O šílencích a bláznech
Einstein
Zatímco celé Nizozemí zatajuje dech pro našeho prince Frisa - zvládne to, nebo ne? - znovu rozhazuji ruce do vzduchu a křičím "odpusťte jim, pane, nevědí co" oni dělají".
Ty, ó čtenáři, nepochybně zvedáš obočí a říkáš si, co se teď děje v Thajsku? To ti rád řeknu. Už půl roku jsme uvízli ve vládě, jejíž členové kabinetu byli sehnáni naším mužem v Dubaji, Thaksinem Shinawatrou. Váha portfolií vržených do klína byla založena na míře loajality k Thaksinovi a ne na tom, zda je dotyčný tím nejlepším kandidátem na tuto práci.
To se bolestně ukázalo při povodních loni na podzim, kdy zbrusu nový ministr vědy a techniky (všech míst) přišel s geniálním nápadem zabubnovat několik stovek člunů, aby tlačily vodu k moři. Každý žák mateřské školy chápe, že takové směšné jednání nepomůže.
Tento týden zbrusu nový ministr školství, pan Somchai, náhle uvedl novinky s oznámením, že od nynějška budou muset studenti hodnotit výkon svých učitelů a že případné zvýšení platu nebo povýšení bude záviset na tomto hodnocení. Pokud se to skutečně stane, dostanete ve třídě tyto věci:
Učitel: „Somsaku, už jsem ti dal tři varování. Běžte se zavrtět a nahlaste se panu Ekachai“.
Somsak: Fajn, pokud chceš pokračovat v práci za ten almužna po zbytek svého života. Už jdu…“
Učitel: „Somsaku, ne, tak jsem to nemyslel. Vrať se Somsaku, prosím, neee!!
Tento odborník v oblasti školství měl ale v toulci ještě více šípů, jak propastnou úroveň vzdělání poněkud pozvednout. „Monday, English Day“ nápad od svého předchůdce; který si vybral pondělí jako den, kdy by všechny thajské děti měly mezi sebou co nejvíce komunikovat anglicky, hodlal to zrušit. Mluvit cizím jazykem bylo podle ministra proti lidské přirozenosti... Tento ministr si to skutečně myslí. Stejným dechem oznámil, že „doveze“ 5000 XNUMX čínských učitelů z Číny Thailand výuka mandarínštiny ve školách. Čínština zjevně není cizí jazyk a ne každý se v Číně učí angličtinu jako blázen.
Označit tohoto muže za šílence by bylo urážkou každého šílence.
Minulý týden byl z uzavřeného zařízení, lidově známého jako Government House, propuštěn také Plodprasop – neboli remorkér – a oznámil, že tato vláda postaví přehradu. Plány na přehradu existují již třicet let, ale skutečná stavba se nikdy neuskutečnila, protože umístění navrhované přehrady je přesně nad linií aktivního seismického zlomu. K protržení hráze by pak stačilo malé zemětřesení a následná katastrofa by loňské povodně zredukovala na menší nepříjemnost.
To je jedno, ta zlomová linie, podle ministra. Proč tu přehradu nepostavit někde jinde? budete se divit, pozorný čtenář. No je to tak. Aby bylo možné postavit zamýšlenou přehradu, musí být nejprve vykáceno 60.000 1600 rai teakových lesů – rai je XNUMX metrů čtverečních – a cena teaku je astronomicky vysoká. Cítíš to, milý čtenáři?
Celá myšlenka umožnit pokračování výstavby přehrady je založena na mimořádně lukrativním prodeji teakového dřeva a s ním spojených milionech, které na něm vydělají některé mocné vládní osobnosti.
Jako by to všechno nestačilo, airhead Yingluck Shinawatra, naše premiérka a sestra, přišla v televizi se svou krásnou tváří, aby všechny uklidnila zprávou, že tři Íránci, kteří byli zatčeni poté, co se o to pokusili pomocí podomácku vyrobených bomb , rozhodně NEBYLI teroristé.
Ne, samozřejmě to nebyli teroristé. Byli to jen tři Íránci milující zábavu, kteří si navzájem pomáhali se svými bombovými úkoly. Vlastně padouši. Hej, všichni jsme byli mladí.
Einstein měl pravdu: Jediný rozdíl mezi genialitou a hloupostí je ten, že hloupost nezná mezí…
Pěkný příběh, Core!
Chci to říct Angličanovi, ale mám dobrý překlad pro "jít a vrtět se". Můžu říct „prosím, jdi“ nebo „fo“, ale to nepokryje zátěž. Vy jako učitel angličtiny na thajské škole na to máte asi pěkný výraz.
Haha, Gringo, „kroutit se“, přeložil bych to jako „vypadni odtud“. To říkám v takových případech 😉
Cor, úžasně řečeno. Takové články na blogu ráda vidím. To naznačuje, že tato společnost má před sebou ještě dlouhou cestu, než vůbec dosáhne naší úrovně. Lidé jako já, kteří zde žili léta, by neměli tuto společnost kritizovat. Přesto tuto zemi milujeme. Bude to někdy v pořádku? Myslím, že už to nezažiju. Možná moje sedmiletá thajská vnučka. Ale to bude také sen.
Možná její děti?
Cor.
Mám o tom velmi smíšené představy. Nepřál bych si nic jiného, než žít v zemi, kde lidé uvažují logicky, bez korupce a bez děsivých šmejdů, kteří chtějí zachovat status quo, jinými slovy, v populaci, která vzhlíží k hlupákům, protože mají správné příjmení ( Teď jsem to řekl trochu jednoduše)
Thajská společnost, kde se věci rozdělují spravedlivěji a skutečně existuje spravedlnost pro všechny, to už my ani naše děti, obávám, nezažíváme.
Na druhou stranu si také myslím, že Evropa a Nizozemsko poskytují dostatek materiálu k sepsání sžíravého článku o tamním stavu věcí.
Core, jen tak dál!
Vsadíš se, Hansi. Dokud není na obzoru deportace 😉
No, můžete si z toho dělat legraci, ale čím déle tu žijete a snad stále více rozumíte thajskému způsobu života, dojdete k poznání, že mnoho věcí je ve skutečnosti smutných. Přesto doufám, že Thajsko nikdy nedosáhne „naší úrovně“, protože i tam je to často smutné a smutné.
Poté, co žil a pracoval v Thajsku více než 10 let, se jeho přítel rozhodl, že už to nemůže vydržet a odjel s celou svou thajskou rodinou zpět do Evropy.
Podívejte, my jako hosté této země můžeme prostě odejít, většina Thajců je odsouzena k doživotnímu vězení.
@Chang Noi,
Vystihl jsi to naprosto správně. Většina Thajců má doživotí. Pro mě osobně radosti stále výrazně převyšují frustrace. Přesto znám i lidi, kteří s křikem uprchli do země svého původu.
@hans, otevřený design? Teď to říkáš…
Když si myslíte, že už to nemůže být šílenější, stává se to ještě šílenější: Thajská policie nyní věří, že tajemné nálepky rozmístěné po celém BKK byly použity k označení únikové cesty íránských bombardérů po útoku.
Zítra se nejspíš dočteme, že thajská policie našla všude podezřelé strouhanky.
Ne, je velmi uklidňující, že se thajští policisté do tohoto případu zabývají.
Pokud se nedají vydělat peníze, thajská policie je jen banda batolat, která nic neumí. Ale pokud jsou na konci duhy nějaké lázně, pak se ukáže celý sbor a dojde ke skutečné akci (celý sbor také dopadne, když lidé dostanou svůj přivýdělek, ale to stranou).
Mimochodem, to teakové dřevo pro některé nevynáší miliony bahtů, ale spíše miliardy bahtů.
Pro thajskou policii se dá vydělat dost peněz, jen se jim do toho nechce. Jízda bez helmy, žádné pořádné osvětlení, nepoužívání blinkrů, příliš rychlá jízda, špatné parkování bych mohl rozdat 1000 pokut v Bkk za den. Nevím, proč to nedělají, myslím, že by bylo jednodušší vydělat někde jinde.
Pěkný příběh, ale v Thajsku je to prostě fajn. Určitě by to nemělo být Nizozemsko, ale ten vtip znáte, že?
"Pokud někdy potřebujete transplantaci mozku, měli byste si vždy vybrat thajské mozky, protože jsou málo používané."
Ano, škoda této krásné země. Nedostatek dobrého vzdělání ničí mnohé.
Teď jsem potkal dost Thajců na to, abych věděl, že to rozhodně není kvůli snaze nebo nedostatku inteligence. Ale mnohem více k zavazadlům, která dostávají, a problému získávání znalostí, pokud musíte žít s minimálním příjmem.
učitelé na základní škole vydělávají cca 30000 XNUMX bahtů/m, což neříkám jako minimum
Anthony.
Milý Anthony,
Jsi si jistá? Pak by vydělali výrazně více než státní úředníci s bakalářským vzděláním, kterým v poslední době vzrostly platy.
Také jsem tuším četl, že nástupní plat policisty je 8.000 bahtů měsíčně.
Možná, že ostatní čtenáři blogu mohou vnést do věci nějaké (peněžní) světlo.
jsem 3 učitelé Ing. kteří pracují na základní škole a vydělávají 30000 XNUMX bahtů
jsou to expati
anthony
Myslel jsem, že mluvíte o thajských učitelích. 30 XNUMX za expata je dost špatných
@Anthony Zoeteweij,
Kde jsi vzal ten příběh? Pracuji ve školství v Bangkoku deset let a vím, že thajští učitelé vydělávají mezi 9000 26000 (nástupní plat) a 30 XNUMX (po XNUMX letech služby) bahtů. Než sem něco napíšete, ujistěte se, že nemluvíte nesmysly. To ocení každý.
Milý Anthony,
Myslím, že se mýlíte. V závislosti na pracovní době si farangští učitelé mohou vydělat kolem 25 tisíc na základním vzdělávání a o něco více na středním za předpokladu, že pracují na státní škole. Soukromé školy by mohly platit o něco více.
Vládní úředník dnes začíná za zhruba 8.000 28.000 bahtů/měsíc a již nemá penzijní plán. Maximální mzda dosažitelná na této pozici je asi 2 2.000 bahtů hrubého. V minulosti nedostávali NIC po dobu 40.000 let, minimálně XNUMX XNUMX bahtů/měsíc. Pokud chcete vydělávat více, musíte se ujistit, že se stanete vysokým vládním úředníkem (např. ředitelem), pak budete v jiné stupnici a nástupní plat je přibližně XNUMX XNUMX.
Podle mého skromného názoru je thajský vzdělávací systém ve skutečnosti založen na 3 pilířích, a to: rodině, buddhismu a královské rodině. (v náhodném pořadí)
Nechci tím říct, že Thajsko je zaostalá země, naopak, ale pokud se chce podílet na hybnosti národů, musí se značně změnit vzdělávací systém - pozor - bez toho, abychom si chtěli vzít ty 3 pilíře, Spěchám k tomu, abych dodal, protože Thajci musí být také schopni zůstat Thajci.
Mimochodem, abych byl upřímný, ten skromný názor není úplně můj, nechtějte po mně odkaz, kdysi jsem ho četl od thajského kritika, který svůj názor vyjádřil v BangkokPost.
A všechno chce svůj čas.
Drahý Charlesi,
Mohl bych to sem dát všechno, ale už jsem toho na toto téma napsal tolik. Tyto 3 věci by skutečně měly zůstat mimo vzdělávací systém, alespoň ne v jejich současné podobě. Navíc by muselo být zavedeno tolik dalších systémů a svou roli by v tom měli hrát i rodiče. ALE... osobně si nemyslím, že je to životaschopná karta, protože myšlení celého národa jen tak nezměníte.
Zlepšování školství je nejen časově náročné, ale vládě je také velmi těžko ovlivnitelné.
„Výzkum ukázal, že 25 procent výsledků učení je určeno kvalitou vzdělání. Kromě toho může škola určitým způsobem ovlivnit postoj studenta ke škole, která je zodpovědná za 20 procent rozdílů v učebním výkonu. Ostatní faktory škola nemůže ovlivnit (inteligence, domácí situace, motivace).'
Zdroj: R. Standaert & F. Troch, Učení a vyučování. Úvod do obecné didaktiky. Louvain/Amersfoort 1990.
@Dick,
Věřím, že ano, ale dokud bude zachován „systém bez selhání“, můžete reformovat, co chcete, vše zůstane stejné. Pro studenty neexistuje žádná pobídka, aby se skutečně učili, protože vědí, že stejně projdou, navzdory hrozným známkám. Idiotické výroky ministrů jsou přímým důsledkem zcela zkrachovalého vzdělávacího systému.
To by byl dobrý začátek, Core. Bude-li okamžitě zrušeno a potíráno používání plateb za čaj, byly již učiněny dva kroky správným směrem.
Spojovat idiotská prohlášení ministrů se špatným vzděláním zachází trochu daleko. Raději se budu držet obyčejné hlouposti. Popírám, že by zde školství zcela zkrachovalo. Existuje spousta opravdu špatných škol, průměrných škol a určitě i některé docela dobré. „No fail system“ je na hovno (na mnikkenské škole, kde jsem učil, jsem vždy musel dávat nejvyšší známky, prostě jsem odešel), ale jak už psal Dick, mnohem důležitější jsou jiné faktory, ve kterých úroveň vzdělání rodičů je nejdůležitější. Dítě se vzdělanými rodiči na špatné škole si vede v průměru lépe než dítě špatně vzdělaných rodičů na dobré škole. Myslím, že byste měli vzít v úvahu i historický vývoj vzdělávacího systému a ten vývoj stále pokračuje. Thajci si také myslí, že vzdělávací systém lze zlepšit (hodně). Číst:
Vzdělání a znalosti v Thajsku, The Quality Controversy, Alain Mournier et all., Silkworm Books, 2010
Je pravda, že vývoj vzdělávacího systému pokračuje, ale je to vývoj zpět. Například nový ministr školství chce legalizovat čajové peníze tím, že je nazve „darováním“. Systém „no fail“ byl zaveden teprve před 15 lety, údajně proto, aby ze studentů odstranil stres (a mimochodem také motivoval studenta, aby si občas otevřel učebnici)
Počítačové tablety zdarma pro studenty Prathomu nejsou ničím jiným než populistickým zvukem pro získávání hlasů, protože tato myšlenka nebyla promyšlena, například tím, že jsme nejprve proškolili učitele na venkově, jak tyto věci používat. Mnoho učitelů v Isanu si myslí, že Facebook je krém na obličej. Můžu napsat knihu o tom "vývoji", o kterém si myslíte, že ho pozorujete. černá kniha,
Hansi, nepochybuji o tom, že zavedení systému „no fail“ bylo provedeno s nejlepšími úmysly (aby bylo učení bez stresu). Stalo se tak i v době, kdy nemálo mladých Japonců skákalo ze střech, protože nezvládli tlak na výkon bezohledného japonského vzdělávacího systému, kde byla dost dobrá jen ta nejlepší univerzita.
Thajci si v té době neuvědomovali, že pracovní / studijní étos v Japonsku byl / je jiného charakteru než thajská sanuková verze studia. Když požádám studenty, aby si následující týden přečetli dvě STRÁNKY, vzdychání, sténání a skřípění zubů je neslýchané. V této zemi jsou stále celé kmeny, které věří, že ze čtení vás bolí hlava. Thajsko si tedy ve skutečnosti nemohlo dovolit zrušit systém „selhání“, protože úroveň vzdělání byla již tak depresivně nízká. A na rozdíl od toho, co tvrdí Tino, se věci za posledních deset let nezlepšily.
Cor,
Citace z výše uvedené stránky knihy („Vzdělávání atd.“). 58 „Na závěr lze říci, že thajské školství rozhodně dosáhlo vynikajících úspěchů v relativně krátké době. Přesto má před sebou ještě dlouhou cestu ke zlepšení kvality vzdělávání ve všech oblastech.“ Strana 45: „(Thajsko) má stejné problémy s kvalitou…i přes působivý pokrok a čestné umístění mezi zeměmi na stejné úrovni rozvoje……a ve srovnání s jinými zeměmi se stejnou úrovní příjmů….vzdělávací úspěchy se zdají být rovnoměrněji rozděleny mezi společenské třídy…“ (Světová banka 2006).
Kvalita thajského školství je špatná, ale není horší než v „podobných“ zemích. A je tu pokrok. Oba máme tak trochu pravdu. Pokračujte v tom, přijdete jako dobře motivovaný učitel. Dejte jim k přečtení celou knihu a zapomeňte na vzdechy a sténání. Pokud ne, dejte jim 0. Vy jste učitel. Pokud khroe jai protestuje, pokrčte rameny. Riskujete, že vás pošlou pryč, jako já už 2 roky. Přestup je na rozhodnutí všech učitelů společně, nejste za to (sami) odpovědní.
Můj syn, kterému je nyní 12, si nevedl dobře v Pathomu 1. Chtěl jsem, aby zůstal na místě (studoval velmi brzy). To nebylo možné kvůli ztrátě tváře pro školu a rodiče. Dodnes toho lituji.
Ach, pane Geleijnse, nebral bych to příliš vážně, protože thajská vláda to také nedělá. Původní vtip nebyl o thajských ženách a měl být pouze odlehčený. Tenhle vtip jsem před lety slyšel od Thajce, který si z toho taky hlavu nedělal. Kdyby ten vtip měl být hanlivý, určitě bych ho na tento blog nedával.
Pokud tento vtip obtěžuje více lidí, žádám tímto o reakci na odstranění tohoto vtipu.
Děkuji
Slyšel jsem velmi pěkné prohlášení od ministra veřejného zdraví Wittaya Buranasiri 16. února. proti v článku Pichaya Svasti v reakci na zákon na ochranu zvířat. Byl proti zákonu a hájil ho slovy: Tento zákon je pro Thajsko velmi nový a žádám, aby si ho pečlivě promyslel. Opravdu ministr s vizí.
Měl zavolat lépe. T. co myslíš??
v článku jiných ministrů je těchto směšných výroků více.
Ještě něco málo o měsíční mzdě pedagogických pracovníků.
Sám jsem také učil na thajské škole a poté na speciální pedagogice
od poněkud starších lidí, kteří se chtěli dozvědět více o angličtině pro svou profesi
Pokud vím, základní plat (i na soukromé škole) je XNUMX Bht.
Moji sousedé přes ulici jsou také ve školství. Je ředitelem školy s dvěma tisíci studenty. Vydělává čtyřicet tisíc Bht. Jeho žena vydělala hodně
studovat dvacet tisíc Bht. Dohromady tedy šedesát tisíc.
Dům se nevyplatil. Dvě auta nevyplacená atd.
Každý o tom může přemýšlet dál, v Thajsku je to střední třída.
Nakonec se tam dostanou, až budou starší, ale důchodové zabezpečení
být odkoupen a pak? Platit za vzdělání dětí? Bude řešení. Ve školství stejně znají každého. Zda tam ještě jsou, když už nejsou potřeba, je otázka.
Cor.
Myslím, že všichni ti Nizozemci, kteří hodně kritizují vzdělání v Thajsku sami
neuvědomují si nebo neví, co by se mělo tolik změnit.
Mít dívku ve věku 8 let a ve škole se již učí anglicky.
Také v NL, kde je vzdělání tak dobré, se občas vyskytuje systém „no fail“.
Podívejte se na HBO "Holland-in", kde studenti také obdrželi diplom, aniž by měli správné známky.
Ano, včera jsem to ke svému úžasu také četl. Možná to souvisí s tím, že vysokoškolské vzdělání musí být přístupné i Henkovi a Ingrid. Alespoň podle některých politiků. Na té šestkové kultuře není nic špatného…
Důvod, proč program Inholland (nikoli Holandsko v) HBO dal diplomy jako dárek, souvisí se způsobem financování vysokoškolského vzdělávání. Kurz je financován na základě konečného výsledku; dotace se poskytuje na základě získaného diplomu a vychází z doby studia 4 roky.
Když studenti studují déle než 4 roky, stojí vzdělání peníze. Pokud opustí školu předčasně od druhého ročníku (po propedeutické fázi), nezíská program ani cent.
Pro první rok platí samostatná úprava. Pokud pak studenti odejdou, program přesto dostane dotaci na 1,3 roku.
Mnoho programů má proto tzv. BNS, závaznou negativní studijní radu. Pokud žák v prvním ročníku nezíská určitý počet bodů, není mu umožněno se dále vzdělávat.
Nemůžete srovnávat podvody v Inhollandu (které byly ukončeny) a systém no-fail v Thajsku. Inholland byl (doufejme) incident, systém no-fail v Thajsku je strukturální.
Cor verhoef,
Nebyli to studenti z kultury šestinedělí. V průměru šest za zkoušku
dost. Ne, byla to nějaká forma korupce. HBO „Holland-In“' obdrželo peněžní částku za každého studenta, který získal jeho diplom.
Jen otázka... kolik studentů dostane na těch soukromých školách, co si myslíte
tak dobré jsou jejich tituly? Zdá se mi, že si pamatuji, že jste mluvili o
škola v Bangkoku „Patana-school“, kde je vstupní poplatek 120.000 XNUMX bahtů a poté
za 2 semestry 800.000 XNUMX bahtů. Upřímně, ani nevím, co to slovo „Semisters“.
prostředek.
Není pravda, že téměř všichni rodiče bez nich kladou na své potomky až příliš velké nároky?
zajímalo by mě, jestli na to jejich dítě má správný mozek?
@jogchum,
Netvrdil jsem, že všichni studenti měli šestku. Chci říct, že NL se stalo zemí, ve které je šestka normou. Známka za průměr. Dostatečná. To je vše, protože si představte někoho, kdo trčí nad úrovní země.
Rozdíl oproti Thajsku je v tom, že vedení Holland In bylo povoláno k odpovědnosti a že případ se dostal na všechny titulní stránky. V Thajsku by se dostalo na titulky, kdyby škola vyšla jako bez korupce
Navíc jsem nemluvil o soukromých školách, ale o mezinárodních školách. Ty mohou obecně platit pouze rodiče, kteří mají diplomatický post, obchodníci, expati s tvrdě placeným platem a další bohatí bohatí lidé. A můžete se spolehnout, že tam dostanete dobré vzdělání. Vzhledem k vysokým školným nejsou rodiče studentů, kteří tam studují, spokojeni s podprůměrným vzděláním.
Nevím, jestli rodiče nekladou příliš vysoká měřítka. A co jsou „příliš vysoké požadavky“? V porovnání s kým nebo čím? Žádný nápad.
Cor verhoef,
No, pak odpovězte na mou otázku, kolik z těch studentů na těch mezinárodních školách nedojede do cíle. To, že je tam vzdělání vzhledem k cenovce dobré, neznamená, že každý student má také to pravé
mozek jo?
Myslím tím, že kladu velmi vysoké požadavky na velmi bohaté rodiče na jejich děti, často někdy
končí zklamáním, když se ukáže, že jejich žák musí předčasně opustit školu
bez požadovaného diplomu.
To se mimochodem vyskytuje u všech vrstev populace.
Stejně jako NL, i Thajsko potřebuje lidi, například v péči.
Mnohem lepší je začít nízko a postupovat nahoru pomalu než naopak
@Jogchum,
Nevím, kde jste vzal informaci, že jsem si všechna ta data, která ode mě požadujete, zkopíroval - takže mi to přijde - na dlaň. A i kdybych to věděl, opravdu si myslíš, že bych ti tady ta data prozradil? To je 1
Další bod, který zmiňujete. Příliš vysoké nároky ze strany rodičů. Studenti, kteří chtějí studovat na mezinárodní škole, musí složit přijímací zkoušku. Pokud by tyto školy přijaly kohokoli, kdo platí, úroveň toho vzdělání by drasticky klesla. Nemyslíš? Bohatí rodiče tedy mohou stále snít o kariéře mozkového chirurga pro své potomky, pokud to jejich potomek nezvládne, pak to nezvládne jejich potomek a oni na té škole nikdy neskončí.
Můžeš mě trochu sledovat? Jen se ptám.
Nechci být pitomec nebo tak něco, ale podle mého skromného názoru nejsi z těch, kdo by přemýšleli nad rámec. To, co jsem zde napsal, mi připadá celkem logické. Možná představitel šestkové kultury?
Hezký den
Cor verhoef.
Napsal jste... v Thajsku by se dostalo na titulky, kdyby škola vyšla jako bez korupce.
No, kdybych si měl vydělávat na tak zkaženou školu nebo jinou instituci, hned bych si sbalil kufry.
Koneckonců, v Nizozemsku máme přísloví…..
”””'Ti, kteří manipulují s dehtem, jsou dehtem kontaminováni”””'
Takže naznačujete, že jsem zkorumpovaný?
Jogchume, neboj se. Vzhledem k tomu, jak lehká intelektuální zavazadla s sebou nosíte, je šance, že vás někdy přijmou v jakékoli vzdělávací instituci, docela malá. Osobně bych si tě ani nenajal, abys mi dal sendvič přes ulici.
To je zase dost. Diskuse je tímto uzavřena, než se skutečně vymkne kontrole. Požádejte také Jogchuma, aby se omezil na slušné odpovědi, také k tématu.