Dr. Erwin Kompanje (klinický etik na Erasmus MC Rotterdam) napsal na svůj osobní blog upřímný sloupek. "Očekávaná smrt v pokročilém věku, nebo smrt corona?" byl název a uvedl v něm na pravou míru úmrtnost na Covid 19, ale především zdůraznil humanitární katastrofu, která se díky přijatým opatřením odehrává.

Text přiměl televizního producenta Flavia Pasquina, aby ho navštívil a udělal rozhovor. Vyzvedl Erwina v jeho rodném městě Barendrecht a odvezl ho na jeho oblíbené místo, Europoort. Hnízdí zde kolonie racka černohřbetého. Místo chová nové racky, ale je také místem posledního odpočinku pro mnoho oslabených racků.

Sloupek byl natočen ve formátu „Mluvené slovo“ po úpravě původního webového textu (www.kompanje.org) a tvoří filozofický manifest pro širší perspektivu, která se dívá za hranice nedostatku JIP a krátkodobé úmrtnosti. Doufejme, že z této intelektuální úrovně zazní více kritických hlasů.

Video: „Korona politika je nehumánní“

Podívejte se na video zde

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Reakce na „‚Corona politika je nehumánní‘, říká klinický etik Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. wim říká nahoru

    To se týká Nizozemska. Nevím, jestli je slovo „korona politika“ správné. Zdá se mi správné, že neexistuje vůbec žádná politika, ale že z jakési paniky byli virologové, RIVM atd. najednou vládou slepě následováni. Nyní, když už nevědí, se politikům zdá nemožné vrátit situaci do normálu několika jasnými kroky. Malé krůčky jsou ohlašovány velmi freneticky školním způsobem, De Jonge mluví o „aplikacích“ a „panelech“ a mezitím roste nezaměstnanost a klesá hospodářský růst. Nevidím žádné zásady. Pouze panické fikaní a neschopnost v provádění.

    • Lilian říká nahoru

      Ano, v tom Holandsku je to zvláštní. V jiných zemích život pokračoval zcela normálně

      • Rob V. říká nahoru

        Předpokládám, že je to sarkasmus Lilian? Vezmeme-li v úvahu mnoho zemí od Nizozemska, přes Thajsko a Ameriku až po Čínu, kde byla přijata všechna možná opatření (uzavírání, cestovní omezení, sociální distancování, lidé, kteří přišli o práci atd.). Všechna tato náhlá opatření můžete nazvat „panickým kutilstvím“ nebo nedostatečnou přípravou (zatímco varování před pandemií trvají léta). Ve skutečnosti jen málo zemí mělo připravený dobře propracovaný scénář nebo to nesmělo stát příliš mnoho (vzpomeňme na Ameriku, kde byly některé přípravy zkráceny ještě před vypuknutím korony).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder říká nahoru

      Chování vlády je stejně nevyzpytatelné jako chování viru. Skoro byste si mysleli, že vláda je virus.

  2. Rob V. říká nahoru

    Citace 1: „Noviny uvedly, že 9 z 10 je starších 65 let, statistiky CBS ukazují především starší lidi ve věku 80 a více let (..) staré lidi v závěrečné fázi života (..) lidi v posledních fázích života kdo je bez účasti“.

    Jak dlouho žijí senioři? Průměrná délka života lidí na podzim jejich života:
    65: 20,3 let (muž 19, žena 21,5)
    70:16,3 let (muži 15,1, ženy 17,3)
    80: 9,2 let (muž 8,4, žena 9,9)
    90: 4,2 let (muž 3,8, žena 4,4)

    Zdroj:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Samozřejmě se můžeme rozhodnout dělat málo, pak bude mezi starými lidmi 2,5 až 3x více úmrtí (viz Švédsko ve srovnání se sousedními zeměmi). Pokud zvolíme, že jako starý člověk, kterému zbývá jen 10-20 let, je nejlepší odejít do důchodu dříve. Pokud společně dojdeme k závěru, že je to přijatelné, dobře. Je však rozumné vykreslit obrázek, že lidé, kteří umírají na virus, již téměř čelili smrti.

    Citace 2:
    "Je rozdíl mezi koronou a chřipkou?"
    Odpověď je jednoduše ano, existují rozdíly (a podobnosti). Rozdílem je například poškození, ke kterému dochází jinde v těle, jako jsou infekce krevním řečištěm.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ano, určitě je důležité zvážit všechny druhy aspektů: očekávanou délku života a kvalitu života rizikových skupin a jednotlivců, ekonomiku, společnost (sociální interakce) a tak dále. To je obtížné a tento kompromis se může kdykoli vychýlit jiným směrem, pokud jde o to, co je správné (nebo spíše, co je celkově nejméně škodlivé, co je přijatelné pro zúčastněné). Za nezodpovědné považuji jednak totální paniku s velmi těžkými trvalými opatřeními, ale také to vše odmítat jako „je to jen druh chřipky, smrt je její součástí a hlavně někteří staří lidé umírají o něco dříve“.

    • Peter (dříve Khun) říká nahoru

      Vaše úvaha je špatná, Robe. Neberete v potaz ztracené roky života pečovatelů a odkládání operací kvůli koroně.

      Statisíce ztracených let života:
      Není jasné, kolik úmrtí vedla ztráta pravidelné péče v posledních měsících. Týká se to 100.000 400.000 až 13.000 21.000 ztracených let života, napsala tento týden ve zprávě výzkumná agentura Gupta. Mnohem více než XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX zdravých let ušetřených péčí o pacienty s covidem.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Nemocniční péče o pacienty s COVID ušetřila v Nizozemsku odhadem 13 21 až 100 400 let zdravého života (QALY). Vyplývá to ze zprávy „COVID jde kukačka“ od stratégů Gupta. Tento počet získaných let života ve zdraví je malý ve srovnání s tím, co to stálo: odhaduje se, že 100 250 až XNUMX XNUMX let zdravého života bylo ztraceno kvůli zrušení a odložení pravidelné péče, jako je péče o lidi s rakovinou, srdečním selháním, cukrovkou nebo střevní onemocnění. Neúměrně vysoký je také finanční tlak: náklady na COVID péči za rok získaného zdravého života jsou XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX eur. To je až trojnásobně vyšší hodnota, než je obecně přijímáno.

      • Peter (dříve Khun) říká nahoru

        To znovu ukazuje, že to nebyla žádná politika naší vlády, ale panický fotbal. Kromě toho média zaměřila kamery na pacienty s covidem a Rutte samozřejmě nechce v televizi snímky s nevyléčitelně nemocnými pacienty s koronavirem v přeplněných nemocnicích. To, že lidé následně umírají doma, protože se jim nedostává pravidelné péče, Ruttemu nevadí, protože tam nejsou žádné kamery.

        • Johnny B.G říká nahoru

          Snad se teď rozjede diskuze, jestli je normální starat se o nemocné až do konce dne.
          Medicína je hezká, ale jakmile se proti ní postaví nějaká hodnota, možná bude třeba učinit rozhodnutí a jsem si jist, že tato diskuse se v Nizozemsku dlouho nebude konat.
          V Thajsku je to v tomto ohledu poněkud jasnější. Do 70 let vypusťte ze života všechno a zbytek už jen čeká, jestli to má ještě smysl a to druhé záleží na tom, jak jsou na tom rodinné vazby.

          • Rob V. říká nahoru

            V Nizozemsku se pravidelně dozvídáme, jak dlouhá léčba je opodstatněná. Google But a narazíte na články v novinách a televizních kanálech z let 2012, 2016, 2018 atd. Ukazuje se, že je to obtížná diskuse, zatímco Nizozemsko je již dále, než by vzalo Německo:

            „Němci mají také jinou kulturu péče než naše země. Pokračování v léčbě do posledního lapání po dechu je mnohem běžnější než v Nizozemsku, kde se mnohem více prosazuje diskuse o tom, kam až je pacient ochoten zajít. “

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            V Thajsku se naopak potýkají s problémem / skutečností, že jakmile někdo nemůže samostatně navštívit poskytovatele zdravotní péče, přístup ke zdravotní péči se rapidně snižuje:

            „Ve věku 55–65 let je většina lidí schopna samostatně cestovat do zdravotnických zařízení. Ale jak stárnou, křehnou a začínají mít zdravotní stavy, které jim brání cestovat do zdravotnických zařízení samostatně. Jakmile se senioři stanou závislými a potřebují, aby je někdo přivedl do zdravotnických zařízení, frekvence využívání služeb ve zdravotnických zařízeních obecně klesá. Tento trend je ve skutečnosti silnější mezi chudými staršími lidmi, zejména těmi ve venkovských oblastech a těmi, kteří nežijí se svými dospělými dětmi,“ 

            Zdroj:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            To je jistě jasné, ale je žádoucí, aby lidé umírali, protože nemají žádný nebo nedostatečný přístup do nemocnice?

            • HarryN říká nahoru

              Ronald the MSM je ve skutečnosti plně zaměstnán vládou, a proto není spolehlivý. Například nedávno vyšel článek v AD; Corona zasahuje silněji na farmách s intenzivním chovem dobytka!!! Vyšetřování v této věci mělo teprve začít, ale AD již přišlo s touto "velkou" zprávou. Nic víc jsme o tom samozřejmě nikdy neslyšeli.

          • Johnny B.G říká nahoru

            V mnoha zemích to není normální a možná by se toho mělo zbavit i Nizozemsko.

            • Tino Kuis říká nahoru

              Omlouvám se za toho nacistu a Stalina, Johnny BG. Byl jsem naštvaný. Společnost by neměla rozhodovat o tom, kdo dostane jakou péči a kdo ne. To je mezi lékařem a pacientem.

        • Tino Kuis říká nahoru

          No tak, Petere, přivedením Rutteho a kamer politizuješ a zatemňuješ platnou diskusi. Nikam se nedostaneme s 'oni všechno dělají špatně a já vím všechno lépe'. Nikdo nemohl předvídat, že se pravidelná péče sníží o 30–50 %. Za nápravu zodpovídají lékaři a nemocnice.

          • Peter (dříve Khun) říká nahoru

            Určitě to souvisí s politickými volbami, a proto musíte zapojit politiku. Sám Rutte říká, že je zodpovědný, říká to i RIVM. Ve zdravotnictví jsou už tak obrovské čekací listiny, že se mluví o rezervoáru pacientů.

            Ernst Kuipers, předseda správní rady Erasmus MC, říká, že to udělali špatně. V podstatě také souhlasí s Guptovou zprávou: „Souhlasím, že počet ztracených let života ve zdraví je přinejmenším stejně velký jako počet zachráněných, s možností, že počet ztracených let bude podstatně větší, souhlasím.“

            Poukazuje na údaje z Registru rakoviny, z nichž vyplývá, že počet diagnostikovaných pacientů s rakovinou se běžně pohybuje kolem 3500 týdně. Za poslední dva měsíce jich bylo jen 1700 týdně. "Takže to bylo sníženo na polovinu, a pokud vím, covid není lék na rakovinu."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder říká nahoru

            Tino, byl jsi to ty, kdo začal šermovat nacistické Německo a Stalinovo Rusko?
            Nepřipadá vám to hodně jako politizace, v horším případě jako zcela nemístné ad hominem?
            Pokud kvůli Covidu zavřete celá oddělení, ve Španělsku byl dokonce zákaz příjmu pro jiné pacienty než Covid, pak se nemůžete divit, že pravidelná péče klesá.
            Takže špatné řízení od začátku a lidé byli varováni.

            • Johnny B.G říká nahoru

              Jak by se dalo udělat lépe s nedostatkem dnešních znalostí?
              Ještě šílenější mi připadá, co se teď děje. Nizozemsko je uvězněno v jeden a půl metrové společnosti a v Thajsku se normální život s maskami na obličeji vrací do starých kolejí
              Propadá Nizozemsko panice jako slepý nebo to Thajsko nechává, aby zhubli ti nejslabší? V mém okruhu to nelze vyvodit, z čehož lze také položit otázku, zda nizozemská politika tuto krizi využívá nebo zneužívá.

              • Rob V. říká nahoru

                V Thajsku jsou opatření přísnější než v Nizozemsku: platí zde oficiální výjimečný stav, sociální distancování (dodržování vzdálenosti 2 metrů, masky povinné v autobuse a vlaku a povinné pro zákazníky v některých provinciích, ale také mnoho společností). Nákupní centra, kam smíte vstoupit pouze po zanechání digitálních stop (přihlaste se pomocí aplikace/QR kódu). Thajsko je nyní ve fázi 2 vyřazování, vysoce riziková místa, jako jsou kluby a zoologické zahrady, se zatím nemohou otevřít. A tak dále.

                Pokud je dodržování vzdálenosti jeden a půl metru vězením v Nizozemsku, co z toho dělá Thajsko? Trestný tábor? Nebo pokud je thajská fáze „zpět k normálu“, zatímco v Nizozemsku je stále o něco uvolněnější, pak v Nizozemsku více než normálně?

                Nebo jsou Thajsko i Nizozemsko po přísných (někdy ad-hoc, někdy možná příliš dlouhých nebo s konzultací s příliš malým počtem specialistů z různých odvětví) opatřeních, obojí prostě postupně ustupuje, aby se vrátilo k normálu. Možná příliš pomalu, možná příliš rychle, o tom můžeme mluvit. Myslím, že ano. Ale zobrazovat Thajsko a Nizozemsko jako jakýsi protiklad? Ne, nemyslím si, že je to správné.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G říká nahoru

                  Je to hezky řečeno, ale není to tak často. Reagovat z poldru ještě neznamená, že je to správné.

                • Rob V. říká nahoru

                  Chtěl bys doložení Johnny? Reagovat takhle zpod kokosové palmy ještě neznamená, že je to správné. 😉 Některé jsem uvedl podložené zdroji. Rád bych slyšel, z čeho je buď Holandsko přísnější nebo více panikaří, než se zdá z různých médií nebo z čeho to vypadá, že Khaosod, Bangkok Post atd. (můžete hledat takové kousky z thajské PBS, Prachatai atd., pokud chtít) namalovat nesprávný nebo neúplný obrázek.

                • Ger Korat říká nahoru

                  Důležitým bodem je, že Nizozemsko je přísnější než Thajsko. Nikdy jsem nikde nečetl, že by senioři v Thajsku byli zavření, izolovaní a zbavení kontaktu s příbuznými a příbuznými. V Nizozemsku se o seniorech a nemocných na zadní straně této skupiny rozhoduje bez souhlasu nebo souhlasu seniorů a/nebo rodiny. Jak řekl Dr. Erwin Kompanje: horší než vězení.
                  A druhým bodem je společnost 2 metru. Nizozemská vláda chce být tím nejlepším klukem a například pokutuje lidi, kteří spolu žijí v domě, ale nejsou příbuzní, například ve studentském domě, pokud spolu chodí venku. Nebo vezmete svého přítele s sebou do auta: špatná věc, protože ne 1,5 metru. A tak můžete v Nizozemsku čekat ještě nějaké další nesmysly, zatímco Thajci jsou s tím o něco flexibilnější.

                  Co si myslím o pravidle 1,5 metru: v de Volkskrant jsem den nebo dva na tomto blogu uvedl příběh, který řekl, že každý venkovní kontakt má téměř zcela zanedbatelné riziko infekce (pouze 2 infekce na více než 1 7324 infikovaných osob ve městě Wuhan, které byly zkoumány, vznikly pod širým nebem). Celá ta 1,5metrová věc pochází z Číny, která kdysi říkala, že virus je nakažlivý ve vzduchu do malé vzdálenosti. A nyní čínští vědci přicházejí se studií, která je zcela zanedbatelná a že celá 1,5metrová společnost tedy není založena na faktech. A můžete se spolehnout na to, že Číňané jsou nyní opatrní s publikováním kvůli mnoha rozpakům ohledně korony, a přesto přijdou s tímto výzkumem a výsledkem. Kdybych řekl: okamžitě celé pravidlo 1,5 metru pod širým nebem, na ulici, v parcích, plážích. venkovní terasy a další výtah.
                  viz odkaz: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G říká nahoru

                  Přál bych si být pod kokosovou palmou a vyjádřit svůj názor hhh
                  Jak situaci vidím na vlastní oči a to je celkem spolehlivý zdroj, tak je to v Bangkoku i přes výjimečný stav docela humánní.
                  Nikdo se na mě veřejně neobrací s osobními otázkami, zda jsme nebo nejsme příbuzní.
                  Ne nutně cestování veřejnou dopravou v NL je zakázáno.. kdo skutečně žije v utlačované společnosti?

            • Tino Kuis říká nahoru

              Ano, to jsem byl já. Domnívám se, že společnost by neměla rozhodovat o tom, o koho by se mělo nebo nemělo starat „až do konce“. To je něco mezi lékařem a pacientem. To platí pro každou péči.

              Nikde jsem nečetl, že by ve Španělsku byl zákaz pro pacienty bez covid-19. Máš k tomu zdroj?

              Pokud vím, v Nizozemsku byste mohli jednoduše odeslat jakéhokoli akutního pacienta.

              Je velmi nepříjemné, že pravidelná péče upadla. To se nemělo a nemělo stát v takovém měřítku. Lékaři měli protestovat trochu hlasitěji.
              . . '

              • Peter (dříve Khun) říká nahoru

                Měl jsem dojem, že jste byl k protestujícím lékařům spíše blahosklonný?

                Tino: "V posledních týdnech, kdy se jejich práce snížila o více než 50 procent, doktoři celou věc důkladně prostudovali." Tito dva lékaři přišli za poslední dva měsíce o 50 % svých příjmů! Samozřejmě se chtějí vrátit do normálních časů! (vtip o Coroně)

              • Chris říká nahoru

                drahá Tino,
                Myslím si, že by společnost měla mít možnost se plně zapojit do zdravotnictví, navíc se to děje už desítky let. Vláda a pojišťovny jsou důležitými hráči a dokonce i rozhodovacími orgány. Lékař i pacient mohou chtít, jak chtějí, ale pokud to pojištění nezaplatí, nestane se to.
                Moje matka už nedostává některé léky, které dobře fungovaly, protože jsou podle lékaře „příliš drahé“. TEĎ jí byl podán generický lék. Kdo o tom rozhodl?
                Vyvstávají také etické problémy. Měla by společnost i nadále platit za velmi drahé IVF ošetření? Jsou opravdu nemocní lidé, kteří nemohou mít děti? A neexistují žádné „levnější“ alternativy, jako je adopce. Totéž platí pro plastickou chirurgii.

                • Tino Kuis říká nahoru

                  Máš naprostou pravdu, Chrisi. Společnost také určuje limity péče, kdo co platí a kolik. Co je dovoleno a co ne. Byl jsem příliš přísný. Vždy se o tom budou diskutovat, například o proplácení antikoncepční pilulky.
                  Ale v rámci těchto limitů se lékaři a pacienti musí společně rozhodnout, jak jednat.

              • Maarten Binder říká nahoru

                Tino, je ti odpuštěno. Mnoho lékařů se velmi zlobí kvůli nešikovné a nekvalitní práci takzvaných odborníků. Lékařům navíc jednoduše hrozí, že budou mít jiný názor, například neprodloužení smluv s nenáviděnými poskytovateli zdravotní péče.
                Naštěstí stále více lékařů začíná protestovat. Dříve ne, protože většina z nich věřila ve WHO a její servilní následovníky, jako je RIVM a mnoho nekompetentních virologů plnících kapsy.

                Můj zdroj ze Španělska je nemocnice v Benidormu, kde jsem sloužil v etické komisi pro výzkum rakoviny. Občas jim poradím.

        • Rob V. říká nahoru

          Nejsou v Haagu také blázni? V mnoha médiích čteme o důsledcích opožděné léčby, lékaři, kteří mají obavy. Noviny a televize na to od konce března mnohokrát upozorňují. Média také informovala o tom, jak se JIP plní výhrůžkami, jak se chystají navyšovat kapacity, převážet pacienty IC do jiných nemocnic (i do Německa). Akutní hrozba příliš malého počtu lůžek na JIP byla zřejmá, že? Poté přijmete opatření ad hoc. Mnoho čtenářů thajských blogů chválilo akci ad hoc jako rozhodnou akci (thajských nebo nizozemských opatření).

          Problém je samozřejmě v tom, jak se vrátit k normálu. Příliš rychle pak spácháte politickou sebevraždu (Rutte, který virus podceňuje), příliš pomalu (Rutte, který nechá pacienta bez korony utopit k smrti).
          Nemyslím si, že je Rutte blázen, stejně dobře ví, že pokud bude jednat příliš pomalu (úmrtí kvůli vyhýbání se péči), objeví se v novinách a médiích obrázky lidí, kteří zemřeli zbytečně se spoustou utrpení a dramatu. Tyto kamery byly v minulosti tam, kde byl přístup k péči nedostatečný, ale budou opět k dispozici.

          Jsem rád, že nejsem u kormidla, protože bez ohledu na to, jak to děláte, armáda kapitánů říká, že to neděláte správně, nebo máte dokonce špatné vedlejší motivy. Pořád si nejsem jistý, jak dobře se prezentovalo Nizozemsko nebo Thajsko. Klidně bych rád slyšel všechny informace, ale to je luxus, který si kapitán lodi nemůže dovolit.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis říká nahoru

        Četl jsem příslušný výzkum (gupta-stratégové). Nemyslím si, že částečné pozastavení pravidelné péče stálo 100.000 400.000 až XNUMX XNUMX let zdravého života. Příliš mnoho předpokladů. Říkají tomu odhad. Přesto je to samozřejmě smutné.

        Toto pozastavení má dvě příčiny. Pacienti sami nebo lékaři odkládají kontroly a/nebo léčbu. Dovedu si trochu představit, že to pacienti dělají, ale nechápu, proč to lékaři v takové míře dělali. Obviňuji je.

        • Peter (dříve Khun) říká nahoru

          No tak Tino, víš, co se děje. Nesměli ošetřovat pacienty. Nebyla kapacita JIP, ne pro plánovanou péči. Byl rezervován pro pacienty covid-19. Lékaři si stěžovali na kámen a kosti, že se Coroně věnovala pouze pozornost. Moje vlastní obvodní lékařka si také stěžovala, že na nějakou dobu nesmí nikoho doporučit (pokud není v ohrožení života).

          • willem říká nahoru

            Není to tak úplně pravda. Srdeční specialisté viděli na srdeční monitoraci pouze 1/3 normálního počtu pacientů. Ne proto, že by nebyli vítáni, ale proto, že se v nemocnici prostě nehlásí. Příběh má více klientů.

          • Tino Kuis říká nahoru

            Byli ošetřeni všichni pacienti, kteří potřebovali léčbu, milý Petře. Pomohlo se všem akutním případům, včetně těch, které potřebovaly další ošetření na JIP. JIP nebyla vyhrazena pouze pro covid, to není pravda.

            A ano, plánovaná péče byla odkládána, kde to bylo možné. To bude mít pravděpodobně i negativní důsledky. Opět platí, že volby, které bylo třeba učinit, jsou opravdu velmi obtížné. Každá volba měla své pro a proti. Jen to zvaž.

            • Peter (dříve Khun) říká nahoru

              Definici akutního lze samozřejmě značně rozšířit. Operace u pacientů s rakovinou byly odloženy, přičemž pacientovi bylo řečeno, že se jeho délka života poněkud snížila. Ne, ne akutně. Možná zemřete o něco dříve. Ty budeš trpělivý…

    • Ruud říká nahoru

      Porovnejte Coronu s jinými nemocemi.
      V Nizozemsku bylo v roce 2018 předčasnou smrtí ztraceno 1,8 milionu let života.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Ve srovnání s tím je počet úmrtí na Corona nic.

      Čistě číselně, samozřejmě.
      U nejbližších je to samozřejmě jinak.

      Pokud by se něco lépe testovalo na rakovinu plic, ušetřilo by to mnohem více let života než všechny peníze vynaložené na Coronu.

    • Lilian říká nahoru

      V Nizozemsku lidé starší 80 let téměř nikdy neskončí na JIP.
      Většina umírá v pečovatelském domě.
      To na rozdíl od okolních a jižních zemí.

      Je úžasné, kolik „lékařů“ je najednou, kteří dělají všechno
      vědět o nemocech, virech atd. Vševědomí, neříká se tomu?

  3. Okrást říká nahoru

    Naprosto souhlasím s tímto lékařem.

  4. Christian říká nahoru

    Také souhlasím s Dr. Kompanje, Robe.
    Potřebujeme změnit své myšlení, to chce docela dost. Někdy je lékařská péče v Nizozemsku nehumánní i v jiných případech, než je korona.

  5. Renée Martinová říká nahoru

    Corona je nová nemoc a nikdo nevěděl, jaká je nejlepší léčba a jak se bude šířit. Zdá se, že prostě nebyla a není dostatečná kapacita pro léčbu lidí s vážným onemocněním, takže je třeba si vybrat. Doufejme, že se můžeme poučit z minulých měsíců a vypadá to, že musíme utratit více peněz, pokud chceme pomoci všem.

  6. Jan říká nahoru

    Skvělý rozhovor. Myslím, že tento muž dobře popisuje a podložil to, co si mnozí z nás často myslí a cítí. Doufejme, že kvůli ekonomickým a psychickým následkům nebudeme mít vyšší počet obětí.

  7. Chris říká nahoru

    Moje matka (93) žije v pečovatelském domě v Eindhovenu. Společenským momentem dne je večeře se všemi ostatními obyvateli. To bylo již několik týdnů zastaveno kvůli Covid-19. Nyní si může přijít vyzvednout a sníst jídlo ve svém bytě. Cestou do et restauarnat a zpět zahlédne nějaké spolubydlící, ale musí si držet odstup a všichni jsou vyděšení. Zakázány jsou také návštěvy dětí a vnoučat.
    Moje sestra má klíč od postranních dveří, kde není žádné ‚zabezpečení‘. Několikrát týdně navštěvuje moji matku na kávu a pár potravin (hlavně na snídani a ovoce). Moje máma je prostě šťastná.
    Jsem si jistý, že když se mé matky zeptáte, zda chce žít dalších 5 let v režimu covid nebo 2 nebo 3 roky se všemi svobodami před krizí, nebude muset dvakrát přemýšlet: zpátky do normálu, ne do „nového“ 'normální. Dr. Erwin má naprostou pravdu.

    • Rob V. říká nahoru

      Dr. Erwinův příběh je příliš neomalený, nezmiňuje různé postavy (pro a proti). Ale s čím budou mnozí souhlasit, alespoň já ano, je to, že nevěřím v „nový normál“, kde si budeme muset udržovat nějakou formu sociálního distancování po léta. Krok za krokem zpět do normálu. v jakém tempu? To je složité rozhodnutí, ale pokud to bude trvat roky, přivedete lidi k šílenství a podle mého názoru způsobíte škody, které nepřeváží oběti Corony.

      • Ger Korat říká nahoru

        Ano, pokud chcete tolik vidět různé obrazce, můžete to také dostat nad vodu sami, ne?
        Kam se například letos poděla všechna úmrtí na chřipku? A proč jsme minulý týden měli týden o více než 200 úmrtí méně, než by normálně mělo být.
        viz odkaz:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        A proč se v minulosti neuzavřela celá společnost, když kvůli chřipce byly během několika týdnů či měsíců tisíce úmrtí navíc, čemuž se dalo současnými opatřeními také předejít?

        Virus nikdy nezmizí a lék na mutující virus (vyrozuměl jsem od Dr. Erwina) je iluze. Sociální distancování je katastrofou pro mnohé a pro hospodářství, kulturu, cestovní ruch a další. A je to katastrofální i pro zdraví, protože díky vzájemnému kontaktu je polovina populace již imunní / má protilátky kvůli 4 různým virům nachlazení, které si neustále přenášíme. Takže jako laik říkám: rychle se vraťte do normálu, než se koronavirem nakazí více lidí.

        • Rob V. říká nahoru

          Možná zvláštní myšlenka, ale podle mě by to měl někdo, kdo argumentuje, také podložit a podložit tvrzení. Takže pokud pan říká, že mrtví jsou skoro všichni staří lidé, kteří stejně neměli dlouho naživu, pak chci slyšet čísla a tak. Už mě nebaví křičet bez zdůvodnění (bez ohledu na to, zda je ten člověk pro velmi přísná koronová opatření, nebo chce všeho nechat). Rád poslouchám různé postřehy, ale chci vidět opodstatnění. Jsem tedy zdrojový fetišista, který nevěří jen v něčí krásné modré oči, bez ohledu na to, jak (ne)charismatický řečník je.

          • Peter (dříve Khun) říká nahoru

            Pak tam ta čísla musí být. Tento pán mluví o tom, co viděl ve své vlastní nemocnici, předpokládám, že nemá důvod o tom lhát? V Thajsku dostanete prohlídku, abyste viděli, jak stará je korona smrt a jaká byla jeho lékařská minulost a je také zmíněna profese osoby. Také jsme četli, kolik lidí v Thajsku se vyléčilo z Corony. V Anglii jsou aktuální i profese koronových úmrtí (to je tedy zajímavá informace). Na druhou stranu v Nizozemsku o tom, kdo zemřel, slyšíme jen velmi málo. Věky jsou vynechány. Při vědomí? Mají co skrývat?

          • HarryN říká nahoru

            Pomůžu ti! Ani doktor Erwin nepotřebuje, abych to dokazoval čísly.V Německu Hamburk je prof. Dr Klaus Puschel vedoucí pitvy v tamní nemocnici. Vyšetřoval 140 „koronových“ úmrtí a jeho závěr byl/je: všichni zemřeli na vážná základní onemocnění a dokonce uvedli, že korona je relativně neškodná nemoc. Existuje několik webových stránek, které to uvádějí. Říkáte, že jste zdrojový fetišista, ale já vidím jen AD/Trouw/Volkskrant a ano také příspěvek z Bangkoku, jehož čtenáře také zajímalo, zda jsou tyto noviny také v souladu s vládou. Bohužel MSM není nejlepší zdroj, protože chtějí pouze šířit strach. Podívejte se na to více na YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits nebo DR Campbell /commonsens tv nebo ano EJBron a dokonce Jensen.nl a všimněte si, že sám nic nevymýšlí, ale také kouká do světa a webů je mnohem více více o největším podvodu, který se nám stal.

        • Ruud říká nahoru

          Zesnulí pacienti s chřipkou jsou často registrováni tam, kde pacient nakonec zemřel.
          Například zápal plic (pokud ho můžete dostat z chřipky).

          Už jsem na to narazil na internetu při svém pátrání po zmizelých úmrtích na chřipku od CBS, ale už si nepamatuji na jaké stránce.

          Zřejmě to u Corony funguje jinak a úmrtí jsou zaúčtována pod Coronou.

      • Chris říká nahoru

        Myslím, že příběh vlády je od začátku příliš zjednodušený. A hořké plody toho budeme sklízet ještě hodně dlouho.
        Možná jsme zachránili řadu starších lidí před jistou smrtí tím, že jsme je víceméně zavřeli, aniž bychom se jich zeptali, jestli je to v pořádku. A co bude v roce 2021? Ne, ne sleva na státní penzi; žádná vláda si to netroufá, ale v případě důchodů ano. Kdo dostane méně peněz? Správně, starší, které jsme ušetřili. A kdo si brzy umyje ruce v nevinnosti? Správně, Rutteho vláda, protože penzijní fondy vládě nepatří.

  8. Eric Kuypers říká nahoru

    Mnoho dalších zemí také přijalo opatření jako nizozemská vláda. Až do zákazu vycházení a zákazu regionální dopravy, uzavření škol a hranic, kontrola klapek a teploty. Čína zcela uzavřela milionové město.

    Dr. Erwin Kompanje je známý odborník. Chápu to ale správně, že tak skvělého odborníka má jen Holandsko? Nebo je pravda, jak se zde často děje, uprostřed?

  9. janbeute říká nahoru

    Nádherný rozhovor, se kterým naprosto souhlasím.
    Protože když přijde muž s kosou, je stejně čas odejít.

    Jan Beute.

    • Tarud říká nahoru

      Protože na této planetě žije a pracuje stále více lidí a protože vzniká stále více nakažlivých virů, budeme muset počítat s tím, že budeme muset přijímat další a další opatření. Myslím, že je dobré podívat se na virus HIV a AIDS. Každý dnes ví, že pokud chcete předejít infekci, měli byste buď používat bezpečný kondom, nebo zůstat s bezpečným partnerem. Jiné viry se šíří ústy, nosem a očima. Nejlepší ochranou je kombinace obličejového štítu a nosní/ústní masky. Ty využívají i poskytovatelé zdravotní péče. S touto dvojitou ochranou není nutné žádné uzamčení, žádná vzdálenost 1.5 metru.
      S touto dvojitou ochranou lze provádět mnoho činností. Pokud tedy během nového normálu dojde k novému propuknutí Covid19, 20, 21, 22, každý musí okamžitě nasadit tuto dvojitou ochranu. To by bylo jednoduché, levné řešení, kde by mohl pokračovat normální život. Žádný zámek, ale obličejový štít a čepice na ústa / nos. Nový kondom, o 1 metr vyšší.

  10. Jacques říká nahoru

    Život je konečný pro každého a to se nikdy nezmění, i když jsou lidé, kteří si ho zřejmě chtějí prodloužit co nejdéle. Něco si o tom umím představit, ale za obyvatelných podmínek, které ve stáří často chybí. Mnozí z nás zestárli a onemocněli, aniž bychom za to byli zodpovědní. Je také mnoho z nás, kteří si v životě dělají jen to, co chceme, a jsou často velmi nezdraví. Pravděpodobně je znáte mezi svými přáteli a rodinou nebo se to možná týká i vás. Chápu, že výzkumy ukazují, že zdraví starší lidé se tohoto viru nebojí jen málo nebo vůbec. Jsou to nezdraví staří lidé, kteří na to obvykle umírají, a když ne na tento virus, tak na něco jiného, ​​protože existuje tolik nemocí, které zabíjejí lidi. Profesor Scherder o tom nedávno znovu mluvil v televizi a částečně kvůli nezodpovědnému chování při jídle a pití a nedostatečnému pohybu mnohých máme nyní vládu, která musí činit rozhodnutí, která zpětně nedopadají příliš dobře. Uzavírání jedné díry druhou a nakonec klesnutí tak daleko, že mnoho lidí zemře. Rozhodování o zdraví a zdravém životním stylu a o všem, co s tím souvisí, jako je umírání na tento virus, je něco, za co mají lidé sami velkou odpovědnost. Znám mnoho lidí, kteří nemohou žít bez alkoholu a mluví o něm lehce a dokonce říkají, že jsou nároční uživatelé. Pokud zemřou, je to smutné, ale musí to být odpovědnost ostatních. Nemyslím si. Vážení jedné věci proti druhé je něco, co musíme udělat všichni a důsledky se týkají každého, takže buďte v tom dobrý muž nebo žena a nenechte tím trpět společnost.

  11. Chris říká nahoru

    Měl být přístup jiný? Od začátku mě vážně zajímalo, zda jsou všechna přísná opatření v případě Covid-19 skutečně nezbytná. Kromě sledování zpráv a čtení článků jsem každý den až do konce března vyrážel do ulic, jezdil veřejnou dopravou do práce v Bangkoku a počet nakažených byl prakticky nulový, dokud se thajští zahraniční pracovníci nevrátili ze Soulu. Ale byl jsem hlasem pláčem v divočině. Nyní se ocitám v nežádoucí společnosti PVV a FvD, kteří nejprve souhlasili s opatřeními (např. zavíráním škol), ale nyní, když se proti vládní politice množí protesty, náhle změnili názor. Nejsou proti proto, že je třeba změnit politiku, ale z důvodů svobody a absence právního základu pro přísná opatření.
    Mohl být přístup jiný? Rozhodně. Skutečnost, že koronavirus byl nový a že politici nevěděli, co mají dělat, je hrubým zkreslením toho, co mají politici dělat, tedy vést k řešení problémů, kterým země čelí. Pokud se jen starají o obchod, můj bratranec by mohl také řídit zemi. A - kupodivu - v Nizozemsku bylo dost nečekaných krizí, které by politici zvládli: bombové útoky, vraždy známých, únosy vlaků a letadel, sestřelení letadla s Holanďany na palubě atd. největší chyby korony politika je (stále), že vše je podřízeno názorům a radám lékařského sektoru a pak omezené části tohoto sektoru (virologů). Stalo se to jakousi vírou, na kterou není možná a nepřijímá se žádná kritika, až donedávna . Video s rozhovorem se 2 kritickými americkými lékaři bylo nyní z Youtube již podruhé odstraněno. (kvůli kvalifikaci falešných zpráv)
    Pokud by člověk trochu studoval teorii chaosu, věděl by, že nic nového v tomto světě není úplně nové, ale do značné míry se řídí vzorci, které tu již byly. „Teorie chaosu je zpočátku vědecký princip, který popisuje nepředvídatelnost systémů, jako jsou vzorce počasí, ekosystémy a vodní toky. I když takové systémy vykazují náhodné chaotické chování, mohou být definovány matematickými vzorci a nejsou zdaleka tak chaotické, jak by se mohlo zdát.“ Funguje to s algoritmy, které používá například i FB. Na základě chování při vyhledávání a přidávání komentářů a hodnocení Líbí se před polednem může algoritmus určit, jak stresovaní ten den jste. Koronavirus sleduje určité vzorce, které odhalil výzkumník de Hond v různých rozhovorech. S těmito pokrokovými znalostmi, založenými na výzkumu, se nedělá vůbec nic. Stále není.

  12. Tino Kuis říká nahoru

    Nedávné údaje z Brazílie a Mexika ukazují, že mezi mladými lidmi je mnohem vyšší úmrtnost než v Evropě.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citace:
    V Brazílii zemřelo 15 procent lidí mladších 50 let, což je více než desetkrát více než v Itálii nebo Španělsku. V Mexiku je tento trend ještě výraznější: Téměř čtvrtina mrtvých byla mezi 10 a 25 lety. V Indii úředníci tento měsíc oznámili, že téměř polovina mrtvých byla mladší než 49 let. Ve státě Rio de Janeiro bylo dvě třetiny hospitalizací jsou pro osoby mladší 60 let.

    • Peter (dříve Khun) říká nahoru

      To moc neříká. Je důležité vědět, zda měli základní onemocnění: obezitu, vysoký krevní tlak, astma, kardiovaskulární onemocnění, cukrovku atd.? Je známo, že mnoho obětí v New Yorku bylo nemocných již předtím, než zemřely na Covid-19. Zdá se také, že existují různé varianty Covid-19, jedna vážnější než druhá.

    • Eric van Dusseldorp říká nahoru

      Tino, když mluvíte o Indii, musíte samozřejmě dodat, že pouze tři z milionu (!) lidí tam zemřeli na Covid-19.

    • Maarten Binder říká nahoru

      Ano, děkuji kukačce, i když ani ona si nemůže pomoci
      V Brazílii je hodně HIV, ale ještě větší nedostatek G6PD, což je také rizikový faktor bez HCQ, ale WAPO to nehlásí, protože panika musí pokračovat.

  13. Lia Kerkhoffová říká nahoru

    Krásný rozhovor, který zachycuje pocity a nezodpověditelné otázky o „koroně“, krásně vyjádřené s humorem a nezbytnými otazníky ohledně tohoto uvěznění v našem roztomilém „svobodném“ Nizozemsku.

  14. Kevin Oil říká nahoru

    Skvělý rozhovor, naprostý souhlas.
    Můj 85letý otec odešel do domova pro seniory těsně před koronavirovými opatřeními, mohli jsme ho navštěvovat ještě týden, dokud nebylo vše ‚zamčeno‘.
    Dnes odpoledne mohu přijít znovu na 20 minutové „okénko“, je to lepší než nic, ale ten nejlepší muž touží po staromódním kontaktu...
    I přes vynikající péči (nic než chvála personálu) se zdá, že kousek po kousku chřadne.
    „Osvícená“ opatření po 25. květnu, kdy ho 1 osoba (nemůže se změnit!) nyní smí navštěvovat (na dálku!) 1x týdně na pokoji, ve skutečnosti nic nezlepšují…


Zanechat komentář

Thailandblog.nl používá soubory cookie

Náš web funguje nejlépe díky cookies. Můžeme si tak zapamatovat vaše nastavení, udělat vám osobní nabídku a pomůžete nám zlepšit kvalitu webu. Čtěte více

Ano, chci dobrý web