Příspěvek čtenáře: Otevřený dopis holandské ambasádě o schengenských vízech pro thajského partnera
Vážení redaktoři Thajského blogu,
Obdržíte kopii, kterou jsem právě poslal holandskému velvyslanectví v Bangkoku a ministru Koendersovi.
Nebylo mým úmyslem poslat vám kopii tohoto jako novinám, ale během mého psaní se věci vymkly z rukou mého záměru o tom, co jsem chtěl napsat. Ve výsledku mám teď pocit, že to, co z toho vzešlo, by mohlo být pro vaše noviny zajímavé. Tento e-mail můžete volně používat za předpokladu, že nezměníte jeho text. Pokud to přesto chcete udělat, odešlete mi jej prosím nejprve, protože pod ním je můj podpis. Je to moje psaní, takže za něj nesu zodpovědnost. Chtěl bych to tak udržet.
S pozdravem a přeji příjemné čtení e-mailu,
Chris Visser Sr.
Děda Chris
Vážení zaměstnanci Nizozemské ambasády, zkuste můj jazyk neodsuzovat, ale porozumět mu, protože jsem pacient s dyslexií?
Jménem mého přítele Aoye vám píšu tento e-mail.
V plánu máme zatím společné cestování po Evropě nebo Thajsku každých 90 dní.
Loni se mnou poprvé odjela do Evropy od 8. října do 10. prosince.
Měla k tomu 90denní vízové povolení, které zpětně bohužel plně nevyužila.
Včera, 3. února 2015, byla Aoy informována, že není oprávněna jet se mnou do Evropy na dalších 8 dní 90. března. Nyní byla podána žádost o cestu do Evropy od 2. dubna. Bohužel to nyní způsobilo problém. Konkrétně letenky od KLM jsou již zakoupeny.
Moje letenka běží od 10. prosince v Amsterdamu do 8. března v Bangkoku.
Letenka Aoy je návrat z Bangkoku od 8. března do 3. června z Amsterdamu zpět do Bangkoku.
Moje otázka nyní zní, existuje nějaký způsob, jak to upravit?
Lze najít řešení v rámci rozumu a spravedlnosti, jak je uvedeno v naší ústavě? V této záležitosti jsme jednali v naprosté dobré víře.
Pokud by to bylo tak, že v tomto případě není možnost jet do Evropy 8. března, pak si myslím, že s naším plánem žít tam a zpět mezi Evropou a Thajskem každých 90 dní budeme mít také potíže. rok nemá 360 dní, ale 365. Moje vízum k pobytu v Thajsku běží také na 90 dní.
Můj názor na toto úzké hrdlo je, že zákon má fungovat ve službě lidem a navrhovat pro lidi logická pravidla. Můj přirozený pocit však v tomto případě pro Evropu či Thajsko nezjistí žádnou nevýhodu, ale zákon v tomto ohledu nestačí.
Schengenské právní předpisy neberou v úvahu lidi, kteří jsou milující sami k sobě a nechtějí zneužít evropské hospodářství. Zatímco legislativa pro přirozeně žijící lidi, jako jsme my ostatní, by měla tuto skutečnost zohlednit v první řadě při navrhování. Tady v schengenských pravidlech se to bohužel neděje.
Tvůrci legislativy si musí uvědomit, že zákon je mrtvá a tudíž hloupá věc i pro inteligentní lidi, kteří to myslí dobře. To se obecně nebere v úvahu.
Podle mého názoru se nyní obrací vzor role zákona, založený na dobrých úmyslech. Inteligentní lidé, kteří to myslí dobře, se musí chovat jako mrtví, aby vyhověli zákonu.
Moc by mě zajímalo, co si o tom všichni myslíte na ambasádě? Můj pocit mi říká, že tady v mém případě není něco v pořádku. I když chápu, co tady není úplně v pořádku, napadá mě něco z lidské agresivní bezmoci. Protože jasným faktem je, že jsem člověk…
Moje naděje je nyní založena na odpovědi založené na faktech a na moudrosti na vaší ambasádě?
s pozdravem
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren v Delftu 2. února 1943
Otec čtyř synů a dcery.
Dědeček dvanácti vnoučat.
Pro mě je jen jeden zákon, zákon přírody!
Vytvořte proto prostor mezi výsledkem nutkání přežít a důvěrou v budoucnost.
Důvěra a čistá milující inteligence jsou stavebními kameny naší Krásné planety Země!
dědečku Chrisi,
To je od vás velmi statečné, že jste udělal to, co jste udělal. Protože tolik trváte na lidských pocitech velmi věcných státních úředníků, zaslouží si to respekt.
Jsem si jist, že „lidé“ mezi byrokraty jistě projeví své lidské city.
Hluboký respekt.
Chander
Jste si jistý? Opravdu si myslíte, že matoucí dopis způsobí odložení jasné legislativy?
Statečný vašeho dědečka Chrise. A máš naprostou pravdu. Kvůli všem pravidlům se často zapomíná na lidskou stránku. Protože výjimky potvrzují pravidla, určitě by se měla občas udělat výjimka.
Mimochodem, není mi úplně jasné, proč bylo vízum zamítnuto. Jaký je důvod? Dále říkáte, že jste si již zakoupili vstupenky. Zde na Thailandblogu a v souboru schengenských víz Roba V. je uvedeno, že je lepší si nejprve nekupovat letenky. Na to se ambasáda také neptá.
Každopádně doufám, že to pro vás dopadne dobře. Pokud to nepůjde, můžete také zkusit, zda bude KLM shovívavá a přerezervovat si letenky zdarma nebo vám vrátit peníze.
Pěkný příběh, na pocitech se dá pracovat, ale radím držet se faktů.
Klíčovou otázkou podle mě je, proč byla žádost o vízum zamítnuta 8. března?
Druhá otázka: proč si myslíte, že žádost bude uznána od 2. dubna?
Na závěr bych chtěl jen říci, že pracovníci na ZÚ mohou mít pocity, ale jsou povinni dodržovat pravidla. Jestli si myslí, že je to spravedlivé nebo ne, není problém.
Milý dědečku Chrisi,
To je samozřejmě velmi nepříjemné, protože nemáte žádné špatné úmysly. Očekává se, že turisté do schengenského prostoru přijedou na krátkou dobu. Málokdo může jet na dovolenou (dvakrát) na 90 dní. Nejen ti s vízovou povinností mají pobyt maximálně 90 dní Elke období 180 dnů“, ale také cestující ze zemí mimo EU osvobození od vízové povinnosti, jako jsou Američané nebo Australané. V tomto ohledu je paradoxně vízová povinnost výhodou, protože například Američan s vámi zadaným plánem by také překročil povolenou délku pobytu, a proto by pobýval nelegálně v Nizozemsku/Schengenu.
Popadl jsem oficiální kalkulačku EU:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Pod „datum kontroly“ zadávám datum, kdy hodlám cestovat. Režim nechávám na „plánování“. Do polí níže zadávám historii víz (předchozí data pobytu). Pak dostanu následující:
Datum kontroly 8-3-15. Předchozí pobyt: 8-10-14 až 10-12-14. Režim: Plánování
– Začátek období 90 dnů: 09/12/14
– Začátek období 180 dnů: 10/09/14
– Pobyt lze povolit až na: 26 dní
Takže tady opravdu nemůžete zůstat celých 90 dní. Pokud cestujete o něco později, 180denní okno se samozřejmě také posune. Pokud zadám následující data, je možný 90denní pobyt:
Datum kontroly 11-3-15. Předchozí pobyt: 8-10-14 až 10-12-14. Režim: Plánování
Začátek 90denního období: 12/12/14
Začátek 180denního období: 13/09/14
Pobyt lze povolit až na: 90 dní
O týden později a váš partner mohl přijít znovu na 90 dní. Samozřejmě velmi nepříjemné, i když to ukazuje důležitost dobré přípravy (jak pro osoby s vízovou povinností, tak pro osoby s vízovou povinností!!). Zkontrolujte, zda je zamýšlená doba cesty akceptována, a nikdy si nekupujte letenku před obdržením víza. Pokud by Thajcům v budoucnu vypršela vízová povinnost, museli by se stále vypořádat s pravidlem 90 dnů za každých 180 dnů.
Doufám, že i nadále budete mít v Nizozemsku/Schengenu příjemný pobyt. 90 dní, 90 dní volna je nejjednodušší.
Pro zájemce:
Mezi nová pravidla pro schengenské vízum, na kterých nyní výbor pracuje, patří speciální „zájezdové“ vízum, které vám umožní cestovat na dobu delší než 90 dní. To je určeno například pro seniory ze zemí mimo EU, kteří chtějí se svým karavanem procestovat Evropu na šest měsíců. Vidět:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Proč to dělat složitě, když to může být snadné? A proč se před dobrodružstvím dobře nepřipravit? Protože přiznejme si to: partner se vrátil do TH 10. prosince. Zbývá 21 dní. Leden a únor mají dohromady 59 dní. Pak mám jen 80 kusů. Pokud se váš partner bude chtít 8. března vrátit do Nizozemska, přidá se dalších 7. Jinými slovy: doba mezi jednou žádostí o vízum a další je kratší než 90 dnů. To nemá nic společného s láskyplnými city, ale s fakty a předpisy. Každý, kdo chce přivést svého partnera z TH do NL, s tím musí počítat, i někdo bez sentimentů. Nemá s tím vším nic společného.
Děda Chris prostě nepočítal dny v roce a kdyby ponechal periody 4 x 91 dní, místo 4 period po 90 dnech, byla by šance na úspěch větší. Protože kalendářní rok nemá 365 dní? A jak na to v přestupném roce?
– Kromě toho: proč ten dopis na ambasádu? Jsou prvními určenými, kteří dodržují pokyny. Myslím, že děda Chris by měl mluvit, ano, s leteckou společností v naději, že posune data letu a omezí škody.
-Nakonec: ohledně vízové složky Roba V. již bylo zmíněno, že není nutné kupovat letenku při podání žádosti. Doklad o rezervaci je dostačující. Letecká společnost. vždy souhlasí, pokud musíme čekat na výsledek žádosti o vízum. Vše je otázkou komunikace, informování a přípravy. Zkrátka: přemýšlejte, než skočíte!
Jádrem věci je, že musíte na ambasádě předložit rezervační lístek.
Pokud nevíte, jak něco takového funguje, koupíte si konečnou vstupenku a zůstanete u ní, pokud ambasáda řekne „ne“.
Rezervační lístek je zcela zbytečná zátěž navíc pro již tak příliš byrokratickou žádost o vízum. Proč rezervační lístek??? Můžete to kdykoliv zrušit, nemá to žádnou přidanou hodnotu.
Člověk doufá, že se Thajsko jednou stane jednou ze zemí, pro které bude schengenská vízová povinnost zrušena, ale ano, ušetří to příjmy pro ambasádu.
Nico
Dvě poznámky:
1) Rezervace letenky není problém, protože i bez letenky nebo vízové povinnosti by v budoucnu došlo k překročení délky pobytu (nelegální pobyt). Tohoto překročení doby pobytu si nyní všimla ambasáda, ale bez letenky (rezervace) nebo vízové povinnosti by se o tom cestující dozvěděl až při odjezdu z Nizozemska/Schengenu. Nemyslím si, že by bylo milým překvapením slyšet při odjezdu, že jste porušili pravidlo „90 dní pobytu za každých 180 dní“. Jak již bylo zmíněno, cestovatel, který nepotřebuje vízum, by se mohl při odjezdu dostat do problémů kvůli nesprávnému nebo nesprávnému započítání zákonné délky pobytu. To bylo předem zaznamenáno právě podáním letenky/rezervace. Tím si ušetříte další záznam do vaší cestovní historie a možná i pokutu (kupodivu zde neexistuje jednotná politika překračování povolené délky pobytu: Německo se zdá být velmi přísné se sankcemi, jiné země včetně Nizozemska méně).
2) Požadavek na rezervaci letu sám o sobě říká málo, ale (dražší) letenku lze také zrušit nebo upravit s malými nebo žádnými náklady. Takže to nikdy není skutečná záruka, to se ukáže, až když cizinec nastoupí do letadla zpátky domů...
Seznam podpůrných dokumentů je harmonizován v navrhovaných nových vízových pravidlech (viz strana 27 v PDF, které jsem zveřejnil o několik komentářů dříve). Pro každou zemi se pak určí, které podklady jsou/nejsou vyžadovány. Tento seznam je vyčerpávající a nelze ukládat žádné další požadavky. Budeme muset počkat a uvidíme, zda rezervace letenek do Thajska zůstane zachována, i když předpokládám, že ano, i když jen proto, abychom předešli nesprávnému plánování včas.
Samozřejmě stále můžete diskutovat o užitečnosti nebo účinnosti pravidel ohledně maximální délky pobytu. V dokonalém světě s čestnými lidmi, bez obchodování s lidmi, nehlášené práce atd., by každý měl mít možnost jet na dovolenou kamkoli na světě. Dokud si dovolenou zaplatíte vlastními právními prostředky, není nic špatného, ať zůstanete 1 den nebo 1000 dní? Ale pak se otřete o obyvatele, kteří nemají zájem o (polo)stálé hosty, kteří mohou mít rušivý vliv na společnost. Pak rychle skončíte s pravidly maximální délky pobytu. Tato pravidla jsou černobílá, protože pokud akceptujete překročení délky pobytu plus 1 den, proč ne plus 1 den poté a poté a poté? Maximálně lze zpřístupnit komunikaci o tom, kdy můžete znovu přijít a na jak dlouho. Například na archu „pokud chcete při příští návštěvě přijet maximálně na 90 dní, jste vítáni opět od...“. Ale to bude matoucí pro lidi, kteří mají na mysli velmi krátkou následnou návštěvu, pak dostanete seznam prádla s desítkami scénářů „pokud chcete přijet na X dní, můžete tak učinit od data Y“. Praktické to také není. Pak stačí tučným písmem napsat, že maximální délka pobytu je 90 dní na každé 180denní období a nechat si lidi spočítat nebo si nechat na úřadech vypočítat termíny.
Nizozemské velvyslanectví považuji za velmi vstřícné a přátelské. Přesný, ale pokud hru hrajete správně, není problém. Pravidla jsou už léta jasná.
I zde jen dobré zkušenosti s ambasádou. Pravidla existují již pár let, ale nejsou zcela neměnná nebo stejně jasná pro všechny.
Například v různých členských státech Schengenu byla zrušena ohlašovací povinnost (od 1 pro NL) a od 1. října 14 používají novou metodu výpočtu délky pobytu, a to 18 dní za - každých 2013 dní. Předtím bylo pravidlo, že jsi byl 90 dní trochu jiný, i když si nepamatuji, jak to bylo. Opět dochází ke změnám v plánování, ale obecně platí, že pravidla jsou již řadu let stejná, ale na detailech se můžete zaseknout. Vždy pečlivě kontrolujte a kontrolujte aktuální předpisy.
Osobně si myslím, že pravidla by měla být flexibilnější a méně omezující, což se ve skutečnosti postupně děje. Lidé stále občas chybují, je stále příliš byrokracie atd. Další zjednodušení a uvolnění pravidel je proto vítáno. Osobně bych byl raději, kdybychom již vízovou povinnost nevyžadovali a směřovali k jednoduchému pravidlu: dovolená (až 90 dní?) je povolena, pokud si kryjete vlastní náklady a nejste pro společnost na obtíž. K tomuto ideálu bych se chtěl postupně dopracovat.
Pak mohou lidé s dobrými úmysly jako děda Chris, vy, já a váš partner po celém světě jet na společnou dovolenou. Dojde k tomu někdy? Dobrá otázka, ale vzhledem k tomu, že zkažená vejce ničí věci pro občany s dobrými úmysly, nevidím, že by se to v dohledné době stalo...
Naprosto souhlasím. Velvyslanectví se může a smí řídit pouze nizozemským právem.
A všechna chvála pro ambasádu. Poslední problém s odcizeným pasem a perfektní spolupráce z ambasády. Dokud se dáte dohromady.
Velvyslanectví je pouze zprostředkující stanicí pro získání schengenského víza, ale všechny zúčastněné strany musí dodržovat platná schengenské předpisy. Je pak na pohraničních orgánech/IND, zda je osobě povolen vstup i přes udělení vízového štítku. Pokud se ukáže, že dotyčná osoba nedodržela 90denní lhůtu či jinak, stále lze odepřít vstup a právě proto ambasáda zamítne žádost o vízum, abyste se nedostali do problémů. Návrh nyní koordinovat záležitosti s vaší leteckou společností, tedy změnit letový řád, je v pořádku a velvyslanectví v tomto ohledu jednalo v dobré víře. V nejbližší době si nejprve nechte umístit schengenské vízum do pp a poté potvrďte letenku. Stále vám přeji hezké období v Nizozemsku, ale o pár dní později...
Vážení,
Hluboce lituji toho, co se ti teď děje.
To proto, že se tomu dalo předejít
lepší příprava na tento krásný projekt.
Je to špatná zkušenost, která se vám dvakrát nestane.
Komentáře na tomto blogu poskytují jasný obrázek o tom, jak by se to mělo dělat.
Hodně štěstí s pokračováním
Pokud tomu dobře rozumím, toto je plán dědy Chrise:
Prvního dne chtějí děda Chris a Aoy jet z Nizozemska do Thajska.
Zpět z Thajska do NL v den 90.
180. den z NL do Thajska.
Zpět z Thajska do NL v den 270
A v den 360 opět z NL do Thajska.
No dědo Chrisi, řešení mi připadá takové, že spolu necestujete každou chvíli, ale že Aoy odjede z Holandska ve správný den a vy odjedete třeba o 3 dny později.
Pak to bude vypadat takto:
Prvního dne chtějí děda Chris a Aoy jet společně z Holandska do Thajska.
90. den se společně vracíme z Thajska do Holandska.
V den 180 jede Aoy z NL do Thajska; Děda Chris odjíždí v den 183.
273. den se společně vracíme z Thajska do Holandska.
A v den 363 jede Aoy z NL do Thajska znovu. Děda Chris odjíždí v den 366.
No, s tím se musí žít, ne? Necestujte spolu dvakrát.
Tomu, pane Cris Visser, rozumím velmi, velmi dobře,
Samozřejmě musí být nastavena pravidla, která zabrání excesům, což je dobře.
Pokud ale OPRAVDU najdete ve vyšším věku milou ženu, se kterou jste léta šťastně spolu, pak se dostáváte do fáze, ve které by se hodila určitá flexibilita v pravidlech ohledně vstupních a výstupních dokladů.
Mně je také přes 70 a mé ženě je přes 50 a jsem 10 let vdaná.V tomto věku je klíčové, abyste mohli snáze navštěvovat společnou rodinu, bez všech papírů.
Proto si myslím, že PRÁVĚ zde leží velký úkol pro holandskou ambasádu, aby to pro tuto kategorii jednodušeji zařídilo.
Jantje
Později toho dne jsem si včera uvědomil, že Chrisovi nešlo o to, že byl příliš brzy a zda by to nemohlo být flexibilnější, ale že pravidlo 90 dnů je příliš krátké. Pokud totiž nestrávíte dohromady 90 dní tady a 90 dní tam a dobře si nenaplánujete víza, nemůžete spolu cestovat. Pomohla by platnost 92-93 dní, nebo třeba 100 dní pro trochu větší flexibilitu. Cestovat spolu pak můžete snadněji po cca 3 měsících. Nebo udělejte „6 měsíců – rozdělíte podle vlastního uvážení – na 365 dní“. To usnadňuje cestování mezi dvěma zeměmi na dlouhé dovolené.
Výjimka na základě věku mi přijde absurdní. Proč by měla mít starší osoba flexibilní pravidla? To je diskriminační a více pravidel/výjimek jen ztěžuje lidem vše pochopit a nedělat chyby.