Právní aspekt Atestation de Vita
Důchodci, kteří se odhlásili v Nizozemsku a žijí například v Thajsku, znají Atestation de Vita. Jde o písemný doklad, který vyžadují mimo jiné penzijní fondy k prokázání, že někdo (ještě) žije.
To znamená, že po smrti někoho je důchodová dávka zastavena.
Být naživu
Penzijní fond může zkontrolovat, zda je někdo „naživu“ na základě Městské databáze osobních záznamů v místě jeho bydliště v Nizozemsku, ale není to možné, pokud byla osoba odhlášena a žije v zahraničí. Proto každý penzijní fond žádá o toto potvrzení života. Není to „vodotěsný“ systém, protože člověk může jeden den po zaslání tohoto doživotního potvrzení zemřít, aby výplata důchodu mohla neprávem pokračovat další rok.
Ztraceno v poště
Většina korespondence s penzijním fondem o tomto Atestation de Vita probíhá písemně a obecně to funguje dobře. Přesto existuje dost příběhů o ztrátách dokumentů v poště. Penzijní fond má právo zastavit nebo zmrazit platbu, pokud Atestation de Vita neobdrží. Omluvy jsou jen stěží přijímány a musíte co nejdříve poskytnout Atestation de Vita, poté bude platba obnovena.
Dvě otázky
Vypadá to jako logický postup, ale je to tak? Po nedávném incidentu s penzijním fondem mě napadají dvě otázky:
- Musím jako důchodce neustále dokazovat, že žiju, abych dostal peníze na důchod?
of
- Musí penzijní fond prokázat, že někdo zemřel, aby mohl dávku zastavit?
Penzijní fondy
Kromě AOW dostávám měsíční výplatu důchodu od dalších 5 fondů, z nichž každý chce vědět, jestli žiju. Každý rok jezdím do kanceláře SSO v Thajsku, která kontroluje, zda žiji pro SVB, státní penzijní úřad. Tři fondy využívají údaje z SVB, a proto ode mě nevyžadují Atestation de Vita. Dva další fondy (nebudu uvádět jména) to dělají interně. To se skutečně děje písemně a dlouho jsem si kladl otázku, proč lidé v této digitální době nevyužívají možnosti zařídit si to rychle například e-mailem.
Co se stalo
Důchody jsou vypláceny na můj bankovní účet kolem 22. dne v měsíci, ale výplata z jednoho z posledně jmenovaných penzijních fondů v prosinci 2018 nebude. To mě hned neznervózňuje, protože malé zpoždění o den nebo tak je vždy možné. Pokud platba ještě neproběhla do 31., zašlu email jako upomínku.
Ihned v novém roce dostávám odpověď: pozastavili jsme platbu, protože jste nám (zatím) neposlali Atestation de Vita. V dalším vysvětlení se píše, že už mi před pár měsíci poslali papíry na doživotí, následovala dvakrát upomínka a v dopise ze začátku prosince mi bylo sděleno, že mám pozastavenou výplatu důchodu. Poslední dopis byl zaslán jako příloha.
Přečetl jsem si ten dopis a brzy jsem pochopil, že všechny ty zmíněné korespondence nikdy nemohly být doručeny. Moje úplná adresa byla tomuto penzijnímu fondu již léta známa, ale v tomto případě nebyla použita moje úplná adresa: jednoduše vynechali název ulice a číslo domu. Chápete, že všechny ty dokumenty jsou někde na thajské poště jako „nedoručitelné“.
Protest
Protestoval jsem proti tomuto nepochopitelnému trapasu penzijního fondu v méně než hezkých termínech a požadoval okamžitou výplatu. Odpověď: "Vaši stížnost jsme zpracovali a odpověď obdržíte do 14 pracovních dnů." Poté jsem znovu poslal sken nyní dokončeného Atestation de Vita s žádostí o rychlé vyplacení důchodu, který mi náleží. Zpět na oficiální odpověď: „Obdrželi jsme Atestation de Vita, nyní zkontrolujeme data, a pokud zjistíme, že jsou v pořádku, platba bude obnovena“
Oficiální
Dle mého názoru je běh věcí řešen čistě oficiálně bez citu pro pozici, ve které jsem se neúmyslně, vlastně jejich vinou, ocitl. Teď můžu dostat (dočasný) finanční náraz, ale klidně se mohlo stát, že jsem nemohl platit měsíční účty včas.
Také si myslím, že tento penzijní fond mohl vyvinout určité úsilí, aby zjistil, zda jsem skutečně ještě naživu. Existuje další RNI (Registrace nerezidentů), kde by moje případná smrt měla za následek mutaci a bylo by ještě jednodušší mi poslat e-mail s dotazem, proč nereaguji na jejich upomínkové dopisy. O tom ještě nepadlo poslední slovo, určitě se budu s tímto penzijním fondem dál dohadovat, aby se tyto věci lépe zařídily a důchodcům se více věnoval.
Konečně
Bohužel jsem na internetu nenašel dotaz, zda tento penzijní fond (ale i ostatní) správně používá Atestation de Vita v právním smyslu a má tedy právo zastavit výplatu důchodu bez skutečného prokázání smrti zúčastněné osoby .
Hledáte tohle?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
říká Hans van Mourik
Nemohu a nebudu soudit, kdo se mýlí.
Ale dělám to takhle.
Jakmile si nechám svůj doklad o životě podepsat a podepíšu sám, naskenuji si ho do počítače a vložím do příslušné složky.
Pak jdu na poštu a pošlu doporučeně.
Po 4 týdnech zavolám na příslušný úřad přes Skype a zeptám se, zda můj mail dorazil.
Pokud ano, souhlasím, pokud ne, ptám se, zda mohu zaslat kopii, kterou jsem si uložil (poslední ještě nevznikla).
Použití Skype k volání na pevná čísla stojí pouze 0,10 euro centů měsíčně.
Také jste zbaveni toho hromu.
Hans van Mourik
Nezdá se mi nerozumné, že penzijní fond pozastaví výplaty, pokud nedáváte známky života.
Většina lidí nehlásí, kdy zemřeli, a pak by museli převádět peníze, dokud nedokážou, že někdo zemřel.
To je poměrně obtížné, když dotyčná osoba již byla zpopelněna.
Podmínka zastavení výplat je pravděpodobně uvedena v důchodových podmínkách.
To vypadá jako první místo, kde to hledat.
Můžete si samozřejmě stěžovat na stav věci a pak pravděpodobně ještě můžete poslat svou stížnost Kifid.
Kromě toho se o vaši stížnost pravděpodobně nebude zajímat žádný orgán v Nizozemsku.
Formuláře z SVB jsem měl dostat v prosinci, ale do dnešního dne (10) mi nic nepřišlo. Odeslal jsem e-mail na SVB, že jsem ještě neobdržel formuláře. Stále jsem nedostal odpověď od SVB. Co můžu dělat?
Liší se to od ostatních let, kdy jste formuláře dostávali?
Pošta může být zpožděna kvůli povětrnostním podmínkám.
Datum narození je referenčním bodem, kde lze očekávat formuláře od tohoto data.
Někdy to trvá 6 týdnů, než je pošta přijata.
Formuláře můžete také obdržet prostřednictvím svého digid
pak se podívejte do schránky zpráv
Gringo,
Píšete,
Dle mého názoru je běh věcí řešen čistě oficiálně bez citu pro pozici, ve které jsem se neúmyslně, vlastně jejich vinou, ocitl.
Můj názor je ale takový, že žádáte o pochopení, ale nemáte vůbec žádné pochopení pro penzijní fondy, které spravují naše peníze. Považujte to za nevědomost, ale můžeme také udělat nějakou práci, abychom ukázali, že jsme stále naživu. To patří nejen penzijnímu fondu, ale i nám. Je naše společná odpovědnost.
Jak píše Hans van Mourik, existují jednoduchá řešení s velmi malým úsilím. Práce, kterou jste nyní udělali, je mnohonásobně větší, než jak píše Hans, vše sledovat. A dalším řešením může být také převod prostředků do 1 fondu.
Ukažte Gringovi určité pochopení a ponořte se do toho. Je to jako Thajsko někdy nemožné sledovat.
Vážený Gringo, je zřejmé, že penzijní fond udělal chybu, když vám zaslal dopis bez názvu ulice a čísla domu. Ale také předpokládám, že takový dopis od tohoto fondu dostáváte každý rok přibližně ve stejnou dobu, takže kdyby tomu tak nebylo letos, možná jste vyvolali poplach dříve a zeptali se, kde je obvyklý dopis. Zdá se mi samozřejmé, že penzijní fond vyžaduje, aby příjemce prokázal, že je stále naživu, ale zda to musí být ještě v roce 2019 provedeno písemnými důkazy, je skutečně předmětem diskuse. Mimochodem, četl jsem, že jste nyní poslali sken Atestation de Vita, načež jste obdrželi odpověď, předpokládám e-mailem, že platbu po kontrole a schválení obnoví. Nebylo by možné se v budoucnu s tímto fondem dohodnout, že korespondence bude od nynějška zasílána online? Chápu vaše rozhořčení ohledně toho, co považujete za oficiální postoj fondu, ale váš penzijní fond v tomto bohužel není ojedinělý. Samozřejmě doufám, že si svých důchodových dávek budete moci užívat ještě mnoho let!
Vyhotovím kopii vyplněného a podepsaného formuláře.
Formulář bude následně zaslán doporučeně.
Poté vyhotovím kopii dokladu o odeslání a zašlu e-mailem s
oznámení o odeslání formuláře doporučenou poštou.
Johane, můžeš se taky zeptat s DigiD, jestli to chtějí poslat DigiD.
Udělal jsem 2 x, protože jsem jel do Holandska a zeptal se, zda dříve nebo odložit.
Druhý den mi to udělali přímo přes DigiD.de.
Nevím, jestli to také posílají, s e-mailem to všechno udělejte pomocí DigiD.
Bohužel je musíte poslat poštou
lze provést i digitálně
Od SVB dostáváme i Proof of Life přes DigiD. Vezmeme to na SSO v Hua Hin, abychom to podepsali. Vše pak posíláme e-mailem do různých penzijních fondů. Je to opravdu hračka nebo koupel.
Několikrát jsem četl, že někdo něco přijímá nebo posílá přes Digid. To není pravda. Digid je pouze bezpečné přihlášení pro vládní služby. Jakmile se přihlásíte, jste na webu mijnoverheid.nl nebo na finančních úřadech atd. S digidem nic neposíláte ani nepřijímáte.
Nerozumím problémům.
Každý rok posílám skenem důkaz o tom, že jsem naživu, různým agenturám.
Druhý den posílám originály dokumentů doporučeně a po 3 týdnech se ptám přes své Digitální číslo, zda vše dostali.
Nikdy za 12 let nebyl problém.
Jochen
Posílám svůj Atestation de Vita, vyplněný a podepsaný pro můj důchod PMT, e-mailem a o několik hodin později obdržím e-mailem potvrzení.
Shodou okolností mi dnes 20. prosince přišla zpráva, že mnou zaslané údaje byly zpracovány přes administraci. V tomto dopise je také uvedeno, že již možná neobdržím nový formulář „Proof of Life“, ve kterém je uvedeno:
Pokud pobíráte dávku AOW od banky sociálního pojištění, musíte každý rok zaslat SVB „Doklad o životě“. Jakmile tak učiníte, SVB nás bude informovat, v takovém případě od nás neobdržíte žádost o nový „Proof of Life“.
Protože mám DigID, posílám svůj 'Proof of Life' zpět digitálně přes Moje SVB (vyberte 'Otázka nebo zpráva'), i zde dostanu digitální účtenku během několika hodin.
Tipy pro nahrávání dokumentů naleznete na mijnsvb.nl.
Kterou autoritou máte ten certifikát podepsaný? Dříve jste to uměli na imigračním, ale už to nedělají. Všechny penzijní úřady přijímají doklad o životě od AOW, ale Zwitserleven ne. Necítím se kvůli tomu pokaždé na ambasádu v Bangkoku. Před lety jsem ztratil ten pocit Zwitserleven, jaká tam je státní služba,
Před mým důchodem PMT jsem vždy šel se svým Atestation de Vita ke svému praktickému lékaři, který na něj bezplatně dal razítko a podpis, což PMT akceptovalo.
S Atestation de Vita pro můj státní důchod musím jít na místní úřad sociálního zabezpečení (SSO), který formuláře zkontroluje a také je zdarma orazí razítkem a podpisem.
Poté si stáhnu formuláře a přes internet je zašlu příslušnému úřadu a do několika hodin obdržím potvrzení o přijetí.
Všechny ty penzijní fondy žádají totéž... Důkaz, že jsou naživu
SVB je vládní agentura a tyto papíry jsou oficiální. Podepsané papíry SVB ihned zaslané penzijním fondům e-mailem a akceptované, takže vše přišlo v termín
Obdrželi zprávu z penzijního fondu, že odteď budou konzultovat SVB.
To ušetří spoustu starostí.
Přesně tak, Willeme, myslím s DigiD. Přihlaste se na příslušný úřad.
Pak to dostanete.