Daně: Osvobození od daně ze mzdy na AOW? Odpověď SVB

Autor: Eric Kuijpers
Publikováno v Daň v Nizozemsku, Expati a důchodci
Tagy: ,
Listopadu 26 2021

DutchMen / Shutterstock.com

Nedávno jsme zde na dotaz čtenáře četli diskusi o zdanění státního důchodu po emigraci do Thajska. V jedné z odpovědí bylo uvedeno: můžete požádat SVB o osvobození od daně ze mzdy na AOW. Tady je odkaz na tu diskuzi: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

V té diskusi jsem oznámil, že to předložím na SVB. 

Samozřejmě vím, že o tom SVB vůbec není; za to je odpovědná daňová a celní správa a soudce a nakonec zákon a smlouvy zákonodárce, tedy vláda a generální státy dohromady. Ale po sedmi letech diskuzí v tomto blogu o daních vím, že toto téma je citlivé.

No, SVB stručně zpracovává můj (písemný) dotaz, zda mohu získat osvobození od daně ze mzdy na AOW z této služby, pokud žiji v Thajsku.

Takže ne! Pokud neprokážu osvobození od finančního úřadu. A věřte, že podle současné smlouvy s Thajskem nikdy žádná nebude.

17 reakcí na „Daně: Osvobození od daně ze mzdy na AOW? Odpověď od SVB“

  1. Wil van Rooyen říká nahoru

    promiň Eriku,
    děkuji za veškerou snahu, která do toho vložila.

  2. William Doeser říká nahoru

    Ani byste se neměli ptát Heerlena na toto rozhodnutí.Je tam dáma, která vynalezla kolo. Jednoduše po roce podejte daňové přiznání k dani z příjmu a uveďte, že žijete v Thajsku a že státní důchod je zdaněn jinde (Thajsko) a tam to máte, Daň ze mzdy byla sražena do 2 měsíců.

    • Erik říká nahoru

      Wime, státní důchod se podle smlouvy s Thajskem zdaňuje jinde, tomu nevěřím! Ale pokud uspějete, máte mé požehnání, někdo může proklouznout.

      Pokud jde o „tu paní“ v Heerlenu, pokud vím, je již dávno v důchodu.

      • Erik říká nahoru

        Ale, Wime, to, co tu navrhuješ, je podvod. A to s sebou nese rizika, jak asi víte…. Tak ne…..!

  3. Andrew van Schaik říká nahoru

    Můj soused je zuřivý špičkový právník a nic neschvaluje.
    Říká, že Thajsko nikdy, nikdy neuzavře novou smlouvu s Nizozemskem, pokud bude Nizozemsko nadále považovat AOW podle thajského soukromého důchodu za sociální dávku, což znamená, že je v Nizozemsku zdaněna.
    Lidé chtějí vidět AOW stejně jako firemní důchod, který je v Nizozemsku nezdaněný. Koneckonců, státní důchod je vydáván v Thajsku, pokračuje.
    U státních zaměstnanců v důchodu je to s ohledem na jejich důchody jiné, říká, smlouva o tom hovoří jasně.

    • Erik říká nahoru

      Andre, pak současná smlouva zůstane v platnosti! Když má Thajsko tolik námitek, proč to Thajsko nezruší? Smlouva platí již 46 let....

      Thajsko má mimochodem také právo vybírat daň z AOW, pokud a v rozsahu, v jakém byla dané zemi v běžném roce odvedena. Snížení musí být poskytnuto na základě čl. 23 odst. 6.

      • Andrew van Schaik říká nahoru

        Správně Eriku,
        Současná smlouva zůstane prozatím v platnosti. Nikdo zde nemá prospěch ze změn, kromě nás, kteří vidíme, že se nám sráží daň AOW, za což nedostaneme nic na oplátku.
        To je neslušné! Totéž si myslí i průměrný thajský student o naší dědické a darovací dani z peněz, ze kterých jsme již daň zaplatili. To je vrchol!
        Také si myslím, že byste neměli být v Heerlenu, protože si vytvářejí své vlastní podmínky mimo smlouvu. Jen si to vezmi.

        • Erik říká nahoru

          Andre, ať Thajsko nyní také ví dědickou a darovací daň! Stačí hledat na googlu…

    • Lammert de Haan říká nahoru

      Andre van Schaiku, je pro mě těžké posoudit, zda je vaše sousedka špičkovou právničkou, ale mohu posoudit, zda má pochopení pro mezinárodní daňové právo a sociální pojištění. Tyto znalosti však zcela chybí.
      Myslím si proto, že je pro ni nejlepší řešit hádky mezi sousedy a případně i rozvody, ale pak to brzy přestane.

      Podle vaší mluvčí by Thajsko nechtělo uzavřít novou smlouvu s Nizozemskem, dokud bude Nizozemsko trvat na zdanění dávky sociálního zabezpečení, jako je dávka AOW, WAO nebo WIA, a nebude chtít takovou dávku kvalifikovat jako soukromý důchod, který bude zdaněn v Thajsku.

      K tomu tři poznámky:
      1. dávka AOW není důchod; spadá do 1. pilíře našeho starobního zabezpečení, zatímco důchody spadají do 2. pilíře;
      2. Thajsko má v zásadě stejná práva na zdanění, pokud jde o dávky sociálního zabezpečení, jako Nizozemsko (škoda, že si toho váš špičkový právník zjevně není vědom);
      3. Pokud by Thajsko chtělo mít toto zařízeno jinak, pak je důležité jednat s Nizozemskem nebo smlouvu vypovědět.

      Každý thajský daňový úředník až příliš dobře ví, že dávka sociálního zabezpečení z Nizozemska je také zdaněna v Thajsku a podle toho se také chová. Věrní čtenáři Thailandblogu nyní také vědí, že Thajsko pak musí podle čl. 23 odst. 6 Smlouvy poskytnout snížení daně zahrnuté do daně z příjmu fyzických osob například na složku státního důchodu, což znamená že thajské daňové právo je přísně omezeno.
      Když jsem loni v březnu ve zmíněném článku narazil na speciální klauzuli obsahující toto snížení, věnoval jsem tomu na Thailandblogu dostatek pozornosti.

      Mimochodem, Thajsko by mělo mít štěstí se smlouvou, kterou uzavřelo s Nizozemskem o zamezení dvojímu zdanění. Tato smlouva je v souladu s Modelovou smlouvou OECD a doprovodnými vysvětlivkami.
      Thajsko uzavřelo několik smluv, které se výrazně odchylují od této vzorové smlouvy, což znamená, že Thajsko má ve vztahu k těmto zemím malá nebo žádná práva na zdanění. Vzpomeňte si například na smlouvy, které uzavřelo Thajsko s Belgií a Francií (abychom zůstali trochu blízko Nizozemsku), a tak mohu přidat seznam.

      Thajsko je zcela připraveno zahájit jednání s Nizozemskem s cílem dosáhnout revize současné smlouvy nebo uzavřít smlouvu novou.
      Před několika lety to měla v plánu i nizozemská a thajská vláda. Na žádost jsem v této věci radil ministerstvu financí, ředitelství pro mezinárodní záležitosti.
      Skutečnost, že jednání tehdy skutečně nezačala, mě vzhledem k (tehdejší) politické situaci v Thajsku nepřekvapila, zatímco nyní je koronavirová pandemie také důležitou překážkou pro expanzi zemí, se kterými Nizozemsko vyjednává.

      Thajsko mimochodem nikdy nebude při jednáních prosazovat zařazení starobního důchodu do kategorie „soukromého důchodu“, ale bude spíše prosazovat, aby dávky sociálního zabezpečení byly považovány za zdanitelné pouze v Thajsku. S touto situací se setkávám již u 1/3 smluv uzavřených Nizozemskem, respektive ve 33 zemích. S ohledem na nedávné nové smlouvy však dávám Thajsku malou nebo žádnou šanci na dobrý výsledek jednání v tomto bodě.

      Nizozemci žijící v Thajsku se mohou považovat za štěstí, protože smlouva s Thajskem z roku 1975 dosud nebyla oživena ani nahrazena.
      V případě revize nebo nahrazení bude obnoven článek 27 současné smlouvy (ustanovení o základu pro platby). Toto ustanovení omezuje daňovou úlevu, kterou má Nizozemsko poskytnout, takto:

      „Článek 27. Omezení daňových úlev

      Jestliže podle ustanovení této smlouvy musí být v jednom ze států poskytnuto snížení daně z určitých příjmů a podle právních předpisů druhého státu osoba nepodléhá dani z těchto příjmů v plné výši, ale pouze v rozsahu, v jakém byly tyto příjmy poukázány nebo přijaty v tomto druhém státě, uplatní se srážka, kterou má provést první uvedený stát podle této úmluvy, pouze na tu část příjmů, která je poukázána nebo přijata v druhém státě. “

      V důsledku dvou rozsudků Nejvyššího soudu z konce roku 1979 ztratil tento článek svou právní sílu. Tyto rozsudky se týkaly Smlouvy uzavřené mezi Nizozemskem a Spojeným královstvím v té době. Tato smlouva byla brzy opravena.
      Nizozemsku se však nepodařilo pozměnit podobnou smlouvu s Thajskem. Že se to pak napraví, na to můžete vzít jed.

      Lammert de Haan, daňový specialista (se specializací na mezinárodní daňové právo a sociální pojištění).

      • Andrew van Schaik říká nahoru

        Páni, děkuji vám Lammerte za vaše skvělé vysvětlení vašeho pohledu na tuto záležitost.
        Ilk to zahrne do příští diskuse s tímto špičkovým thajským právníkem.
        Mimochodem, myslím, že se na ni v prvním odstavci díváš trochu svrchu, asi tak, jako se na tebe nedávno díval tvůj kolega na tomto blogu. Ty ji neznáš, že? Ty nevíš, kolik vavřínů už sklidila, že?
        To je profesionalita?
        Kolem mě v tomto mubaánu žije mnoho Thajců, kteří studují na thajských univerzitách. Navíc pravidelně pobývají na semináři například v Evropě nebo USA.
        Tito achanové považují za skandální, že Nizozemsko má tu drzost zdaňovat důchodové dávky. Jako tady AOW,
        Budu se zde také věnovat nedávnému skandálu s výhodami.
        To je smích.
        Ještě jednou děkuji za vaše velmi úplné vysvětlení.
        Diskuse uzavřena.

        • Cornelis říká nahoru

          Někdo může být – ve vašich očích – „špičkový právník“, ale to neznamená, že má hluboké znalosti ve všech oblastech práva. Pokud se nespecializuje na mezinárodní daňové právo, doporučil bych znalosti Lammerta de Haana o pár úrovní výše.
          Ve svém pracovním životě jsem musel pomáhat mnoha „špičkovým právníkům“ v začátcích, protože se jen stěží dokázali zorientovat v oboru mimo svou specializaci…

        • Erik říká nahoru

          No, Andre, to, co píšeš, 'Těmto achanům připadá en bloc skandální, že Nizozemsko má tu drzost zdanit důchodové dávky.'

          Ale i Thajsko má důchody! Včetně toho našeho….

          • Andrew van Schaik říká nahoru

            No Eriku,
            Nemyslím si, že v Thajsku žije mnoho cizinců v důchodu, kteří v Thajsku platí daně z důchodu.
            Všichni, které znám, kroutí hlavou.
            Daň již byla v Nizozemsku odstraněna, včetně soukromého penzijního fondu. Tedy po 1. lednu 2019. Tehdy nás začali chytat. Odebráním slevy na dani.
            S dopisem od thajských daňových úřadů č. 21 Můžete to tedy odvolat, říkají, ale kde je ve smlouvě napsáno, že musíte mít ten dopis?

            Když se můj daňový poradce v Nizozemsku v této věci obrátí na Heerlen, nedostane ani odpověď.

  4. Ruud říká nahoru

    Lidé chtějí vidět AOW stejně jako firemní důchod, který je v Nizozemsku nezdaněný. Koneckonců, státní důchod je vydáván v Thajsku, pokračuje.

    Zdá se mi, že vláda není byznys.
    Nemyslím si, že je důležité, kde se peníze utratí.
    Pokud si něco objednám od Alibaby – velmi nepravděpodobné – utratím své peníze v Číně.
    Musím také platit daně v Číně?

    Měla by lepší názor, kdyby uvedla, že trvale bydlím v Thajsku a jsem „rezidentem pro daňové účely“.

  5. Orie říká nahoru

    Daň, svb, vláda haagská, mně již známá o Aow uitk. Je to problém, který vzniká pro pracovité občany. Další problém: pokud jste v Nedu léta nebydleli, státní důchod vám již nebude nabíhat. Podle starého zákona v měsíci dovršení 65 let nastupuje státní důchod od 1. dne v měsíci. Proč se to vztahuje i na 67 let pro občany, když se s tím po přestěhování mimo Ned nic nevybudovalo. U těchto občanů musí být věk jednoduše 65 let.

    • Lammert de Haan říká nahoru

      Ahoj Orie,

      Plně sdílím Vaši kritiku zvýšení nástupního věku pro státní důchod v případě emigrace.
      Emigranti nedokážou nahradit ztrátu vepředu vzadu, na rozdíl od těch, kteří nadále žili v Nizozemsku. Státním důchodovým pojištěním totiž zůstávají až do nového a vyššího státního důchodového věku.

      Brzy o tom zveřejním článek na Thailandblog. Tento článek se pak zabývá ohromujícím rozhodnutím Ústředního odvolacího tribunálu ze dne 2. září XNUMX v této věci.

  6. Vířit říká nahoru

    Proč je AOW sociální dávkou a ne důchodem?

    V případě potřeby jste si důchod vyplatili v plné výši sami. společně se svým zaměstnavatelem. AOW je průběžný systém, který platí současní pracovníci v Nizozemsku. Státní důchod můžete získat, aniž byste pro něj pracovali.

    Takže se mi zdá spravedlivé, že to NL stát vybírá. V tomto ohledu existují další typy příjmů, které NL vybírá a které se zdají být méně spravedlivé než AOW, jako je státní důchod.


Zanechat komentář

Thailandblog.nl používá soubory cookie

Náš web funguje nejlépe díky cookies. Můžeme si tak zapamatovat vaše nastavení, udělat vám osobní nabídku a pomůžete nám zlepšit kvalitu webu. Čtěte více

Ano, chci dobrý web