména v Bangkoku můžete bezpečně mluvit o dvou samostatných světech.
Abychom to shrnuli
Každá společnost má různé třídy s přidruženými výhodami a nevýhodami. Ale v Thajsku je toto oddělení velmi silné. Setkání mezi vyšší (střední) třídou a nižší třídou se konají téměř výhradně při některých oficiálních příležitostech. To není dobré pro harmonickou společnost.
Možná mají milí čtenáři více příkladů nebo možná nesouhlasí s mým tvrzením. To je dovoleno.
Zapojte se do diskuze k výroku: "Skupiny a třídy v Thajsku žijí mezi sebou příliš v rozporu!"
Otázka je příliš obecná a je také odvozeninou od otázky, kterou sociální strukturu považujete za žádoucí. Takže do toho nepůjdu.
Více na osobní úrovni mi přijde docela snadné „jako outsider“ a „cizinec“ jednat s lidmi ze všech možných prostředí.
To platí zejména pro příslušníky etnických a náboženských menšin, mladé lidi a tuláky.
Často je považuji za docela otevřené, je tam málo tabu a tolik přispívají ke kvalitě mého života; Doufám, že to platí i naopak.
Podmínkou je, že se umíte rozumně vyjadřovat v thajštině.
Jde to na úkor hloubky?
Sjon Hauser jednou napsal: Neměli byste mluvit s Thajcem o Sartrovi.
Ale pokud se spojíte s tématy, která jsou zde důležitá, a s nějakým návodem z mé strany, určitě to bude stát za ten čas (a také za nedorozumění).
Usazený Thajec už má naopak své kruhy, své nastavené body, a proto ode mě může méně očekávat.
Celkově je pro mě život možná sociálně pestřejší než v Holandsku.
Zejména starší lidé se k tzv. lepším a mnichům chovají velmi submisivně. Ale mění se, i když velmi pomalu. Jednou jsem byl ve státní nemocnici a v posteli vedle mě ležel mnich vážící minimálně 200 kg. Objednal všechny kolem, i doktory, takže mě to nesmírně štvalo.V jednu chvíli mě začal objednávat, dala jsem najevo, že se mu ta jeho velká tlama nelíbí a ať se o to postará sám. Mnich s autem a řidičem je samozřejmě příliš směšný na slova.
je to vzor hezelde jako pastor s velkou sklenkou vína a velkým doutníkem hahaha
Chtěl bych jen upozornit, že to, co navrhujete, neuvádíte do praxe.
Žijete v chráněném moobaanu.
To odloučení máte v Belgii také, ale musíte otevřít oči a patřit do takzvané nižší třídy, abyste to viděli.
Všichni jsou si před zákonem rovni, jen někteří více než ostatní.
Pozdravy
I v homogenní společnosti se lidé budou chtít odlišit.
Stejné chování vidíme ve světě zvířat. Ale u lidí to vyžaduje více nuancí. Protože kdo si troufne neocenit silničáře nebo popeláře?
Dělají přece užitečnou a důležitou práci. Každopádně morální kompas mnoha lidí je už léta zlomený, jak jsem bohužel zažil.
Dokud elita ví, že ji chrání politika, policie a armáda, bude následovat své vlastní plány.
Mimochodem, zajímalo by mě, proč dcera Kuis nechtěla sedět vedle tesařova syna...
Mezi lidmi v Thajsku a kdekoli jinde na světě jsou určitě rozdíly. Pro mě je každý člověk rovný. Všichni se rodíme a umíráme stejným způsobem. Nikdo se nemusí cítit nadřazený někomu jinému. Rozdíl třídy považuji za velmi problematický a neměl by tam být. Je příliš mnoho lidí, kteří považují rozdíl za důležitý a chtějí to tak nechat. Zřejmě se cítí povzneseni a to jim dává dobrý pocit. Lidé tzv. nižšího původu byli takto vychováni a často neznají nic lepšího.
Mám velký dům a používám hospodyně a musím si zvyknout na submisivitu dotyčných dam. S manželkou je přiměřeně řešíme a snažíme se vztahy normalizovat. Měl jsem několik dam z Myanmaru, které pracovaly v domácnosti a pravidelně dávaly otrocký postoj waii na podlaze jako poděkování a úctu, což ve mně vyvolalo velmi nepříjemný pocit. Myslí si, že je to normální, ale řekl jsem jim důstojným způsobem, aby s tím přestali, protože nejsem thajský král.
Vývoj bude probíhat v každé kultuře a společnosti. Pod vlivem sociálních médií a vzdělávání lidé pochopí a uvědomí si, že situaci lze změnit.
Jak bude tento proces probíhat, závisí na politickém náhledu vlády na zavádění sociálních reforem a na ochotě je k tomuto účelu využít. Na druhou stranu se „lid“ může chopit moci, protože k mnoha změnám nedochází nebo jsou vnímány jako nespravedlivé. Thajská elita a bohatá vyšší třída se nerada vzdá svého postavení, například prosazováním spravedlivějšího daňového systému nebo sociálních reforem.
Thajsko je neúměrně zastavěno. Velmi bohatá omezená vrchní vrstva (10%). Skutečný střední management je omezený a velmi velká spodní vrstva s minimálním příjmem.
Thajsko bude potřebovat ještě dlouhou dobu vývoje a zrání, stejně jako jeho sousedé Kambodža a Laos.
„Komunity a třídy žijí ve vzájemném rozporu“, což není nic, co by otevřelo oči, ale každodenní skutečnost, kterou je třeba poznamenat. Zdá se, že i průměrný učitel v uniformě, který je navenek vidět, vyšel z filmu „světová jednička΅“. Jinými slovy, společenská třída je částečně určena vzhledem.
Důvod, proč většina Thajců vypadá dobře upraveně, když jdou ven, je samozřejmě pozitivní, ale předstírat, že jsou ve vyšší třídě, je podvod. Profituje z toho také průmysl bělení. Vzniká uzavřená společnost, skupiny se shlukují, jakási krásná práce, pevnost, kterou nemůže zabrat cizinec. Upgradované manželství bude proto vzácné.
Moc, většinou ne ze znalostí, ale z bohatství, takže jednoduše řečeno, peníze jsou v Thajsku běžné.
Kromě nedostatečně kvalitního vzdělání a nedostatku peněz na lepší vzdělání, ale také neuvědomování si jeho potřeby, přetrvává výše popsaný stav.
Uzavřená společnost odmítající inovace, okázalost a kapitál spojený s vyšší třídou poskytuje živnou půdu pro život vedle sebe ještě nějakou dobu.
"Setkání mezi vyšší a nižší třídou se konají téměř jen při některých oficiálních příležitostech." Podle mých zkušeností je to rozhodně daleko od pravdy. Lidé z vyšších i nižších vrstev se mezi sebou občas potkávají každý den. Na mé univerzitě: studenti z vyšších tříd mluví/diskutují s administrátory, s pokojskou, s počítačovým klukem, s paní u kopírky, s paní z menzy. Doma: mnoho bohatých lidí má personál: na úklid, kuchyň, ostrahu, řidiče, hlídání dětí. Ve státních nemocnicích se nebohý pacient setkává s vystudovaným lékařem a sestrou. A zejména hromadná doprava v Bangkoku je jednotnější. Bohatí se neodvažují cestovat BTS nebo autobusem, nemluvě o písničkách. Všichni mají auto. Ještě nikdy jsem v autobuse neviděl bohatého člověka. A můj starší thajský kolega za 40 let života v Bangkoku nikdy nepoužil loď na řece Chao Phraya, dokud jsem ho nevzal s sebou.
Zapomínáte na „setkání“ mezi generály a branci, mezi policií a zločinci, mezi návštěvníky restaurací a číšníky a mezi muži a prostitutkami. Pokud se vrátíme do historie před krále Chulalongkorna, došlo k „setkáním“ mezi králem a otroky.
Možná jsem to tvrzení neformuloval správně. Slovem 'setkat se' jsem měl na mysli něco víc než 'setkat se' nebo 'mít kontakt s'. Ty věci, které zmiňujete výše a které zde zmiňuji, spadají pod tyto „oficiální příležitosti“. Možná jsem měl říct ‚odborná setkání‘. Je jich opravdu dost.
Ale co přesně máte na mysli pod pojmem 'žití jeden přes druhého'?
A se slovem „příliš mnoho“? Žijí vedle sebe (ať už to znamená cokoli) a to zjevně není tak špatné nebo normální. Ale co je příliš? To je normativní koncept a má hodně společného s vašimi vlastními názory na to, jak by se věci měly dělat.
Ale samozřejmě existují různé světy. Svět bohatých, luxusu, svět (naštěstí rostoucí) střední třídy a svět neprivilegovaných.
Zatímco v jiných společnostech je vzdělávání a školení způsob, jak se vypracovat, je tato forma sociální stratifikace v Thajsku velmi malá, hlavně kvůli nákladům na střední a vyšší vzdělání. Vzestup střední třídy se odehrává prostřednictvím rajabahtských univerzit (které nejsou dobře hodnoceny) a levných vládních univerzit. Tento proces však není příliš rychlý, částečně kvůli špatné kvalitě. Problém vidím i v tom, že jakmile se někdo ze střední třídy povznese nad parapet, osvojí si způsoby a myšlenky vyšší společenské vrstvy a popírají vlastní historii. Asi aby byl přijat mezi vyšší společenské vrstvy. Sociálně demokratické myšlenky jsou proto mezi intelektuálními Thajci vzácné, protože vás pravděpodobně okamžitě označí za komunistu. Mám dobrého, kritického thajského kolegu, který studoval v Nizozemsku a jeho oblíbená strana je VVD. Pak to samozřejmě nejde.
Často si toho všimnu, když jsem v Thajsku.
Někde jsou lidé velmi přátelští, jinde neuctiví a asociální.
Na jednom místě mají turisty velmi rádi, jinde jsou xenofobní.
V Thajsku mají rychle předsudky a jste často souzeni podle vzhledu.
Všímám si všech těchto věcí čím dál víc a myslím, že je to škoda.
Už fotografie doprovázející článek ukazuje, že barevná kolekce, která tam je, rozhodně a ráda žije vedle sebe. To platí i pro rozšířené zobrazování vzhledu v uniformách.
V Nizozemsku se lidé mohou považovat za šťastlivce, že lidé obecně nežijí ve vzájemném rozporu.
Solidarita se stala viditelnou, když zemřel thajský král, ale i tehdy byl velmi viditelný třídní rozdíl.
Výrazným kontrastem byl naopak způsob, jakým se v Nizozemsku slavil bývalý Den královny a současný Den krále a královy narozeniny. Je nemyslitelné, aby v Thajsku na královské narozeniny lidé večeřeli s „občany“, kteří mají také narozeniny ve stejný den.
„Ta jiná kultura“ bude nepochybně obviňována z toho, že žije vedle sebe v Thajsku.
Je také dobré vidět, že ve vesnicích v Isaanu lidé většinou nežijí vedle sebe.
Dobře řečeno, Frede. A holandské princezny jezdí do školy na kole.
Často mluvíme o té krásné „thajské kultuře“, ale zapomínáme, že „kultura“ v Isaanu (a na severu) je podstatně odlišná od té v lepších kruzích v Bangkoku, kde jsou chváleny elitářské a royalistické zvyky.
Vyšší třídy v Bangkoku (vyšší střední třída a vyšší třída) tvoří podle mého odhadu ne více než 20 % celkové populace Bangkoku. Stále je asi 5 % cizinců, ale dalších 75 % pochází z jiných provincií a mnoho z nich z Isanu. Můžete jasně vidět exodus Isaners během dlouhých svátků s Songkran a Silvestra.
Troufám si tvrdit, že (individualističtí) Nizozemci žijí mezi sebou mnohem více v rozporu než (kolektivisté, skupinově orientovaní) Thajci. Kolik Nizozemců v průměrném činžovním domě zná sousedy poctivě nebo dobře? Zeptejte se sami sebe: s kolika lidmi v okolí jste mluvili alespoň jednou týdně? Kolik Nizozemců má přátele imigranty? Kolik dětí z dělnických rodin hraje hokej nebo golf? Myslím, že soužití vedle sebe nemá s třídními rozdíly nic společného. V Thajsku souvisí rozdíl ve třídě s vaším místem narození, kdo jsou vaši (pra)rodiče a kolik mají peněz. V Nizozemsku je rozdíl třídy založen na něčem jiném.
To, zda mluvíte se svými sousedy, nemá nic společného s třídním rozdílem. Jen s tím, že Nizozemci žijí individuálněji než Thajci. Ve skutečnosti lidé žijící ve stejném bytovém domě velmi pravděpodobně patří do stejné třídy.
Ale o to nejde. V Nizozemsku (kdekoli na světě) jsou samozřejmě různé sociální skupiny. Ale klidně se může stát, že na malém místě (malé město nebo vesnice) jsou děti z vyšších vrstev ve stejné skupině (třídě) jako dlouhodobě nezaměstnaní asociálové na vesnici nebo ve městě. To se v Thajsku nestane. V Nizozemsku také všechny sociální vrstvy navštěvují stejnou nemocnici nebo lékaře. V Thajsku to bude jiné.
Je evidentní, že chování „bohatých“ v NL a TH je velmi odlišné od chování „chudých“ v NL a TH, ale to je něco zcela jiného než sociální třídy žijící vedle sebe. V Nizozemsku to tak není (částečně proto, že to není možné), ale v Thajsku ano.
Každý častý návštěvník dá za pravdu, že je zde velká příjmová nerovnost. Příklady se vyskytují pravidelně:
- https://www.thailandblog.nl/economie/inkomens-vermogensongelijkheid-thailand/
- http://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
- http://www.th.undp.org/content/thailand/en/home/countryinfo.html
Nerovnost se v posledních desetiletích zmenšuje, střední třída roste, ale Thajsko k tomu má ještě daleko. Z dlouhodobého hlediska toho lze dosáhnout, nevěřím, že kulturu nelze změnit. Chce to však čas, vyšší třída se své moci a privilegií jen tak nevzdá. Ale pokud se vzdělání bude krůček po krůčku zlepšovat, diplomy budou cennější, otázky budou více prosakovat, občané se budou více sjednocovat (je to teď za této fantastické junty trochu těžké...) atd., pak bude také dobrá, zdravá střední třída slušná velikost v Thajsku..
Ale zatím lidé stále žijí příliš odděleně. Bezplatné vzdělání pro nezletilé ve slušných školách, kde všichni lidé sedí společně ve třídě, stále chybí. To také ovlivňuje svět podnikání, protože tyto kousky papíru částečně určují, kde skončíte (plus pěkné kontakty od mámy nebo táty, takže vaše práce je téměř zaručena, když jsou vysoko na opičí skále). Zatímco škola a pracoviště jsou místa, kde přicházíte s ostatními do kontaktu nejvíce. Mnohem míň tam venku, krátký pokec s trochou štěstí v restauraci nebo zábavě, ale když vyděláš 10-15 tisíc THB tak se jen tak nedostaneš tam, kde těch 25-30 tisíc natož těch 200+ tisíc THB plus příjmy Přijít…
Tini, jak popisuješ svou komunitu, je skutečně vězení, kdyby to bylo opravdu tak zlé, utekl bych s křikem. Ale je pravda, plebs nepotkáte. Spontánní chat s minimálním příjmem pak není možný nebo je velmi omezený. Pokec s ostrahou, zahradníkem a hospodyní je fajn (a jak často to vaši sousedé dělají? Nebo se na to cítí moc dobře? Nebo je to nezajímá?), ale ne natolik, abyste mohli říct, že vy jako elita, opravdu mít dobrý kontakt s plebs. Jsem zvědavý, jak by prožili týden v inkvizitorské oblasti vaši sousedé...
Souhlasím s podstatou, ale ne s tvým závěrem.
Až do poloviny 20. století byl například v Japonsku velký rozdíl mezi společenskými vrstvami. 90 % populace se nyní považuje za součást střední třídy. Situace v Singapuru a na Tchaj-wanu je také do jisté míry srovnatelná se situací v Japonsku. I když to není nedůležité, podle mého názoru má vzdálenost mezi třídami více společného s prosperitou než s kulturou.