Příspěvek čtenáře: Rychlá odpověď od ABN-AMRO?
Krátce po mé odpovědi na Thailandblog o situaci s ABN AMRO přišel následující e-mail. Ještě to musím nastudovat, ale při zběžném čtení se zdá, že do některých věcí nešli.
Předmět: Vaše stížnost na politiku země Vážený pane XXX,
Napsali jste nám dopis dne 30. června 2018. Ve svém dopise protestujete proti rozhodnutí banky rozejít se s vámi. Týká se rozhodnutí banky rozloučit se mimo jiné se zákazníky žijícími v Thajsku.
Rozhodli jsme se neodchýlit se od dříve zaujatého postoje. V tomto dopise podáváme naše vysvětlení. na co si stěžujete? Ve svém dopise uvádíte, že máte silný dojem, že ABN AMRO Bank má bankovní licence pro bankovnictví mimo Evropu. Máte tento dojem, protože výjimka je udělována pro expaty a pro klienty, kteří mají stále spuštěný „produkt“. Nakonec byste rádi viděli podloženou právní definici pojmu bydlení. Uvádíte, že jste emigroval z Nizozemska, ale že jste se neemigroval do Thajska. Vidíte, že dočasně pobýváte v Thajsku. Jaká je pozice banky?
Dne 26. června 2018 jste byli telefonicky konfrontováni se zásadami ABN AMRO Bank pro jednotlivé země. Po této telefonické konzultaci jste také obdrželi e-mail s potvrzením této schůzky. Oddělení International Clients Retail vyjádřilo stanovisko banky k ukončení bankovního vztahu se zákazníky mimo EU. Zaujatý postoj podporujeme a nemůžeme pro vás udělat výjimku. Pro banku se definice expata neliší od obecné definice expata. Expat je osoba, která dočasně žije a pracuje v zemi. Expat se tedy liší od imigranta. Přistěhovalec se přestěhuje do jiné země, aby tam vybudoval nový život. Neuvedli jste nám, že dočasně pobýváte v Thajsku.
Svůj dočasný pobyt v zahraničí můžete označit vyplněným expatským prohlášením. Takové vyjádření jsme od Vás neobdrželi, to znamená, že se s Vámi jako zákazníkem jdeme rozloučit. co to pro vás znamená?
U nás máte Spořicí vklad s fixací a pevnou úrokovou sazbou. Tento spořicí účet nemůžete sami uzavřít. Uděláme to za vás nejpozději do 7 měsíců od 3. července 2018. Zůstatek a úrok obdržíte na běžném účtu, který je propojen s vaším spořicím účtem. Kromě naběhlého úroku získáte také úrok, který byste stále dostávali do konce období. Chcete si v internetovém bankovnictví ověřit, zda je váš platební účet v pořádku? Tento protiúčet můžete změnit do 5 měsíců prostřednictvím formuláře pro zrušení. V nepravděpodobném případě, že je váš protiúčet nesprávný, převedeme peníze na přechodný účet ABN AMRO. NB! Z toho nebudete mít žádný úrok.
Dne 1. ledna 2019 se s vámi jako zákazníkem rozloučíme. Váš Spořicí vkladový účet bude ukončen nejpozději do konce ledna 2019. Váš platební účet je vždy uzavřen jako poslední. Pokud nám v době zrušení nebude známo číslo vašeho protiúčtu, budou peníze převedeny na prozatímní účet banky. Poté můžete kontaktovat banku a my vám peníze převedeme na vámi určený účet. Peníze samozřejmě zůstávají vaše.
Zákony a předpisy
Rádi bychom vysvětlili, na základě jakých zákonů a předpisů se banka rozhodla upravit svou politiku. Jak již banka naznačila, poskytování služeb mimo Evropu je pro banku stále obtížnější, rizikovější a dražší. Částečně je to způsobeno rostoucí legislativou a regulací finančních produktů a služeb v této oblasti. Banka musí dodržovat zákony a předpisy země, kde klient žije, a také nizozemské právo zabraňující praní špinavých peněz a financování terorismu (dále jen: Wwft). Níže se budeme podrobněji zabývat různými typy předpisů. Kromě volby politiky je upravená politika pro nerezidenty založena na dvou pilířích:
(1) co může být nabízeno na základě místních zákonů a předpisů v zemi a (2) jaké závazky Wwft musí banka splnit v důsledku skutečnosti, že klient žije v určité zemi? Na základě výše uvedeného jsme formulovali novou politiku. Bohužel to znamenalo, že se s některými zákazníky musíme rozloučit.
Samozřejmě jsme posuzovali, zda změna zásad nevede k neodůvodněným důsledkům pro příslušné zákazníky. To se stalo i ve Vašem případě a banka dospěla k závěru, že tomu tak není. Pokud banka poskytuje služby klientům mimo Nizozemsko, musí dodržovat místní zákony a předpisy. Nejinak je tomu, pokud chce například thajská banka nabízet služby v Nizozemsku. Podle § 2:11 Wft je zakázáno provozovat činnost banky v Nizozemsku bez licence od ECB. Podle § 2:11 Wft tedy thajská banka – která má licenci v Thajsku – nemůže automaticky poskytovat služby v Nizozemsku.
Totéž platí pro banku, ta musí v každé zemi, kde žijí její zákazníci, prověřit, zda je v příslušné zemi povoleno poskytovat služby obyvatelům této země bez licence. Zákony a předpisy (pokračování) Pro zákazníky žijící v EHP to není vůbec problém, protože banka má evropský pas. S tímto evropským pasem je oprávněn poskytovat přeshraniční služby v rámci EHP na základě licence udělené v Nizozemsku. U zákazníků, kteří žijí mimo EHP, je nutné pro každou zemi zkontrolovat, zda mohou být služby poskytovány či nikoli. K tomu jsou důležité místní zákony a předpisy. Kromě otázky, zda Banka může či nemůže nabízet služby bez licence v určitých jurisdikcích, zejména mimo EHP, mohou platit také místní pravidla chování, ať už mají nebo nemají závazný charakter. Tomu musí vyhovovat i banka.
Nedostatečná obeznámenost s těmito místními pravidly znamená pro banku rizika. I proto, že získání dostatečných znalostí o aplikaci místních pravidel s sebou nese pro banku nezbytné náklady. Tento aspekt hraje roli i v nerezidentské politice formulované bankou. Na základě informací a rad, které banka obdržela od (renomovaných) externích konzultantů a advokátních kanceláří ohledně platných místních zákonů a předpisů, se zdá, že (již) není možné nabízet přeshraniční bankovnictví obyvatelům Thajska bez licence nebo fyzické přítomnosti v Thajsku.
V radách, které banka dostává, se rozlišují následující typy služeb: (1) zákazník, který žije v Thajsku, cestuje do pobočky banky v Nizozemsku, (2) přeshraniční služby, kde je zaměstnanec banky v Nizozemsku a zákazník je v Thajsku, například e-mailem nebo telefonicky (3) zaměstnanec banky cestuje do Thajska, aby se setkal se zákazníkem v Thajsku. U každého typu služby je v tomto souboru Thajsko uvedeno, zda mohou být tyto bankovní služby nebo finanční produkty poskytovány v příslušné zemi. Pro Thajsko má přeshraniční bankovnictví všechny výše uvedené kategorie červené. To znamená, že bez licence nebo fyzické přítomnosti v Thajsku není možné tyto služby vykonávat.
Podle § 3 Wwft musí banka provést hloubkovou kontrolu klienta, aby zabránila praní špinavých peněz a financování terorismu. Pokud existuje vyšší riziko, musí banka provést dodatečnou hloubkovou kontrolu klienta podle článku 8 Wwft. Výchozím bodem je, že banka musí provést vlastní analýzu rizik, aby mohla posoudit, které typy zákazníků, služeb a transakcí představují vyšší riziko praní špinavých peněz nebo financování terorismu. Banka je povinna určit, které země představují zvýšené riziko, mimo jiné s využitím publikací Financial Action Task Force (FATF). Kromě toho banka používá mimo jiné následující zdroje ke zjištění, zda v konkrétní zemi existuje zvýšené riziko: Externí zdroje Basilejský výbor pro bankovní dohled/Banka pro mezinárodní vypořádání Skupina bank Wolfsberg Rada Evropy Nizozemská legislativa (Wft/Wwft) Orgány dohledu (DNB, ECB a další, jako jsou BaFin a FCA) Společné standardy hlášení OECD IHS (Informační zdroje a finanční manipulace s riziky, MapsAML) Akceptace Laundering the Financial handling services, mapsAML ) politika
Na základě výše uvedených zdrojů obdrží každá země konkrétní kvantitativní skóre. Kromě toho provádějí kvalitativní hodnocení mimo jiné také oddělení Compliance a Security & Intelligence Management. Na základě kvalitativního a kvantitativního skóre rizika je nakonec riziko určeno pro každou zemi. Na základě analýzy rizik provedené bankou se Thajsko podle odhadu banky kvalifikuje jako země se zvýšeným rizikem, což vyžaduje, aby banka provedla další hloubkovou kontrolu klienta. To vede pro banku k vysokým nákladům, a proto se banka rozhodla upravit svou politiku.
Ve zbytku odkazujeme na článek 35 Všeobecných obchodních podmínek ABN AMRO Bank NV, který stanoví, že banka má právo ukončit vztah s uvedením důvodu, pokud o to požádá. To vše neubírá na skutečnosti, že ABN AMRO chápe, že změna zásad je pro dotčené zákazníky obtěžující. Zejména pro zákazníky, kteří u nás bankují tak dlouho. Banka však v tomto ohledu žádné výjimky nedělá, takže ani vám. Banka je však vždy připravena poskytnout praktickou pomoc při vyřizování bankovních záležitostí.
Závěr
Chápeme, že naše změna zásad má na vás dopad. Banka se však bude držet své politiky a bohužel pro vás nemůže udělat výjimku. S praktickými dotazy ohledně vypořádání vás odkážeme na naše oddělení International Clients Retail. S pozdravem ABN AMRO Bank NV
Předložil Ruud
Ahoj Ruude,
hledali nav zrušení kreditní karty ICS-VISA (dceřiná společnost ABN AMRO). http://www.kifid.nl Rozhodnutí ABN AMRO. Rejstřík rozhodnutí obsahuje Rozhodčí výbor pro spory pro finanční služby č. 2018-281. Datum rozhodnutí 2. května 2018 a povaha rozhodnutí závazná rada. ABN AMRO má zřejmě pouze licenci od evropské banky k zařizování bankovních záležitostí pro lidi žijící v EU.
Navrhují to, ale banka to neříká a podle jejich názoru to není pravda.
Koneckonců, jak by mohli bankovat pro expaty, když nemají tato povolení?
V dopise je také napsáno, že pro MĚ nedělají výjimky, což je jiné, než že nemohou dělat výjimky (mimochodem jsem o to nežádal).
A pokud můžete udělat výjimku pro 1 osobu, můžete tak učinit i pro 15.000 XNUMX osob.
Jde tedy o to nechtít.
Takže mám také určité pochybnosti o tom prohlášení Kifida.
Skutečnost, že se odkazuje na politiku země, také naznačuje, že jde o politiku.
Mimochodem stále nedostávám jasnou odpověď na otázku, proč si myslí, že mohou jednostranně zrušit smlouvu na můj 10letý vklad.
Smlouva má dvě strany.
Skutečnost, že uvádějí, že budou platit úroky po celou dobu, není podle mého názoru argument.
Na tvrzení, že v Thajsku nežiji, ale zůstanu tam (dočasně), ještě nemám odpověď.
Mělo by být jasné, že alespoň thajská vláda věří, že nežiji v Thajsku.
Vaše prodloužení POBYTU je založeno na NEIMIGRANČNÍM (nejste imigrantském) vízu.
A pokud zapomenete prodloužit své prodloužení včas, budete zatčeni, postaveni před soud a deportováni.
To není úplně to, co chápu pod pojmem "žít".
Navíc se mi zatím nepodařilo zjistit definici pojmu „bydlení“, jak je uveden v citovaném zákoně.
Ani lidé, kteří o tom zákonu ve sněmovně hlasovali, nic netuší.
Nejlepší odpověď, kterou jsem dostal, je: to by se pravděpodobně mělo prošetřit.
To zase znamená, že banka posílá lidi pryč, aniž by věděla, zda spadají pod příslušný zákon.
Mimochodem, v dopise jsem se dočetl, že se od prvního písmene něco změnilo.
Tam, kde ABNAMRO nejprve zablokuje vaše peníze, nyní pošle peníze nevyžádané na známý protiúčet.
Zřejmě to zapomněli sdělit.
Milý Ruude,
Rozhodnutí a argument ABN-AMRO má mnoho stran, které vedou k diskusím. Nejdůležitější je právní stránka příběhu, povinnost vyšetřovat a nákladové hledisko. Z pohledu ABN-AMRO je zřejmě rozhodující hledisko konečných nákladů. Každá banka, ABN-AMRO nevyjímaje, uplatňuje podmínky, které bance nabízejí možnost ukončit smlouvu. Jako zákazník jste s tím souhlasili, takže si nestěžujte. Přesto je ABN-AMRO k vašemu vkladu velmi shovívavé a vyplácí úroky v plné výši po celou dobu splatnosti, přičemž peníze máte k dispozici dříve. Rozhodnutí ABN-AMRO vám zřejmě nevyhovuje, ale banka nemůže vytvořit precedens, protože pak se na ni může každý odvolat.
K definici bydlení podotýkám následující. Pokud jde o pojem bydlení, zákon o bydlení v Nizozemsku je založen na bydlení, jak se používá v běžné mluvě. Tedy podle pevného vzoru s běžnou nájemní smlouvou domácnost na delší dobu, ve které se v tomto domově odehrává jádro společenského života. Tuto definici používá i daňová a celní správa. Zejména koncept „jádra společenského života“ vždy hraje roli.
O expatovi je předem známo, že jeho pobyt je dočasný. Pokud pobyt není dočasného charakteru, pak se nejedná o expata. To bude zaznamenáno při jeho dočasném odjezdu z Nizozemska. Většina státních služeb pak dočasnost zohledňuje. Právě jste se natrvalo přestěhovali do Thajska. Jestli tomu říkáte imigrace nebo ne, je irelevantní. Trvale jste se odhlásili jako rezident v Nizozemsku. Kam pak jedete, není pro banku důležité, pokud nezůstanete v EU.
Met vriendelijke Groet,
Francouzský Nico.
Není důležité, co říká bytový zákon.
Nejde o život v zahraničí.
Vaše úvaha o expatriotovi není správná.
Otázkou není, zda jsem expat, ale zda žiji v Thajsku.
Pro thajskou vládu rozhodně nejsem obyvatelem Thajska.
Je to z důvodů, které jsem již uvedl.
Jiná otázka je, zda jsem obyvatelem Thajska za účelem praní špinavých peněz.
Na to je ještě třeba odpovědět.
Zda, vzhledem k velmi štědrému přístupu společnosti ABNAMRO, pro právo uzavřít můj vklad ve výši 0,8 % ročně, je samozřejmě otázkou.
Pokud by na zálohě bylo 100.000 XNUMX eur, souhlasil bych, ale v tomto případě si raději zálohu nechám.
Nejsem si jistý, co přesně mám ve smlouvě s bankou.
Přečtu si to, pokud na tom záleží.
Banka zatím takový článek neuplatnila.
Mimochodem, myslím, že je k pláči, když se ukáže, že jako zákazník jakékoli banky nemáte žádná práva.
Pak už nemůžete mluvit o rozhodování.
To, zda jsem emigroval do Thajska, je přesně to, kolem čeho se všechno točí.
Kdybych se tam neemigroval, tak tam nebydlím.
@David: ta povolení existují, protože mohou bankovat pro expaty.
Bez těchto povolení by to nemohli udělat.
@Sjaak S: poslat moje peníze do země, kde je u moci junta?
Nemyslím si.
@ Kees2: otevření účtu v Nizozemsku z Thajska nebude fungovat.
@Riaz: možností, jak si otevřít účet, je docela dost, ale pak musíš mít k dispozici peníze.
Nebo si snad někdo myslel, že pokud se rodina Heinekenů rozhodne žít v Thajsku, banka jim řekne, aby svůj účet uzavřeli?
Pouze s AOW pravděpodobně nejsou žádné další možnosti.
@Richard: Nevytvářím zvláštní situaci.
Zákony tuto situaci vytvářejí.
To, co platí pro mě, platí pro většinu ostatních Nizozemců v Thajsku.
O jiných zemích netuším, bude záležet na jejich zákonech.
Ahoj Ruude,
Nyní jsme od ICS obdrželi následující „důvody“:
„Toto je naše odpověď na vaši otázku ohledně zdůvodnění změněné politiky země.
V důsledku rostoucího množství a složitosti zahraničních zákonů a předpisů se ICS rozhodla nabízet své služby v menším počtu zemí. Abychom mohli nabízet naše služby v zahraničí, platí více pravidel a přináší to stále větší riziko. Náklady na to jsou proto stále vyšší a vyšší. ICS se proto rozhodla zaměřit především na evropský trh.
Věříme, že jsme vás dostatečně informovali.”
Met vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Viz také moje odpověď v 10.39:XNUMX. ICS prostě musí dodržovat pravidla ABN AMRO. Mimochodem, World Card může být odstraněna.
Ahoj Ruude.
Pěkný příběh z jejich strany, ale skutečný důvod, proč se lidé zastavují mimo EU, je.
ABN-AMRO nemá správná povolení k bankovnictví mimo EU.
Všichni mohou působit jako banka v rámci EU.
Ale ABN-AMRO se zdá, že EU musí.
Ne, banka neudělala svůj domácí úkol správně a my jsme se toho stali obětí.
Není moc hezké, že se banka snaží své chyby přenést do rozhodnutí EU.
ABN-AMRO hanba vám Šíříte tuto lež a řekněte, že jste udělali chybu.
Víš, i když lež je tak rychlá, jak ji pravda předběhne.
Pozdravuj Davide
Myslím, že jste emigrant do Holandska (a tedy ABN-AMRO).
Do Thajska jste přistěhovalec.
Pokud nehodláte do své (přirozené) 100% jistoty dále žít v Thajsku, jednoduše bych vyplnil takové expatské prohlášení (je na něm něco zvláštního, co byste měl mluvit nepravdu?).
Jde přece o nejistou budoucí událost.
Trochu pragmatického uvažování, řekl bych: když to nejde udělat tak, jak se to má, tak by se to mělo dělat tak, jak to jde.
Není pravda, že pro Thajsko nejste imigrant? Většina z nich nemá v Thajsku povolení k trvalému pobytu, a proto se v Thajsku zdržují pouze dočasně.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Dopis od ABNAMRO obsahuje definici expata: žít a pracovat.
Když jsem emigroval, odešel jsem pracovat do Nizozemska, takže nejsem expat pro ABNAMRO.
Existují také další definice expat.
Jsem emigrant z Holandska.
Ale v Thajsku nejsem přistěhovalec.
Viz moje dřívější reakce.
@Wim: Svou ženu bych kvůli tomu neopustil.
Pokud bitvu prohraju, není tomu jinak.
To neznamená, že byste neměli nic dělat.
A jak již bylo řečeno, nestarám se jen o sebe, ale o starší lidi, kteří zde – a jinde – žijí, kteří se již nemohou snadno bránit.
Můžete očekávat, že 80letý člověk s malým důchodem v Thajsku bude stále schopen oponovat ABNAMRO?
Možná jeden.
Je několik bodů, ve kterých cítím, že jsem silný.
1 Porušení kodexu chování pro banky článek 2. (zájem zákazníka je na prvním místě)
2 Smlouva o vkladu na 10 let.
3 Vymezení pojmu bydlení pro účely zákona o praní špinavých peněz.
4 „Dobrý“ název banky.
Banka hovoří o odchodu 15.000 XNUMX zákazníků.
Tito zákazníci mají rodinu a přátele.
Všichni si vyslechnou stížnosti, že je banka bez okolků vystěhovává.
Jako konzervativní odhad používám 20 lidí na zákazníka.
Mluvíte tedy o 300.000 XNUMX lidech, kteří si při hledání banky pravděpodobně nevyberou ABNAMRO.
O nějakých kontaktech přes sociální sítě ani nemluvím.
Sám sociální sítě nedělám, takže netuším, co se tam děje.
Zdá se mi tedy, že banka má veškerý zájem na řádném vyřízení záležitostí. (něco, co měli udělat hned: pomoci lidem přejít)
Pokud se věci opravdu vymknou kontrole, oheň bude velmi obtížné uhasit a banka bude opět umístěna pod opatrovnictví.
Nevím, jestli si to banka uvědomuje.
Mám pocit, že banka se stále považuje za nepostradatelnou systémovou banku.
Zákaznická základna je však z velké části založena na rozsáhlé pobočkové síti minulosti.
Tato síť poboček však již neexistuje a pro nové zákazníky bank je ABNAMRO jen jednou z mnoha bank v dlouhé řadě na internetu.
Neexistuje žádný důvod, proč by si někdo měl vybrat ABNAMRO před jakoukoli jinou bankou v této řadě.
Nemají ani módní jméno, které by lákalo mladé.
Jejich jedinou výhodou je fakt, že jejich jméno začíná na A, takže jsou většinou nahoře.
Zahraniční (bezpečnostní) politika USA za Trumpovy administrativy je stále více cítit. Neameričtí občané to nemohou změnit, dokonce ani Belgičané nebo Nizozemci 🙂 Všichni zažíváme negativní důsledky toho. Míra svobody, kterou jsme si užívali, je omezena. Dotčena jsou dokonce i naše vlastnická práva. A to nikoho nezajímá???
Zažil jsem to jinak: Po bankovním převodu velké částky (+ 2 miliony bahtů) z belgického na thajský bankovní účet tam nebyla zaúčtována. Dotazy v belgické bance ukázaly, že transakci provedli správně. Slyšel jsem telefonicky z thajské banky, že jsem musel podepsat pilulku dokumentů na částku + 2 miliony bahtů, abych prohlásil peníze za důkaz Wwft. Naštěstí jsem o měsíc později odletěl zpět do Thajska, kde jsem mohl podepsat dokumenty o prášcích v bance. Peníze zůstaly zablokované na měsíc a transakci (nákup), na kterou byly určeny, jsem naštěstí mohl za velké dobré vůle prodejce odložit, dokud jsem na místě nepodepsal tu pilulku dokumentů.
Vítejte v americkém snu 🙂
Ahoj Ruude,
Díky za tento podrobný záznam.
Každopádně nyní víceméně jasné vysvětlení na základě řady věcí, proč účet ruší. V návaznosti na to také ICS.
Ne, že by záleželo na tom, co děláte, nemá smysl se snažit něco měnit.
ABN / AMRO jasně říká, že upravili svou politiku. To opravdu nezmění.
A jak již dříve uvedli ostatní respondenti, otázkou je, jak dlouho bude trvat, než ostatní NL banky udělají totéž jako ABN / AMRO. Osobně si to nemyslím, pokud to vypadá na výběr bez povolení a souvisejících nákladů. Myslím, že to bude platit i pro ostatní NL banky.
Všichni z toho můžeme být zklamaní a říkám to hezky, ale nic to nezmění. Přes všechny mizerné situace, které nastanou.
Nikdy nezapomeňte, že se konečně ukázalo, že banka tu není pro vás, ale vy pro banku.
A pokud už na bance nezáleží, je to fly mountain.
Na vašem úsilí není nic negativního, rozhodně ne proto, že chápu vaši frustraci a také mou.
Každopádně jste svým podáním dali čtenářům jasně najevo, co si o tom ABN / AMRO myslí, a to je třeba pochválit. To je velmi důležité a mnoho lidí se z toho může poučit.
Zní to dramaticky, ale není, ale opravdu mám v úmyslu opustit Thajsko kvůli tomuto druhu potíží a následkům. Ale bance/ICS to bude opravdu jedno, protože to bude opravdu můj problém a problém mé zákonné manželky, která zůstane v Thajsku.
Groet
Milý Wime, to, čemu nerozumím, ti bylo tímto problémem a jeho důsledky sděleno, že máš v úmyslu opustit Thajsko.
Řekni proč.
V Thajsku jsou také banky, tak proč nepřevést své úspory sem.
Koneckonců tady bydlíš taky .
Pokud se bojíte ztráty peněz kvůli směnnému kurzu, založte si FCD účet v EUR a směňujte pouze tehdy, když je kurz výhodný.
Mimochodem, tento týden jsem se na stránkách spotřebitelského sdružení dočetl, že lidé v Nizozemsku si již nemohou založit účet u všech bank v Nizozemsku kromě ING, jako v naší situaci.
A co Belgie, existují belgičtí blogeři, kteří vám mohou říct, že je to pro ně stejně směšné jako pro nizozemské banky a AMRO.
Těšíme se na jejich odpovědi.
Jan Beute.
Po přečtení předchozích příspěvků na konci roku 2016 na tomto blogu ohledně ABN-AMRO jsem se zeptal SNS, co (budou) dělat.
Odpověď byla:
"Ptal jsem se na tebe." Dodnes se o tom nic neví. Buďte informováni o aktuálním dění.“
Bylo to v prosinci 2016, tedy již před 1.5 rokem.
Pomalu začínám mít pocit, že tohle udělá třeba i SNS.
Mám kreditní kartu ICS, která bude nyní ke dni 22. 10. 2018 zrušena.
Protože létám pravidelně (ne do NL), potřeboval jsem tuto kreditní kartu k rezervaci online.
Takže to už tak nebude. Paypal je neznámý způsob platby u leteckých společností. Zkontroloval jsem několik, ale Paypal není možný.
Vnitrostátní lety můžete zaplatit 7/11, což moje žena pravidelně dělá. Velmi snadné.
Zřejmě tedy mohu platit pouze hotově, ale např. s EVA air je to možné pouze v 600 km vzdáleném Bangkoku.
Takže do Bangkoku, zarezervujte a zaplaťte v hotovosti, zpět domů a pak zpět do Bangkoku k letu. Párkrát do roka to bude problém.
Pokud mají ostatní lepší nápad, rád si to přečtu.
Než lidé začnou křičet, že ta jejich je jiná, pamatujte, protože každý ví, že každá pobočka banky má jiné nápady a dokonce i v rámci pobočky, kde jste vy.
Dotazoval jsem se v Ubon Ratchathani v ústředí SCB i Bangkok Bank na převod peněz zpět do Nizozemska.
Navštívil několik poboček, z nichž všechny odkazují na ústředí pro vrácení peněz do NL.
Odpověď z obou bank byla, že je to možné pouze pro držitele s pracovním povolením nebo podnikající, nikoli pro NEIMigranty.
Připadá mi to divné a zdá se, že moje peníze jsou víceméně v nucené správě.
Proto sem úspory z NL nevozím, protože se zdá, že je nemohu převést zpět do NL.
Nepřekvapilo by mě, kdyby v Ubon Ratchathani byli lidé, kteří si mohou rezervovat zpět do NL na nepřistěhovalecké vízum ve stejných bankách.
Požádal jsem i ty 2 banky o FCD účet.
SCB: Není možné, ne teď a nikdy, aniž bych se zeptal, jestli mám například pracovní povolení.
Bangkok Bank: Ne, tak možná, ještě ne, to zjistíme, ne, ale zkuste to příští rok znovu.
Nemám tedy co dělat a vlastně ani nepotřebuji účet FCD, protože mě nezajímají kurzové ztráty.
Nemít kartu Visa je tedy již velmi obtížné, ale pokud např. SNS ruší i účty, už nemám banku a pak je velmi komplikované platit závazky např. v NL, když nemůžete vrátit peníze.
Proto uvažuji o návratu někam do EU.
Vážený Wime, vyžádejte si vízovou kartu od své thajské banky, jsem v bance Krungsri a mám pouze kartu Visa od banky. A pokud byste se měli brzy přestěhovat do NL, přejděte ze SNS na ING, protože si tam jednoduše založíte účet a je jedno, kde bydlíte.
S pozdravem Pim
Ahoj Pim,
Děkuji vám za vaši zprávu.
Podívej, mám s tím něco společného.
Vyzkoušíme oba vaše tipy a dám vám vědět na tomto blogu.
Může to ale chvíli trvat 🙂
A můžete si také otevřít FCD účet u Krungsri, mám ho léta.
A po zrušení ICS CC jsem šel znovu do Krungsri a během chvilky jsem dostal vízovou kartu .
Musíte vložit peníze na účet a kartou můžete vybrat 80 % ze zůstatku na účtu.
Byl jsem zákazníkem Krungsri roky a pro mě je to banka číslo 1 v Thajsku.
Jan Beute.
Odpovězte na vaši otázku, jak to chodí v Belgii
Mohu pouze oznámit, že jsem se svými 2 stávajícími belgickými bankami neměl vůbec žádný problém se změnou své belgické adresy při odhlašování do Thajska jako stávajícího zákazníka, kromě toho, že plně neodpovídala jejich stávajícímu rozložení počítače (stačí jim poslat e-mail se správnou úplnou adresou, aby je mohli staromódním způsobem vložit do svých souborů)
Dotčenými bankami jsou Axa bank a KeytradeBank (druhá je online banka s pouze 1 pobočkou v Bruselu pro osobní přepážku)
PS: Měl jsem dotaz k určitému číselnému kódu od obou, ale prostřednictvím odpovědi jsem oznámil, že Thajsko není součástí smlouvy OECD, když to kontrolovali, bylo to pro ně v pořádku, toto pro zákony o praní špinavých peněz atd.
E-mail od ABN Amro s tzv. „informacemi“ je obecně nesmyslný houbový příběh.
Že by banka neznala bankovní pravidla v Thajsku, není věrohodné, protože banka má pobočky v Thajsku již desítky let.
Gerrit Zalm a jeho nástupce pan Dijkhuizen proměnili banku, která byla kdysi světovým hráčem, na neschopnou vesnickou kancelář.
V této souvislosti nezapomeňte na Rijkmana Groeninka! Vedla břeh přímo do propasti. Poté bylo jeho nástupcům dovoleno pokusit se odklidit trosky.
máte štěstí, že si můžete nechat své peníze od banky ABN-AMRO
Myslím, že si jednoduše můžete ponechat kreditní kartu ABNAMRO tím, že si jako protiúčet vezmete jinou nizozemskou banku. Existují banky, které jsou méně přísné než abnamro.
Není to pravda, pokud mluvíte o kartě VISA od ICS
Můj protiúčet ke kartě ICS VISA je od SNS.
Požádali SNS, zda mohou poskytnout kreditní kartu.
Ne, protože podle SNS:
„Od letošního roku mohou naši zákazníci žádat o kreditní kartu pouze prostřednictvím ICS. Tato strana také spravuje kreditní karty. SNS v tom nemá co mluvit."
Je zvláštní, že ABN / AMRO zjevně má (získala) výhradní právo poskytovat kreditní kartu VISA.
Řekněme, že SNS udělala chybu ve váš neprospěch, protože zjevně svěřila výhradní právo ICS.
Milý Ruude,
Silně sympatizuji s vašimi motivacemi pro koncept „bydlení“, ale obávám se, že to nic nezmění.
Co bych rád dodal/zdůraznil je, že zde může být relevantní thajské právo.
V dopise jsem četl:
„Totéž platí pro banku, ta musí v každé zemi, kde žijí její zákazníci, prošetřit, zda je v dané zemi povoleno poskytovat služby obyvatelům této země bez licence.“
Prvním krokem by mělo být poskytnutí přesné právní definice toho, kdo je podle thajského práva považován za „rezidenta“. Ten popis chybí.
Žijeme v Thajsku, tedy bydlíme zde v domě. A můžete říci, že jsme emigrovali z NL, ale s naším statusem „nepřistěhovalec“ není zdaleka jisté, zda nás thajské právo považuje za „rezidenta“.
Pokud by tomu tak skutečně bylo, banka by proto neposkytovala služby obyvatelům Thajska. A tato námitka by proto nedávala smysl.
Možná by se mohl pan Tino Kuis ponořit do thajského práva?
Jsme turisté pro thajské daňové úřady, včetně zákona. Turista tedy může být ze země vyhoštěn bez udání důvodů, což se za ta léta, co zde „pobývám“, také několikrát stalo. Vízum nic neznamená, protože to není povolení k pobytu.
Únavné už jen to jméno ABN-AMRO je již duchovní inbreeding vázaný na místa.
Proč je Thajsko rizikovou zemí.
Není AMRO banka rizikovou bankou?
Nebyla to právě tato banka, která se před 10 lety díky tehdejšímu manažerovi Rijkmangroeninkovi rozpadla na kusy?
Naštěstí tam byli dva Nizozemci, kteří potom gauč odtáhli od brány Pekla.
Jan Peter a Wouter .
Pokud by tato záchrana selhala, mnoho zákazníků by přišlo o spoustu úspor.
Při googlování jsem tento týden narazil na spoustu informací o tomto případu.
Celkem jen asi 25 % z 15000 XNUMX zákazníků trvale žijících v zahraničí tvořili nizozemští občané.
Narazil jsem na další spontánní odpověď od paní a zněla .
Dobrý tah, nejasná čísla, daňoví uprchlíci, sex návštěvníků Thajska, sex filipínských dětí
Příjemci dávek , nerentabilní důchodový box ( 36 eur z kovového fondu ) .
Hledané osoby , tuláci .
Připadá mi to jako jakýsi úklid zákaznické základny na AMRO.
Můžete tedy vidět, jak si o nás někteří lidé, kteří zde v Thajsku trvale žijeme, myslí.
Jan Beute.
Zdá se mi, že si pamatuji, že Wouter zapomněl do kupní smlouvy zahrnout kontrolu nad bankou.
To stálo dalších 5 miliard navíc, pokud si dobře pamatuji.
Peníze, které jsme už nikdy neviděli.
To zmizelo ze zpráv pozoruhodně rychle a už o tom nic neslyšíte.
@George: Banka také řekla, že pro MĚ nemůže udělat výjimku.
Bylo tedy jasné, že pro ostatní jsou možné výjimky.
Nikoho nepřekvapí, že se to zjevně týká bohatých lidí.
Samozřejmě jsou to také lidé, kteří pravděpodobně nebudou prát.
Musíte hledat lidi, kteří perou mezi lidmi s AOW a možná i malým důchodem.
Jaké fňukání. Banka říká, že je to příliš drahé a že nemají potřebná povolení a nechtějí je.
Píšou o vás, protože se to týká vás a ne vašeho souseda.
To, že pro vás nemohou udělat výjimku, automaticky neznamená, že udělají výjimku pro ostatní. To je váš výklad.
Banka také říká, že má právo jednostranně zrušit smlouvu, podepsali jste to a pravděpodobně (jako většina a já také) jste si nepřečetli všechny podrobnosti ve smlouvě.
Udělejte to, co většina doporučuje: nechte si poslat peníze na váš účet v Thajsku. Můžete a není na tom nic špatného, kromě toho, že jste možná trochu méně flexibilní. Pokud musíte cestovat do Nizozemska, můžete také vybírat peníze z nizozemských bankomatů pomocí thajské bankovní karty…
Ale bohatí Nizozemci v Thajsku mohou bezpečně bankovat u ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, v tom odkazu od Meese Piersona vidím pouze evropské země. Což vzhledem k jejich licenci pro ABN AMRO také není žádný problém. Jak píší ve svém vzkazu Ruudovi.
Přečtěte si pozorně a uvidíte, že nabízejí „celosvětový“ přístup bez omezení. Jediným „omezením“ pro využití této služby je, že máte volně investovatelná aktiva ve výši alespoň jednoho milionu eur.
To podkopává všechny argumenty v e-mailu. Blbý příběh z banky.
Ahoj Ruude, rozumím tvé frustraci, ale jako dárek dostaneš několikaletý úrok. Přejděte k ING a máte bankovní účet, který není zrušený a který má více než u ABNAMRO (tj. s úroky přijatými jako dar). Spočítejte si svůj zisk!
Ahoj. Jsou známy nějaké strany, které mohou nabízet bankovní služby lidem, kteří žijí mimo EU? Nemohu pochopit, kde může tato skupina bankovat? Od ING jsem pochopil, že není možné zřídit účet mimo Evropu. Existují ještě alternativy?
Ruude, trochu nadáváš. Prostě si založ účet u revolut bv a tam zažádej o kartu. Nebo se jednoduše zaregistrujte v Nizozemsku a poté si můžete ponechat svůj bankovní účet. Sami si vytváříte zvláštní situaci tím, že nejste nikde registrováni. Pak byste neměli pípat, pokud zaznamenáte nějaké potíže.
Richard
Nemůžete (nemusíte!) být registrován v Nizozemsku, pokud pobýváte mimo Nizozemsko déle než celkem 8 měsíců v období 365 dnů. Zákon o BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Do jaké míry může ING něco znamenat?
Tato banka má pobočky v Thajsku.
Možná s tím má někdo zkušenost?
Jaké drama!!!Je mi jasné,že abn amro je jedno kde bydlíš,pokud jsi registrován v Nizozemí a nežiješ v EU,spadneš mimo loď.Jak o tom přemýšlí Thajsko je pro abn jedno.
Ale co když máte společnost v NL, ale pak jste také povinni platit daň v NL, takže tam musíte mít bankovní účet?
Také jsem měl problém s předchozí bankou, obecně je to arogantní nepořádek.
Stačí si najít někoho jiného a život jde dál!!
Bojovat s pustinou? Já ne, za to vám děkuji.
Jsem jediný, kdo si všiml, že vás banka žádá, abyste ji ŽÁDALI o uzavření účtu?
Čemu nerozumím.
ABN-AMRO bude i nadále poskytovat své bankovní služby pro expaty. I když žijete a případně pracujete v Thajsku. Jaký je rozdíl v předpisech, rizicích a nákladech?
Myslím, že je to jen jiné jméno. Imigrant (trvalý pobyt) nebo Expat (dočasný pobyt). Expati často zůstávají mimo Nizozemsko po mnoho let.
Opravdu v tom nevidím rozdíl.
Stránka ABN-AMRO pro expaty v anglickém jazyce uvádí následující:
„Správa vašeho bankovnictví v zahraničí
Pokud žijete nebo pracujete v zahraničí nebo se k tomu chystáte, chcete mít možnost efektivně spravovat své bankovnictví. Zde přichází tým ABN AMRO International Clients – nabízí speciální finanční služby pro klienty, kteří žijí nebo pracují mimo Nizozemsko. “
Všimněte si popisu: žít nebo pracovat.
Vy všichni jste expati. Přistěhovat se do Thajska je prakticky nemožné. Zaregistrujte se tedy u ABN-AMRO jako expat.