Přesný počet expatů v Thajsku zůstává záhadou
Myšlenka je taková, že za posledních dvacet let se Thajsko stalo stále populárnějším pro cizince, kteří si z Thajska udělali svou novou (druhou?) vlast. Ale kolik jich je nyní, je záhadou, protože přesná čísla nejsou k dispozici.
Milion expatů?
Thaivisa během posledního desetiletí pravidelně dostávala neformální a neoficiální údaje od mnoha vládních agentur, což naznačuje, že počet emigrantů v Thajsku by mohl být kdekoli od 500.000 1 do XNUMX milionu. Spíše vágně, samozřejmě! Jde jen o to, kdo je jakou autoritou označen za expata. Jsou to cizinci, kteří trvale žijí v Thajsku nebo jsou to cizinci, kteří se v této zemi zdržují dlouhodobě, ale jsou vlastně stále jen „turisty“?
Mnohem méně
Čísla zveřejněná začátkem tohoto roku Organizací spojených národů a Thajským úřadem pro imigraci odhalují, že thajská krajanské obyvatelstvo je výrazně menší než výše uvedené vágní odhady. Podle údajů z Thailand Migration Report 2019 žije v Thajsku „jen“ přes 150.000 2017 expatů, z nichž téměř polovina jsou důchodci. Zpráva uvádí, že čísla vycházejí z „víz vydaných v roce XNUMX“ Thajským úřadem pro imigraci.
Dvojité počítání
Zpráva cituje údaje Úřadu pro správu zahraničních pracovníků, ministerstva zaměstnanosti a ministerstva práce, které říkají, že v Thajsku pracuje více než 112,000 XNUMX „profesionálních a kvalifikovaných“ cizinců. Není jasné, zda existují dvojí počty mezi cizinci, kteří pracují v Thajsku, a cizinci žijícími v Thajsku.
I když nedochází k dvojímu započtení, znamená to, že počet expatů v Thajsku by byl výrazně přes 260.00 XNUMX, což je také výrazně pod výše uvedenými odhady.
Předchozí výzkum
Dřívější studie provedená výzkumným ústavem Mahidolské univerzity by ukázala, že počet expatů je mnohem vyšší. Na základě údajů z roku 2010 žije v Thajsku přibližně 440.000 141.000 emigrantů, včetně 85.000 80.000 Číňanů, 45.000 40.000 Britů, 24.000 23.000 Japonců, 440.000 XNUMX Indů, XNUMX XNUMX Američanů, XNUMX XNUMX Němců a XNUMX XNUMX Francouzů. To číslo XNUMX XNUMX nemůže být správné, protože v Thajsku nežijí žádní další cizinci, jako jsou Australané, Skandinávci, Nizozemci, Belgičané nebo jakákoli jiná země? Takže!
Závěr
Pokud se tvrdí, že v roce 2010 bylo téměř 500.000 150.000 emigrantů a nyní nedávné studie ukazují číslo mezi 260.000 XNUMX a XNUMX XNUMX, mohlo by to znamenat, že počet cizinců v Thajsku výrazně poklesl. Velkou otázkou ale samozřejmě zůstává, zda lze tato čísla vzájemně porovnávat.
Skutečností je, že přesný počet cizinců v Thajsku zůstane vždy záhadou!
Zdroj: Thaivisa
– Znovu odeslaná zpráva –
Dobré ráno. Nejsou ty 2-3 miliony migrujících pracovníků z Kambodže, Myanmaru a Laosu skutečnými expaty? Nebo počítáme jen ty bohatší cizince? Možná bychom měli před započítáním uvést dobrou definici „expata“.
@Tino: Myslím, že migrující pracovníky můžete také nazvat expaty, ale je zde také obrovský rozdíl mezi 2 miliony a 3 miliony. Také nebudou známa přesná čísla a pro ně zůstane přesné číslo vždy záhadou.
van Dale říká: „expat je někdo, kdo dočasně žije za prací v zahraničí“
Jiní dodávají: „vysokoškolské vzdělání, zaslané mezinárodní společností“.
Ano, počet expatů v Thajsku zůstává záhadou, ale zvětší se, pokud jasně nedefinujete „expat“.
Ano, neznám nic lepšího než expat je někdo, kdo dočasně žije a pracuje v zahraničí pro nadnárodní společnost.
Mnoho lidí nerozlišuje mezi emigrantem a exposlancem a vše nazývá expat.
Myslím, že v Thajsku žije více emigrantů než expadů
Podle slovníku:
Gringo – není expat (užij si stáří na neustále prodlužovatelné dočasné vízum)
Chris de B – není expat (trvale zaměstnán v TH)
PeterVZ – ne expat (ale migrant se statusem PR)
Můj soused, který je v Thajsku 6 měsíců p/y – není expat
Nizozemský velvyslanec dočasně pracuje v Thajsku.
Podle definice národní vlády jsou výše uvedenými často emigranti. Každý, kdo žije mimo Nizozemsko déle než 8 měsíců v roce (a proto se musí odhlásit z nizozemského magistrátu). Thajsko ale nemusí emigranta vnímat jako imigranta. Jaká párty.
A tvůj syn Tino? Z Nizozemí Nizozemec v zahraničí (emigrant) Za Thajsko Thajec. Nyní studuje TH, ale pokud chce později žít v Nizozemsku, a je tedy „dočasně“ v TH, dělá to z něj expata? A co ostatní lidé s více národnostmi? Měli bychom stále dělat rozdíl mezi těmi, kdo se narodili jako Nizozemci/Thajci, a těmi, kteří se později stali občany?
A Thajec, který se stal holandským státním příslušníkem a později možná ztratil thajskou národnost a poté se přestěhoval zpět do Thajska?
Můj syn? Úplně mi vadí rozdělování lidí do všelijakých škatulek, ale můj syn v tom zůstává docela v pohodě. V Thajsku mu často říkají ไอ้ฝรั่ง ai farang, ten „zatracený farang“, což ho rozesměje a mě rozzlobí.
Nesplnitelný úkol. Máte také legální a nelegální migrující pracovníky.
Sám si myslím, že imigrační úředníci v Thajsku nedělají rozdíly, ale my Západní ano. V Nakhon Ratchasima patří obyvatelé Západu k menšině, protože většinu tvoří migrující pracovníci z okolních zemí, kteří si přijíždějí prodloužit (pracovní) víza, podat 90denní zprávu a dokonce se vyznají ve zprávě TM30. Alespoň to zažívám při každé návštěvě a poznám to podle pasů.
No ta poslední věta je trochu předčasná. Nedávno jsme viděli přehled cizinců podle zemí z Norska, Švédska, Finů, Islanďanů a Dánů, kde viděli přesné osobní vyjádření úřadu pro přistěhovalectví. A to na základě bydliště, tedy nepřistěhovaleckého víza a jeho prodloužení podle typu jako důchodce, podnikání, závislé a další. Pokud je tedy k dispozici v 5 zemích, pak je k dispozici také pro více zemí, pokud ne pro všechny. Myslím, že byste se měli zeptat někoho z nejvyšších představitelů imigrační organizace a pak budete mít během okamžiku úplný přehled.
Abych to trochu upřesnil:
Pokud jde o důchodová a rodinná víza, do konce roku 2019 budou:
2846 Norů,
533 Finů,
3096 Švédů,
1096 Dánů a
62 islandských státních příslušníků.
To bude do konce roku celkem 7633 severských osob, což je o 165 osob méně než 7798 severských osob s důchodovým vízem nebo rodinným vízem do konce loňského roku 2018.
Více informací o těchto zemích v odkazu:
https://scandasia.com/nordic-people-moving-out-of-thailand/
@Ger, už hledám v hlubinách imigrace podobná čísla o Holanďanech a Belgičanech v Thajsku. Mít trpělivost!
Podle nizozemské ambasády na konci roku 2016 mezi 20 a 25 tisíci, včetně partnerů a dětí. Pokud mají partneři thajskou národnost, budou v údajích o imigraci chybět. Od německých přátel jsem slyšel, že v Thajsku je přibližně 100.000 XNUMX Němců. Čísla Immi se mi zdají příliš nízké.
Eriku, říkáš „Nizozemci podle jejich vlastní ambasády“. Myslím, že máte na mysli holandskou ambasádu. Jak ale velvyslanectví nebo dokonce další nizozemské vládní služby tato čísla znají? Koneckonců to nejde přes nizozemskou vládní agenturu.
Ano, kdo by to věděl lépe? Imigrace, kde se musíte hlásit každých 90 dní a každý rok a která je vedena v počítačích nebo na ambasádě bez jakékoli administrativy kromě jednou za 1 let maximálně výměna pasu a pak ani ne pro všechny, protože to můžete udělat i o dovolené v Nizozemsku získat. Takže nepochybuji o správných číslech z Imigrace, protože je stanovena s jasným odůvodněním. Již naznačuje, že ambasáda neví, kdy mluví o „partnerech“; Imigrace se dívá pouze na ty, kteří nemají thajskou státní příslušnost, a proto jsou povinni se pravidelně hlásit. Sám nejsem registrován na ambasádě a myslím, že ani mnoho Holanďanů se mnou není, protože proč bys?
Registrovaní Belgičané v Thajsku: asi 3500 (zdroj: BE Ambassador v rozhovoru, duben 2021)
Ger Korat,
Poprosila bych o další informace o adopci vašich dětí.
Předem děkuji.
Moje e-mailová adresa je [chráněno e-mailem]
Doufám, že redakce mé žádosti vyhoví
Groet
Harold
Když čtu tento „účet o thajských vízech“, mám dojem, že v imigraci existuje silná „ostrovní kultura“.
Ví někdo, jestli má imigrace centrální registr? A jestli je to počítačově?
Budou gigantické „papírování“, které všichni „zákazníci“ ukládají, zpracovány počítačem? Naskenované nebo „nabité do klávesnice“ armádou trhačů?
Kde všechna ta data ukládají? Na samostatných PC, discích, HD, stick? Nebo na kombinaci všech těchto v rozloženém pořadí? Jak dlouho se drží?
Za svých 10 let praxe mám čím dál tím větší dojem, že je to v immi z hlediska správy informací a archivů „nepořádek“. To nepochybně přispívá k tomu, že stále více informací je požadováno ad hoc, opakovaně a v násobcích.
Nevypadá to vůbec efektivně. Stále více „zákazníků“ nabývá dojmu, že administrativní proces je skutečným obtěžováním, jehož cílem je vyhnat je ze země.
Nemám žádné stížnosti na úroveň služeb v kancelářích immi, kde jsem byl zákazníkem. Úředníci tam byli přátelští a nápomocní. Vždy jsem měl dojem, že já sám se často potýkám s neefektivitou a nepřehledností (hierarchická byrokratická organizace, složité předpisy s širokými interpretačními hranicemi, malá nebo žádná podpora výkladu atd...)
Naproti tomu mám dojem, že pozemkové úřady mají dobře fungující správu informací a dokumentů. Většinou tam mají své záležitosti v pořádku. Administrativní svazek je vždy vykopán do hodiny. Správní řízení o převodu pozemku nebo užívacího práva lze vyřídit během několika hodin včetně zdanění (kolkovné). V Belgii je to s notáři a katastry úplně jiný problém. Tam to stojí majlant a trvá to týdny.
Řidičské průkazy, registrace a převody vozidel jsou také většinou hotové za pár hodin v dopravních kancelářích.
Jsou to 3 instituce, které se vyznačují rozsáhlou správou dat, a přesto tak odlišné.
Moje 10letá zkušenost se nachází na 3 místech, 2 v severním Thajsku a 1 v Changwat Rayong.
Sám předpokládám, že vláda přesně ví, kolik cizinců oficiálně pobývá v Thajsku jako expati, na víza a podobně.
Tato čísla samozřejmě neustále kolísají, protože lidé přicházejí, odcházejí a umírají.
Dále musíte samozřejmě jasně definovat, koho chcete počítat.
Počítáte například i někoho, kdo si pobyt prodloužil o 2 měsíce, nebo počítáte pouze prodloužení o jeden rok?
@Označit:
Nemám dojem, že by nás administrativa obtěžovala, aby nás vyhnala ze země.
Pak by to tak bylo na všech imigračních úřadech.
A pokud chcete lidi šikanovat, můžete jednoduše zvýšit finanční požadavky, pak si spousta lidí musí sbalit kufry.
A na služby a vstřícnost v Khon Kaen nemám co vytknout, takže se mi nezdá, že by existovala nějaká národní politika, která by cizince vyhnala ze země.
Spíš si myslím, že je to přílišná registrační chamtivost ze strany státních zaměstnanců.
Všechno je potřeba sledovat, i když nikdo neví proč.
Pokud budou lidé na Thaivise pokračovat ve svých negativních komentářích o thajské vládě, možná by k té šikaně jednou mohlo dojít.
Protože proč by měla thajská vláda přijímat komentáře od cizinců, které nepřijímají od svých vlastních lidí?
Trpělivost má nepochybně své meze.
Nikoho nezajímá štvanice na Thaivise a už vůbec ne thajskou vládu.
Podle webu wikipedie je tam 2,5 milionu expatů.
1,8 milionu ze sousedních zemí.
0,4 milionu z jiných zemí, jako je Čína, Indie a
takových.
300.000 XNUMX ze západních zemí.
Samozřejmě jsou to thajská sčítání s 200% odchylkou.
Ale ztráta 100.000 50 expatů znamená pokles HDP o XNUMX miliard bahtů.
V Thajsku se jim daří.
Kvantita je důležitější než kvalita.
DPH Kdo je zodpovědný za 300 milionů bahtů nezaplacených nemocničních účtů zůstává záhadou.
Ale letos máme podle thajských propočtů 50 milionů turistů.
Záleží jen na tom, jakou kalkulačku použijete.
Tino Kuis navrhuje vytvořit definici „expata“.
Již ve Wikipedii je uvedeno: „Expat je někdo, kdo dočasně pracuje v zemi s odlišnou kulturou, než ve které vyrůstal.“
Vůbec nenavrhuji vytvořit definici „expat“, ta už tam je.Řekla jsem: „dejte“ a pak ji zde použijte.
takže to je skupina, o které se výše nemluví. Stále se mluví o důchodcích a dalších ne-thajských lidech, kteří žijí v Thajsku dlouhou dobu. Myslím si, že je určitě nutné, právě proto, aby nedošlo k záměně, používat slovo „expati“ v oficiálním smyslu (cizinci, kteří pracují v Thajsku), nebo, jak myslíme na tomto fóru (myslím): cizinci, kteří žijí v Thajsku dlouho. . (funguje A nefunguje?)
Milá Jano, rozdíl v kultuře nemá nic společného s expatem.
Jednoduše řečeno, expat je někdo, kdo pracuje v jiné zemi, než je jejich vlastní nebo rodná země.
Možná ho poslala nadnárodní společnost, jako je Unilever, jako příklad, aby nějakou dobu pracoval v jiné zemi.
Nebo pracuje jako stavební dělník, zemědělský dělník nebo podobně v jiné zemi, jako to dělá mnoho Barmánců v Thajsku.
Pokud žijete zde v Thajsku v důchodu, nejste expat.
Jan Beute.
Nyní jsem největší entoun v oblasti počítání a to tak bohužel zůstane, ale s jednoduchými koncepty, které o tom mám, bych řekl, že v tomto compu. éra 1 stisknutí tlačítka může poskytnout čísla v jakémkoli segmentu.
Čísla jsou zde uvedena pouze bujně. jestli z toho má top prospěch.
A to se pak týká předmětu, pro který musí vrchol ještě získat duše.
Obávám se, že tady lidé nikdy neslyší správná čísla.
LOUISE
Milá Louise, stejně jako já nejste příliš velký počítačový expert. Ale stejně si myslím, že počítači připisuješ příliš mnoho moudrosti. Pokud něco není někde (správně) zaregistrováno, počítač vám nemůže poskytnout žádné informace. Podívejte se například, kolik zločinců je v zemi. Je těžké to dostat z počítače. Maximálně kolik je odsouzených zločinců, ale nezapočítávají se ti, kteří nebyli dopadeni.
Zpět k registraci expatů. Pokud to není někde jasně zaznamenáno (a sečteno!!), pak tam tento údaj není. S počítačem nebo bez něj.
Život je trochu složitější, než si myslíte!
Předpokládá se, že 76 provincií a Bangkok fungují velmi nezávisle, což znamená, že pro Thajsko neexistuje žádný zastřešující přehled.
Je pozoruhodné, že není znám ani počet Holanďanů trvale žijících v Thajsku.
Jak se počítají důchodci/expati, kteří např. žijí 90 dní, 90 dní volna?
Extra výhoda: pokud žijete v NL/B/atd. 90 nebo méně dní, platíte daň z příjmu pouze z toho, co jste si vydělali v TÉTO zemi. A pouze v TH, co vyděláte v Thajsku (a viditelně zadáte). Tedy obchodník / marketér, designér, účetní, designér, konzultační inženýr, který žije 89 dní (=1 den letu) v NL / B / F / D (v letním domě) a veškerou svou práci dělá přes internet, takže příjem přistane „někam“, směje se už léta.
Jednou jsem měl šéfa, který také koupil nemovitost vedle v Londýně (na zahradní párty), v Nice pěknou venkovní chatku (s heli platformou), chatu v Belgii a loď, ve které leží německá Westflotte. Každý pátek telefonát s manželkou, kde by ten víkend zůstali. Jeho komentář: „0,9 %“ = daň z bohatství NLe platná v té době.
Někdy přemýšlím, zda nizozemská ambasáda v Bangkoku a ministerstvo zahraničních věcí vůbec vědí, kolik Nizozemců zůstává v Thajsku delší dobu, jak jsem si to užíval já a mnoho dalších zemí.
Holandská ABN AMRO banka ví něco jiného, jinak by mě a některé další spolutrpící nevyhodili.
Jan Beute.
Vedlejší cesta.
ABNAMRO neví, ale někdy vás vyhodí, pokud máte podezření.
Jejich vlastní klasifikace v mém případě byla Nizozemsko/Thajsko.
Pro nedostatek specifikace z mé strany mě vyhodili.
Ještě musím vidět bilanci několika desítek tisíc dva roky a po třech písmenech.
Expat: Zkratka řeckého exo: (mimo) a patrida: (země) cizinec
Pak mluvíte o doslovném překladu, který je pěkný, ale nemusí nutně odpovídat moderní definici slova. Expact může doslova znamenat přistěhovalec, ale v angličtině je synonymem pro emigrant. V holandštině pro dočasného emigranta. A konkrétně někdo, kdo dočasně žije za prací v zahraničí.
A pak tu máme praxi: expat se může rozhodnout usadit se natrvalo. Pak už není expat, ale migrant. Někdo, kdo si myslel, že se natrvalo přestěhoval za hranice (za prací), může změnit názor a vrátit se do své domovské země.
A pak jsou tu starší lidé/pendionados, kteří se v lidové mluvě nazývají expati.
Navíc se na dělníky ze sousedních thajských zemí často zapomíná bílým nosem.
Při pokusu o uvedení čísel je proto důležitá jasná definice. Někdo může zapsat některá čísla, ale kontext musí být jasný, kdo je nebo není v obrazcích zahrnut.
Robe V., nemůžeš použít méně diskriminační slovo než bílý nos?
Jsem otevřený alternativám. Bílý nos s křivým okem používám jako vtipnou alternativu k bílé/bílé. Použijte jeden z těchto výrazů a znepřátelíte si příznivce druhého označení. No, ‚lidé s méně pigmentem nebo barvou, než je celosvětový průměr‘ mi přišlo trochu přehnané. Když jsem poprvé viděl výraz bílý nos, musel jsem se smát, proto.
Chceme-li být přísně vážní, mohlo by být dobré jednoduše použít výrazy cizinec a podobně. A pak, kde je to nutné, to rozdělte podle oblasti původu, zaměstnaneckého statusu (pracovní úroveň: kvalifikovaní, nekvalifikovaní), věkové kategorie a tak dále. A je tomu tak: cizinci z Evropy jsou často v pokročilém věku a již nejsou součástí pracovního procesu, a proto mohou pravidelně přehlížet zahraniční pracovníky žijící v Thajsku.
Který počet je TH je přesný.
Počet turistů, kdy každý, kdo překročí hranice na vízum, se někdy 3x až 4x za rok započítá. S expaty to bude stejné.
Robe V a Alexi, na tomto blogu i jinde používám pojem „bílý nos“ ve vztahu k jiné barvě pleti Asiatů roky a nikoho to nikdy nenapadlo.
Souhlasím s Robem V, že slovo „bílý“ vyvolává nežádoucí asociace as „bílým“: jak bych měl říkat Asiat?
Používá se také slovo kavkazský a jeho anglický ekvivalent; pro někoho z Kavkazu, ale také to znamená jen bílého člověka. Mimochodem, v minulosti mělo toto slovo také význam „krásný“ a tím lze dospět k výrazům, které používali národní socialisté v Německu. Podívejte se na to:
//www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article131246123/Warum-werden-weisse-Europaeer-in-den-USA-als-Kaukasier-bezeichnet.html
Co pak? Obyvatel západu; západního původu; bílý/bílý Evropan? Pokud má někdo lepší slovo, prosím.
Každý rok vidíme nebo slyšíme v thajských médiích, že jsou chyceni expati (také známí mimozemšťané nebo cizinci).
jsou na překročení délky pobytu x měsíců nebo let, což dokazuje, že neexistuje (a jistě ani aktuální) databáze s údaji o osobách jiné národnosti.
Jakkoli jich může být mnoho, jak a jakým způsobem (imigrace) někdy dosáhnou věrohodného čísla, to je problém thajské vlády. Jak se to nyní vyvíjí, myslím, že v příštích letech jich bude méně
Naturalizovaní lidé se jako vždy nepočítají jako expati, ale jako rezidenti, což mi přijde docela normální.
Podle https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/thailand/#people-and-society stále více než 2 miliony. A profesionálně jejich data používám, protože jsou vždy nejsprávnější a srovnatelné, protože všechny země počítají stejně.