Presentazione di u lettore: Una risposta rapida da ABN-AMRO?
Pocu dopu a mo risposta à Thailandblog nantu à a situazione cù ABN AMRO, u seguente email hè ghjuntu. Aghju ancu da studià, ma pare in una lettura superficiale chì ùn sò micca andati in certe cose.
Oggettu: A vostra lagnanza annantu à a pulitica di u paese Caru signore XXX,
Ci hà scrittu una lettera u 30 di ghjugnu 2018. In a vostra lettera vi opponete à a decisione di u Bancu di dì addiu à voi. Questu riguarda a decisione di u Bancu di dì addiu à i clienti chì, frà altri cose, campanu in Tailanda.
Avemu decisu di ùn deviate micca da a pusizione presa prima. In questa lettera avemu a nostra spiegazione. Chì ghjè a vostra lagnanza ? In a vostra lettera indicate chì avete a forte impressione chì ABN AMRO Bank hà licenze bancarie per a banca fora di l'Europa. Avete sta impressione perchè una eccezzioni hè fatta per l'espatriati è per i clienti chì anu sempre un "pruduttu" in esecuzione. Infine, vulete vede una definizione legale sustinuta di u cuncettu di l'abitazione. Avete indicatu chì avete emigratu da l'Olanda, ma chì ùn avete micca immigratu in Tailanda. Vi vedete temporaneamente residente in Tailanda. Chì ghjè a pusizione di u Bancu ?
U 26 di ghjugnu 2018, avete statu cunfruntatu per telefunu cù a pulitica di u paese di ABN AMRO Bank. Dopu à sta cunsultazione telefonica, riceverete ancu un email chì cunfirmà sta conversazione. U dipartimentu di i Clienti Internaziunali Retail hà spressu a pusizione di a banca in quantu à a fine di a relazione bancaria cù i clienti fora di l'UE. Appruvemu a pusizione presa è ùn pudemu micca fà eccezzioni per voi. Per u bancu, a definizione di un espatriatu ùn hè micca sfarente di a definizione generale di un espatriatu. Un espatriatu hè una persona chì vive è travaglia temporaneamente in un paese. Un espatriatu hè dunque diversu da un immigratu. Un immigratu si move in un altru paese per custruisce una nova vita quì. Ùn ci avete micca indicatu chì site temporaneamente in Tailanda.
Pudete indicà a vostra permanenza temporale à l'esteru cumpiendu una dichjarazione di espatriatu cumpleta. Ùn avemu micca ricevutu una tale dichjarazione da voi, cusì vi dicemu addiu cum'è cliente. Chì significa questu per voi?
Avete un Depositu di Risparmia cun noi cù un termini fissu è un tassu d'interessu fissu. Ùn pudete micca chjude stu contu di risparmiu stessu. Faremu questu per voi micca più tardi 7 mesi dopu u 3 di lugliu 2018. Riceverete u saldo è l'interessu nantu à u contu corrente ligatu à u vostru contu di risparmiu. In più di l'interessu accumulatu, riceverete ancu in una volta l'interessu chì riceverete finu à a fine di u terminu. Vulete verificà se u vostru contu attuale hè currettu in Internet Banking? Pudete cambià stu cuntu contra in 5 mesi via u Modulu di Cancellazione. Se u vostru contu contra hè inespettatu sbagliatu, depositemu i soldi in un contu di suspense ABN AMRO. NB! Tandu ùn riceverete micca interessu nantu à questu.
U 1 di ghjennaghju di u 2019 vi diceremu addiu cum'è cliente. U vostru Depositu di Risparmiu serà terminatu micca più tardi à a fine di ghjennaghju 2019. U vostru contu di cuntrollu hè sempre chjusu l'ultimu. Se u vostru numeru di contu contra ùn hè micca cunnisciutu da noi à u mumentu di l'annullamentu, i soldi seranu depositati in un contu bancariu. Puderete tandu cuntattate u bancu è trasfiremu i soldi à u contu chì specificate. I soldi, ovviamente, fermanu i vostri.
Liggi è regulamenti
Vulemu spiegà nantu à a basa di quale legislazione è regulazione u Bancu hà decisu di aghjustà a so pulitica. Cum'è u bancu hà indicatu prima, hè diventatu sempre più difficiule, risicatu è caru per u bancu di furnisce servizii fora di l'Europa. Questu hè in parte dovutu à l'aumentu di a legislazione è di i regulamenti nantu à i prudutti è servizii finanziarii in questu settore. U bancu deve rispettà e lege è i regulamenti di u paese induve u cliente vive, è ancu cù a lege Olandese nantu à a prevenzione di u lavuramentu di soldi è u finanziamentu di u terrorismu (in seguitu: Wwft). Quì sottu discuteremu i diversi tipi di regulamenti in più detail. In più di una scelta di pulitica, a pulitica mudificata per i non-residenti hè basatu annantu à dui pilastri:
(1) ciò chì pò esse offrittu in un paese basatu nantu à e lege è rigulamenti lucali è (2) quale obblighi Wwft deve esse u Bancu cum'è u risultatu di u cliente chì vive in un certu paese? Basatu nantu à ciò chì precede, avemu formulatu una nova pulitica. Sfurtunatamente, questu ci hà purtatu à avè da dì addiu à certi clienti.
Naturalmente, avemu valutatu se u cambiamentu di pulitica ùn porta micca à cunsequenze injustificate per i clienti in quistione. Questu hè ancu accadutu in u vostru casu è u Bancu hè ghjuntu à a cunclusione chì questu ùn hè micca u casu. Se u Bancu furnisce servizii à i clienti fora di l'Olanda, deve rispettà e lege è regulamenti lucali. Questu ùn hè micca diversu se, per esempiu, un bancu tailandese vole offre servizii in l'Olanda. In cunfurmità cù l'articulu 2:11 Wft, hè pruibitu di fà l'affari di una banca in l'Olanda senza una licenza da u BCE. In cunfurmità cù l'Articulu 2:11 Wft, una banca tailandese - chì hà una licenza in Tailanda - ùn hè dunque micca automaticamente permessa di furnisce servizii in Olanda.
U listessu vale à u Bancu, deve investigà per paese induve i clienti di u Bancu vivenu s'ellu pò furnisce servizii à i residenti di quellu paese senza una licenza in u paese in quistione. Legislazione è regulamenti (continuà) Questu ùn hè micca un prublema per i clienti chì campanu in u SEE, perchè u Bancu hà un Passaportu Europeu. Stu Passaportu Europeu li permette di furnisce servizii transfrontalieri in u SEE nantu à a basa di u so permessu cuncessu in l'Olanda. Per i clienti chì vivenu fora di l'EEE, deve esse determinatu per paese se i servizii ponu esse furniti o micca. A lege è i regulamenti lucali sò impurtanti per questu. Indipendentemente da a quistione di se u Bancu pò offre servizii senza licenza in certe ghjuridizione, in particulare fora di l'EEE, e regule di cumportamentu lucali ponu ancu applicà, sia o micca di natura obligatoria. U Bancu deve ancu rispettà questu.
A cunniscenza insufficiente di queste regule lucali implica risichi per a Banca. Ancu perchè l'acquistu di cunniscenze abbastanza nantu à l'applicazione di e regule lucali implica i costi necessarii per a Banca. Stu aspettu ghjoca ancu un rolu in a pulitica non-residente formulata da u Bancu. Basatu nantu à e dati è i cunsiglii chì u Bancu hà ricevutu da consulenti esterni (reputabili) è studi legali nantu à e leggi è i regulamenti lucali applicabili, pare chì ùn hè (più) pussibule offre "banca transfrontaliera" à i residenti di Tailanda senza permessu o presenza fisica in Tailanda.
In i cunsiglii chì u Bancu hà ricevutu, una distinzione hè fatta trà i seguenti tippi di servizii: (1) u cliente chì vive in Tailanda viaghja à un uffiziu bancariu in i Paesi Bassi, (2) servizii transfrontieri, induve l'impiegatu di a banca hè in l'Olanda è u cliente in Tailanda, per esempiu per email o telefonu (3) l'impiegatu bancariu viaghja in Tailanda per scuntrà u cliente in Tailanda. Per ogni tipu di serviziu, hè indicatu se questi servizii bancari o prudutti finanziarii ponu esse furniti in u paese pertinente in stu schedariu Tailanda. Per a Tailanda, tutte e categurie sopra puntuate in rossu per "banca transfruntiera". Questu significa chì ùn hè micca pussibule di furnisce questi servizii senza permessu o presenza fisica in Tailanda.
In cunfurmità cù l'Articulu 3 di u Wwft, u Bancu deve fà una diligenza di u cliente per prevene u lavu di soldi è u finanziamentu di u terrorismu. S'ellu ci hè un risicu più altu, u Bancu deve fà una diligenza supplementaria di u cliente in cunfurmità cù l'articulu 8 di u Wwft. U principiu di basa quì hè chì u Bancu deve fà a so propria analisi di risicu per valutà quali tipi di clienti, servizii è transazzione ponenu un risicu più altu di lavurazione di soldi o finanziamentu di u terrorismu. U Bancu hè obligatu à determinà quali paesi ponenu un risicu aumentatu, utilizendu, frà altre cose, publicazioni da u Task Force d'Azione Finanziaria (FATF). Inoltre, u Bancu usa i seguenti fonti, frà altri, per determinà s'ellu ci hè un risicu aumentatu in un paese particulari: Fonti esterne · Cumitatu di Basilea per a vigilazione bancaria / Banca per i Liquidi Internaziunali · U gruppu di banche Wolfsberg · Cunsigliu d'Europa · Legislazione olandese (Wft/Wwft) · Supervisori (DNB, BCE è altri, cum'è BaFin è FCA) · Norme cumuni di l'OCDE di segnalazione · IHS (Serviziu di gestione di l'infurmazioni, mappe i rischi di criminalità finanziaria) Fonti interne · Acceptazione di Clienti è Anti-Blancamentu di Soldi (CAAML) ) ) pulitica
Basatu nantu à e fonti sopra, ogni paese hè datu un certu puntuazione quantitativa. Inoltre, una valutazione qualitativa hè ancu fatta da i dipartimenti di Cumpagnia è di Gestione di Sicurezza è Intelligenza di u bancu, frà altri. Basatu nantu à a puntuazione di risicu qualitativa è quantitativa, u risicu hè ultimamente determinatu per paese. Basatu nantu à l'analisi di risichi fattu da u Bancu, u Bancu crede chì a Tailanda hè qualificata cum'è un paese cù un risicu aumentatu, chì significa chì u Bancu deve esse attenti à i clienti supplementari. Questu porta à costi elevati da parte di u Bancu è per quessa, u Bancu hà decisu di aghjustà a so pulitica.
Per u restu, riferemu à l'Articulu 35 di i Termini è Cundizioni Generali di ABN AMRO Bank NV, chì stipula chì u bancu hà u dirittu di finisce a relazione, indicà a raghjoni s'ellu hè dumandatu. Tuttu chistu ùn cambia micca u fattu chì ABN AMRO capisce chì u cambiamentu di pulitica hè fastidiosu per i clienti chì tocca. In particulare per i clienti chì sò stati bancari cun noi per tantu tempu. Tuttavia, u bancu ùn faci micca eccezzioni in questu sensu, è dunque micca per voi. In ogni casu, u bancu hè sempre prontu à furnisce assistenza pratica per risolve l'affari bancari.
Chjave
Capemu chì u nostru cambiamentu di pulitica hà un impattu nantu à voi. Tuttavia, u bancu ferma impegnatu à a so pulitica è sfurtunatamenti ùn pò micca fà eccezzioni per voi. Per e dumande pratiche nantu à u stabilimentu, fate riferimentu à u nostru dipartimentu Retail Clienti Internaziunali. Cordiali saluti, ABN AMRO Bank NV
Inviatu da Ruud
Ciao Ruud,
In risposta à a discontinuazione di a carta di creditu ICS-VISA (sussidiaria ABN AMRO), aghju cercatu: http://www.kifid.nl nantu à a decisione ABN AMRO. U Registru di i ghjudizii cuntene a Decisione di u Cumitatu di Disputes di i Servizi Finanziari n ° 2018-281. Data di u 2 di maghju di u 2018 è a natura di a decisione cum'è cunsiglii vincolanti. Apparentemente, ABN AMRO hà solu un permessu da una banca europea per organizà l'affari bancari per e persone chì vivenu in l'UE.
Suggerenu chì, ma u bancu ùn dice micca cusì, è in u mo scusa questu ùn hè micca veru.
Dopu tuttu, cumu puderianu bancà per l'espatriati s'ellu ùn anu micca quelli permessi?
A lettera dichjara ancu chì ùn feranu micca eccezzioni per ME, chì hè sfarente da u fattu chì ùn ponu micca fà eccezzioni (Ùn avia micca dumandatu questu per via)
È se pudete fà una eccezzioni per 1 persona, pudete ancu fà una eccezzioni per 15.000 XNUMX persone.
Allora hè una materia di ùn vulè.
Allora aghju ancu qualchì dubbiu annantu à quella dichjarazione di Kifid.
U fattu chì a riferenza hè fatta à a pulitica di u paese indica ancu chì si tratta di pulitica.
Per via, ùn aghju micca sempre una risposta chjara à a quistione perchè pensanu chì ponu annullà unilateralmente u cuntrattu per u mo depositu di 10 anni.
Un cuntrattu hà dui partiti.
U fattu chì indicanu chì paganu l'interessu per tuttu u terminu ùn hè micca un argumentu in u mo parè.
Ùn aghju micca ancu una risposta nantu à a dichjarazione chì ùn aghju micca campatu in Tailanda, ma stanu quì (temporaneamente).
Deve esse chjaru chì almenu u guvernu tailandese hè di l'opinione chì ùn aghju micca campatu in Tailanda.
A vostra estensione di STAY hè basatu annantu à una visa NON-IMMIGRANTE.
È se vi scurdate di rinnuvà a vostra estensione à u tempu, sarete arristatu, purtatu in tribunale è deportatu.
Ùn hè micca ciò chì capiscu cù u terminu "vivente".
Inoltre, ùn aghju micca ancu riesciutu à sapè a definizione di u cuncettu di "abitazione" cum'è riferitu in a lege citata.
E persone chì anu vutatu sta lege in a camera ùn anu micca idea.
A megliu risposta ch'e aghju avutu hè: chì probabilmente deve esse investigatu.
Questu à u turnu significa chì u bancu manda a ghjente senza sapè s'ellu hè coperto da a lege pertinente.
Per via, aghju lettu in a lettera chì qualcosa hè cambiatu da a prima lettera.
Induve ABNAMRO prima bluccà u vostru soldi, avà mandanu i soldi unsolicitated à un contu contra cunnisciutu à elli.
Apparentemente si sò scurdati di cumunicà.
Caru Ruud,
A decisione è l'argumentu di ABN-AMRO hà parechji lati chì portanu à discussioni. U più impurtante hè u latu legale di a storia, l'obbligazione di investigà è l'aspettu di u costu. Da u puntu di vista di ABN-AMRO, l'aspettu di u costu finali hè apparentemente decisivu. Ogni banca, senza escludendu ABN-AMRO, applicà e cundizioni chì permettenu à u bancu di finisce un accordu. Cum'è un cliente avete accunsentutu à questu, cusì ùn lagnate micca. Tuttavia, ABN-AMRO hè statu assai indulgente in quantu à u vostru accontu paghendu l'interessu in tuttu u tempu, mentre chì i soldi sò dispunibuli per voi prima. Apparentemente, a decisione di ABN-AMRO ùn vi cunvene micca, ma u bancu ùn pò micca fà un precedente, perchè allora qualcunu pò s'appoghjanu nantu à questu.
In quantu à a definizione di l'abitazione, vogliu nutà i seguenti. L'Attu di l'Abitazione in i Paesi Bassi basa u cuncettu di l'abitazione nantu à l'abitazione cum'è utilizatu in u discorsu normale. In altri palori, secondu un mudellu fissu cù un cuntrattu normale di affittu da una famiglia per un periudu di tempu più longu, induve u core di a vita suciale si trova in questa casa. L'autorità fiscali utilizanu ancu sta definizione. U cuncettu di "u core di a vita suciale" ghjoca sempre un rolu.
Un espatriatu hè cunnisciutu in anticipu chì u so sughjornu hè tempuranee. Se u sughjornu ùn hè micca tempurale, allora ùn hè micca un espatriatu. Questu serà nutatu nantu à a so partenza temporale da l'Olanda. A maiò parte di i servizii di u guvernu piglianu in contu a natura temporale. Avete appena trasferitu definitivamente in Tailanda. Ch'ella si chjama l'immigrazione o micca, hè irrilevante. Avete annullatu permanentemente a vostra residenza cum'è residente in i Paesi Bassi. Induve andate ùn hè micca impurtante per a banca, salvu chì ùn site in l'UE.
Sinceramente,
Nico francese.
Ùn hè micca impurtante ciò chì dice a lege di l'alloghju.
Ùn si tratta micca di campà fora.
U vostru ragiunamentu annantu à l'espatriatu hè sbagliatu.
A quistione ùn hè micca s'ellu sò un espatriatu, ma s'ellu vive in Tailanda.
À u guvernu tailandese, ùn sò definitivamente micca un residente di Tailanda.
Questu hè per ragioni chì aghju digià dichjaratu.
S'ellu sia un residente di Tailanda per scopi di lavurazione di soldi hè un'altra quistione.
Chì hà ancu esse risposta.
Sia, datu chì ABNAMRO hà pigliatu una pusizione assai generosa, u dirittu di chjude u mo accontu di 0,8% annu hè di sicuru a quistione.
S'ellu ci era 100.000 XNUMX euru nantu à l'accontu, aghju accunsentutu, ma in questu casu, preferimu mantene u mo accontu.
Ùn sò micca sicuru ciò chì hè esattamente in u mo cuntrattu cù u bancu.
Legheraghju chì s'ellu diventa impurtante.
Per u mumentu, u bancu ùn hà micca sempre cunfidendu un tali articulu.
A propositu, pensu chì saria una vergogna s'ellu risultava chì, cum'è un cliente di qualsiasi banca, ùn avete micca diritti.
Allora ùn si pò più parlà di fà scelte.
Sia ch'e aghju immigratu in Tailanda hè precisamente ciò chì tuttu hè.
Se ùn aghju micca immigratu quì, ùn aghju micca campatu.
@David: quelli permessi sò certamente quì, perchè ponu esse banca per espatriati.
Ùn puderianu micca fà senza quelli permessi.
@Sjaak S: mandate i mo soldi in un paese induve una giunta hè in u putere?
Ùn pensu micca cusì.
@Kees2: apre un contu in l'Olanda da Tailanda ùn hè micca pussibule.
@Riaz: ci sò parechje opzioni per apre un contu, ma duvete avè soldi à a vostra dispusizione.
O qualchissia hà pensatu chì, se a famiglia Heineken decide di campà in Tailanda, u bancu li dicerà di chjude u so contu?
Probabilmente ùn ci hè più opzioni cù solu un AOW.
@Richard: Ùn aghju micca creatu una situazione strana.
E lege creanu sta situazione.
Ciò chì si applica à mè si applica à a maiò parte di l'altri Olandesi in Tailanda.
Ùn aghju micca idea di altri paesi, chì dependerà di e so lege.
Ciao Ruud,
Avemu avà ricivutu a seguente "sustanzia" da ICS:
"Questa hè a nostra risposta à a vostra dumanda nantu à una sustinazione di a pulitica di u paese cambiatu.
In u risultatu di un crescente numeru è cumplessità di legislazioni è regulamenti stranieri, ICS hà decisu di offre i so servizii in menu paesi. Plus de règles s'appliquent à l'offre de nos services à l'étranger et cela comporte des risques croissants. I costi per questu sò dunque sempre più alti. L'ICS hà dunque decisu di fucalizza principalmente nantu à u mercatu europeu.
Avemu fiducia chì vi avemu infurmatu abbastanza ".
Sinceramente,
International Card Services BV
Vede ancu a mo risposta di 10.39:XNUMX am. ICS hà solu à seguità e regule ABN AMRO. Per via, a Carta Mundiale pò esse eliminata.
Ciao Ruud.
Una bella storia da a so parte, ma u veru mutivu chì si fermanu fora di l'UE hè.
ABN-AMRO ùn hà micca i permessi curretti per bancà fora di l'UE.
Sò tutti permessi di operare cum'è banche in l'UE.
Ma ABN-AMRO face chì l'UE hà da fà.
Innò, u bancu ùn avia micca fattu i so travaglii bè è avemu diventatu vittimi di questu.
Ùn hè micca bellu chì a banca prova di culpisce i so sbagli nantu à una decisione di l'UE.
ABN-AMRO vi vergognarà, sparghjendu sta bugia, dite chì avete fattu un sbagliu.
Sapete chì hè una minzogna cum'è prestu chì a verità l'arriva.
Saluti David
Pensu chì site un emigrante per l'Olanda (è dunque ABN-AMRO).
In Tailanda sì un immigratu.
A menu chì ùn pensate di cuntinuà à campà in Tailanda finu à chì site (naturalmente) 100% sicuru, solu cumplettassi una tale dichjarazione di espatriatu (ci hè qualcosa di speciale in questu chì duvete dì a falsità?).
Dopu tuttu, si tratta di un avvenimentu futuru incertu.
Pensendu un pocu pragmaticu, diceraghju : s'ellu ùn si pò fà cum'ellu deve esse, allora si deve fà cum'è si pò fà.
Ùn hè micca veru chì site NON immigratu in Tailanda? A maiò parte ùn anu micca un permessu di residenza permanente in Tailanda è dunque stà solu in Tailanda temporaneamente.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
A lettera di ABNAMRO cuntene a definizione di espatriatu: vive è travaglià.
Aghju lasciatu u travagliu in l'Olanda quandu emigratu, dunque ùn sò micca un espatriatu per ABNAMRO.
Ci sò ancu altre definizioni di expat.
Sò un emigrante da l'Olanda.
Ma in Tailanda ùn sò micca un immigratu.
Vede a mo risposta precedente.
@Wim: Ùn lasciaria micca a mo moglia per questu.
Se perdu a battaglia ùn hè micca diversu.
Questu ùn significa micca chì ùn deve micca fà nunda.
È cum'è l'aghju dettu prima, ùn si tratta micca solu di mè, ma di i vechji chì campanu quì - è in altrò - chì ùn ponu più facilmente difendesi.
Pudete aspittà chì un anzianu di 80 anni cù una piccula pensione in Tailanda si oppone sempre à un ABNAMRO?
Forse uni pochi.
Ci hè una quantità di punti nantu à quale mi sentu forte.
1 Violazione di u codice di cunducta per i banche, articulu 2. (l'interessi di u cliente sò prima)
2 Un cuntrattu di 10 anni per un accontu.
3 Una definizione di u cuncettu di l'abitazione per i scopi di a lege di blanchimentu di soldi.
4 U nome "bonu" di u bancu.
A banca parla di i clienti 15.000 XNUMX chì anu da lascià.
Quelli clienti anu famiglia è amichi.
Senteranu tutti lagnanza chì sò stati cacciati senza ceremoniu da a banca.
Cum'è una stima conservativa, aghju utilizatu 20 persone per cliente.
Allora si parla di 300.000 XNUMX persone chì prubabilmente ùn sceglienu micca ABNAMRO quandu cercanu un bancu.
Allora ùn parlu mancu di pussibuli cuntatti attraversu e social media.
Ùn aghju micca usu di e social media, cusì ùn aghju micca idea di ciò chì succede quì.
Allora mi pare chì u bancu hà ogni interessu à trattà bè e cose. (Qualcosa ch'elli duveranu fà subitu: aiuta à cambià a ghjente)
Sì e cose daveru esce da a manu, u focu serà assai difficiuli di estingue è u bancu serà di novu sottumessu à a ripresa.
Ùn sò micca sapè se u bancu capisce chì.
Aghju a sensazione chì u bancu si considera sempre un bancu di sistema indispensabile.
Tuttavia, a basa di clienti hè largamente basatu nantu à a grande reta di filiale di u passatu.
Tuttavia, quella rete di filiali ùn esiste più, è per i novi clienti bancari, ABNAMRO hè simplicemente unu di i numerosi banche in una longa linea in Internet.
Ùn ci hè micca raghjone perchè qualchissia deve sceglie ABNAMRO sopra à qualsiasi altra banca in quella fila.
Ùn anu mancu un nome d'anca chì appellu à i ghjovani.
U so solu vantaghju hè u fattu chì u so nome principia cù una A, cusì sò generalmente in cima.
A pulitica straniera (securità) di i Stati Uniti, sottu l'amministrazione di Trump, si face sempre più sente. I citadini chì ùn sò micca i Stati Uniti ponu fà pocu per cambià questu, mancu i Belgi o l'Olandesi 🙂 Tutti avemu sperimentatu e cunsequenze negative di questu. U gradu di libertà chì avemu godutu hè ristrettu. Ancu u nostru dirittu à a pruprietà hè affettatu. È nimu pare chì importa???
L'aghju sperimentatu in un modu diversu: dopu avè trasferitu una grande quantità (+ 2 milioni di baht) da un cuntu bancariu belga à tailandese, ùn hè micca statu publicatu quì. L'inchiesta à a banca belga hà revelatu chì avianu realizatu a transazzione currettamente. Aghju intesu per telefunu da u bancu tailandese chì aghju avutu à firmà una pillola di documenti per una quantità di + 2 milioni di baht per dichjarà a prova di soldi Wwft. Fortunatamente, aghju vultatu in Tailanda un mesi dopu, induve puderia firmà quelli documenti di pillola à u bancu. I soldi sò stati bluccati per un mesi è furtunatamente, cù assai bona vuluntà di u vinditore, aghju pussutu posponà a transazzione (compra) per quale era destinatu finu à avè firmatu quelli documenti di pillola in u locu.
Benvenuti à u sognu americanu 🙂
Ciao Ruud,
Ti ringraziu per questa sottumissione estensiva.
In ogni casu, avà una spiegazione più o menu chjaru basatu annantu à una quantità di ragioni per quessa chì anu annullatu u contu. Dopu questu, ancu ICS.
Ùn importa micca ciò chì fate, ùn ci hè nunda di pruvà à cambià qualcosa.
ABN / AMRO dichjara chjaramente chì anu aghjustatu a so pulitica. Daveru ùn anu da cambià questu.
E cum'è l'altri cummentarii l'anu citatu prima, a quistione hè quantu duverà piglià prima chì l'altri banche Olandesi facenu u listessu cum'è ABN / AMRO. Personalmente, ùn pensu micca cusì longu perchè pare esse una scelta di senza permessi è costi cunnessi. Pensu chì questu s'applicà ancu à l'altri banche Olandesi.
Pudemu tutti esse disappuntu da questu, è a dicu educatamente, ma ùn cambierà nunda. Malgradu tutte e situazioni miserable chì si vanu.
Ùn vi scurdate mai chì à a fine hè diventatu chjaru chì u bancu ùn hè micca per voi, ma voi per u bancu.
È s'ellu ùn importa più à a banca, hè a muntagna di mosca.
Nunda di negativu nantu à i vostri tentativi, assolutamente micca perchè capiscu a vostra frustrazione, a meia ancu per via.
In ogni casu, avete fattu chjaru à i lettori ciò chì ABN / AMRO pensa à questu per mezu di a vostra sottumissione è chì deve esse elogiatu. Hè assai impurtante è assai persone ponu amparà da ellu.
Sembra drammaticu, ma ùn hè micca, ma veramente intende di lascià a Tailanda per via di stu tipu di fastidiu è e so cunsequenze. Ma a banca / ICS ùn importa micca veramente perchè serà veramente u mo prublema è quellu di a mo moglia legale chì fermarà in Tailanda.
Salutu
Caru Wim, ciò chì ùn capiscu micca hè chì vi hè statu dettu per via di stu fastidiu è di e so cunsequenze chì pensate di lascià a Tailanda.
Dimmi perchè.
A Tailanda hà ancu banche, perchè ùn trasferisce micca i vostri risparmi quì.
Dopu tuttu, vivi ancu quì.
Sè vo site a paura di perde soldi per via di u scambiu, apre un contu FCD in EUR è scambià solu se u scambiu hè favurevule.
A strada, aghju lettu sta settimana nantu à u situ web di l'associu di i cunsumatori chì in tutti i banche in l'Olanda eccettu ING, e persone cum'è in a nostra situazione in l'Olanda ùn ponu più apre un contu.
E in Belgio, ci sò i bloggers belgi chì vi ponu dì chì u travagliu cusì ridiculu per elli cum'è per i banche olandesi è AMRO ?
Sò curiosu di e so reazioni.
Jan Beute.
Dopu avè lettu l'entrata precedente à a fine di 2016 nantu à stu blog in quantu à ABN-AMRO, aghju dumandatu à SNS ciò chì (faranu).
A risposta era:
"Aghju fattu dumande per voi. A data, nunda hè cunnisciutu di questu. Cuntinuà à seguità l'avvenimenti attuali da vicinu ".
Questu era dicembre 2016, cusì digià 1.5 anni fà.
Accuminciau pianu pianu à avè a sensazione chì SNS, per esempiu, farà ancu questu.
Aghju una carta di creditu ICS chì avà serà annullata da u 22 d'ottobre 10.
Perchè vola regularmente (micca à NL), avia bisognu di quella carta di creditu per pudè riservà in linea.
Chì ùn serà più pussibule. Paypal hè un metudu scunnisciutu per pagà per e compagnie aeree. Aghju verificatu parechji, ma Paypal ùn hè micca pussibule.
Pudete pagà per i voli domestici à 7/11, chì a mo moglia faci regularmente. Assai faciuli.
Apparentemente possu pagà solu in cash, ma cù l'aria EVA, per esempiu, questu hè pussibule solu in Bangkok, chì hè à 600 km.
Allora à Bangkok, riservate è pagate in cash, torna in casa è poi torna in Bangkok per volà. Hè da esse abbastanza fastidiu uni pochi di volte à l'annu.
Sì l'altri anu una idea megliu, mi piacerebbe leghje.
Prima chì e persone cumincianu à dì chì u so hè diversu, ricordate, cum'è ognunu sapi, chì ogni filiale bancaria hà idee diverse è ancu in a filiera induve site.
Aghju dumandatu à a sede di SCB è di Bangkok Bank in Ubon Ratchathani circa u trasferimentu di soldi in Olanda.
Visitatu uni pochi di filiali, tutti riferiti à a sede per i trasferimenti in NL.
A risposta da i dui banche era chì era pussibule solu per i titulari cù un permessu di travagliu o chì anu un affari è micca per un NON-immigrante.
Mi pare cusì stranu è pare chì i mo soldi sò più o menu in ricivutu.
Hè per quessa chì ùn aghju micca purtatu u mo risparmiu da l'Olanda à quì, perchè pare chì ùn possu micca trasfirillu in l'Olanda.
Ùn saria micca surprisatu s'ellu ci sò persone in Ubon Ratchathani chì ponu trasfiriri torna in Olanda cù una visa di non-immigranti in i stessi banche.
Per via, aghju ancu dumandatu un contu FCD à quelli 2 banche.
SCB : micca pussibule, micca avà è mai senza dumandà s'ellu avia un permessu di travagliu, per esempiu.
Bangkok Bank: No, allora forse, micca in tuttu, scupreremu, nò, ma pruvate di novu l'annu prossimu.
Dunque ùn hè micca d'utilità per mè è ùn aghju micca bisognu di un contu FCD perchè ùn sò micca preoccupatu di perdite di prezzu.
Ùn avè più una carta Visa hè digià assai difficiuli, ma se, per esempiu, SNS annulla ancu i cunti, ùn aghju micca più un bancu è poi diventa assai complicatu per pagà l'obbligazioni in, per esempiu, NL, se ùn pudete micca fà un rimborsu.
Hè per quessa chì pensu à vultà in un locu in l'UE.
Caru Wim, dumandate una carta Visa à u vostru bancu tailandese, sò à u bancu Krungsri è aghju solu una carta Visa da u bancu. È s'è vo avete intenzione di traslassi in l'Olanda prestu, cambia da SNS à ING perchè quì pudete simpliciamente apre un contu è ùn importa micca induve vivi.
Cordiali saluti, Pim
Ciao Pim,
Grazie per u vostru messagiu.
Avà hè qualcosa chì possu aduprà.
Pruvaraghju i vostri dui cunsiglii è vi faraghju sapè nant'à stu blog.
Puderia piglià un pocu però 🙂
È pudete ancu apre un contu FCD à Krungsri, l'aghju avutu per anni.
È dopu chì l'ICS CC hè statu annullatu, aghju andatu à u Krungsri di novu è aghju ricevutu una carta di visa in pocu tempu.
Duvete dipositu soldi in un contu è pudete ritirà 80% cù a carta da u saldu in u vostru contu.
Sò un cliente di Krungsri per anni è per mè hè u bancu numeru 1 in Tailanda.
Jan Beute.
Rispondi à a vostra dumanda nantu à cumu si passanu e cose in Belgio
Ebbè, possu solu dichjarà chì ùn aghju avutu nunda di prublema cù i mo 2 banche belghe esistenti cum'è un cliente esistente per cambià u mo indirizzu belga dopu a cancellazione in Tailanda, salvu chì ùn hè micca cumplettamente adattatu à u so layout di l'informatica esistente (basta mandà un email. ). cù l'indirizzu cumpletu currettu à elli per mette in i so schedari à a manera antica)
I banche interessate sò Axa bank è KeytradeBank (questu ultimu hè un bancu in linea cù solu 1 uffiziu in Bruxelles per un contatore persunale)
PS: Aghju ricevutu una dumanda da i dui partiti nantu à un certu numeru di codice, ma a risposta hà dichjaratu chì a Tailanda ùn hè micca parte di u trattatu OCDE, quandu anu verificatu, era bè per elli, questu per e lege nantu à u lavu di soldi, etc.
L'email da ABN Amro cù a chjamata "infurmazione" hè un scioccu generale senza sensu.
Chì u bancu ùn sia micca familiarizatu cù e regule bancarie in Tailanda ùn hè micca credibile, postu chì u bancu hà avutu uffizii in Tailanda per decennii.
Gerrit Zalm è u so successore, u sgiò Dijkhuizen, anu trasfurmatu una banca chì era una volta un attore glubale in un uffiziu di paese incompetente.
Ùn vi scurdate di Rijkman Groenink in questu sensu! Chì hà purtatu a banca direttamente à l'abissu. Dopu à quale i so successori sò stati permessi di pruvà à sbulicà i rubbles.
Avete furtunatu, pudete guardà i vostri soldi da u bancu ABN-AMRO
Pensu chì pudete simpricimenti mantene a carta di creditu ABNAMRO pigliendu un altru bancu Olandese cum'è un contu contra. Ci sò banche chì sò menu strette cà Abnamro.
Ùn hè micca veru s'ellu si parla di a carta VISA da ICS
U mo contu contra per a carta ICS VISA hè da SNS.
Aghju dumandatu à SNS se puderanu furnisce una carta di creditu.
Innò, perchè secondu SNS:
"Da questu annu in avanti, i nostri clienti ponu dumandà solu una carta di creditu via ICS. Stu partitu ancu urganizeghja a gestione di e carte di creditu. SNS ùn hà micca voce in questu ".
Hè stranu chì ABN / AMRO apparentemente hà (ottenutu) u dirittu esclusivu di furnisce una carta di creditu VISA.
Un sbagliu da SNS à u vostru svantaghju, dicemu, perchè apparentemente anu affidatu u dirittu esclusivu à ICS.
Caru Ruud,
Sò assai simpaticu cù e vostre motivazioni in quantu à u cuncettu di "vivenza", ma aghju paura chì ùn cambierà nunda.
Ciò chì vogliu aghjunghje / enfatizà hè chì a lege tailandese pò esse pertinente quì.
Aghju lettu in a lettera:
"U listessu vale per u Bancu, deve investigà per paese induve i clienti di u Bancu vivenu se pò furnisce servizii à i residenti di quellu paese senza una licenza in u paese in quistione".
U primu passu deve esse di furnisce una definizione precisa è legale di quale hè cunsideratu "residente" in a lege tailandese. Questa descrizzione manca.
Vivemu in Tailanda, vale à dì stemu in una casa quì. È pudete dì chì avemu emigratu da l'Olanda, ma cù u nostru statutu di "non-immigrante" hè luntanu da esse sicuru se a lege tailandese ci cunsidereghja "residenti".
S'ellu era veramente u casu, u Bancu ùn offre micca servizii à i residenti di Tailanda. È dunque sta obiezione ùn tene micca acqua.
Forse u sgiò Tino Kuis puderia approfondisce a lege tailandese?
Per l'autorità fiscali tailandesi, cumpresa a lege, simu turisti. Un turistu pò dunque esse deportatu da u paese senza dà ragiò, ciò chì hè accadutu parechje volte in l'anni ch'aghju "sstatu" quì. Visa ùn significa nunda perchè ùn hè micca un permessu di residenza.
Stu nome solu hè stancante. ABN-AMRO hè digià inbred mentalmente ligatu à i lochi.
Perchè a Tailanda hè un paese à risicu?
Allora u bancu AMRO ùn hè micca un bancu di risicu.
Ùn era micca sta banca chì hà fallutu 10 anni fà, grazia à l'allora manager Rijkmangroenink ?
Fortunatamente, ci eranu dui Olandesi chì tandu trascinò u bancu da e porte di l'infernu.
Jan Peter è Wouter.
Se sta salvezza avia fallutu, parechji clienti avarianu persu assai risparmi.
Mentre googleu sta settimana aghju trovu assai infurmazioni nantu à stu casu.
In totale, solu circa 25% di i 15000 clienti chì vivenu in permanenza à l'esteru eranu citadini olandesi.
Aghju trovu una risposta spontanea da una donna è era:
Una bona mossa, figuri pocu chjaru, rifuggiati fiscali, sessu tailandese, sessu filippinu di i zitelli
Beneficiarii, pensionati senza prufittu (36 euro da u fondu di metallu).
Persone ricercate, vagabondi.
Mi pare una spezia di pulizia di a basa di clienti in AMRO.
Questu mostra solu ciò chì certi persone pensanu di noi chì campanu quì permanentemente in Tailanda.
Jan Beute.
Mi pare di ricurdà chì Wouter hà scurdatu di include u cuntrollu di u bancu in u cuntrattu di compra.
Chistu costava 5 miliardi addiziunali se mi ricordu bè.
Soldi ùn avemu mai vistu più.
Chì hè sparitu da a nutizia notevolmente rapidamente, è ùn ne senti più nunda.
@George: u bancu hà dettu ancu chì ùn puderanu micca fà eccezzioni per ME.
Era dunque chjaru chì l'eccezzioni eranu pussibuli per l'altri.
Ùn serà micca surprisa chì questu apparentemente riguarda persone ricche.
Di sicuru, questi sò ancu e persone chì sò improbabile di lavà soldi.
A ghjente chì lava i soldi deve esse truvata trà e persone cù una pensione AOW è forsi ancu una piccula pensione.
Chì stupidu. U bancu dice chì hè troppu caru è chì ùn anu micca è ùn volenu avè i permessi necessarii.
Scrivenu nantu à voi perchè site affettatu è micca u vostru vicinu.
Solu perchè ùn ponu micca fà un'eccezzioni per voi ùn significa micca automaticamente chì a facenu per l'altri. Hè a vostra interpretazione.
U bancu dice ancu chì anu u dirittu di annullà unilateralmente un cuntrattu, avete firmatu per quessa è prubabilmente (cum'è a maiò parte di a ghjente è ancu mè) ùn leghje micca tutti i dettagli in u cuntrattu.
Fate cum'è a maiò parte di ricumandemu: mandate i vostri soldi à u vostru contu in Tailanda. Hè pussibule è ùn ci hè nunda di male, salvu chì pudete esse un pocu menu flexible. Se duvete viaghjà in Olanda, pudete ancu ritirare soldi da ATM olandesi cù a vostra carta bancaria tailandese ...
Ma i ricchi Olandesi in Tailanda ponu in sicurezza bancaria cù ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, vecu solu i paesi europei citati in quellu ligame da Mees Pierson. Chì ùn hè micca un prublema datu a so licenza per ABN AMRO stessu. Cumu scrivenu in u so missaghju à Ruud.
Leghjite attentamente è vi vede chì offre un accessu "in u mondu" senza restrizioni. L'unica "restrizzione" per prufittà di stu serviziu hè chì avete un attivu liberamente investibile di almenu un milione d'euros.
Chì minà tutti l'argumenti in l'email. Storia di merda da u bancu.
Ciao Ruud, capiscu a vostra frustrazione, ma riceverete uni pochi d'anni di interessu cum'è un rigalu. Cambia à ING è averete di novu un contu bancariu chì ùn pò micca esse annullatu è chì hà più in questu chì cù ABNAMRO (vale à dì cù l'interessu ricevutu cum'è rigalu). Cuntate e vostre vincite!
Bonghjornu. Ci sò partiti cunnisciuti chì ponu offre u serviziu bancariu à e persone chì vivenu fora di l'UE? Ùn possu micca capisce induve stu gruppu pò esse bancariu? Aghju capitu da ING chì era impussibile di facilità un contu fora di l'Europa. Ci hè qualchì alternativa?
Ruud, ti lagni un pocu, basta à apre un contu cù Revolut BV è dumandà una carta quì. O solu registrà in i Paesi Bassi è poi pudete tene u vostru contu bancariu. Stai creendu una situazione strana per ùn esse micca registratu in ogni locu. Allora ùn deve micca strincà si avete qualchì difficultà.
Richard
Ùn pudete micca (pò !!) esse registratu in l'Olanda se stà fora di i Paesi Bassi per più di un totale di 8 mesi in un periodu di 365 ghjorni. Attu BRP...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
In quantu ING pò aiutà?
Questa banca hà uffizii in Tailanda.
Forse qualchissia hà sperienza cù questu?
Chì dramma!!! Mi pare chjaru chì ABN AMRO ùn importa micca induve vivi, sè vo site disregistratu in NL è ùn campate micca in l'UE, site lasciatu fora. ABN AMRO ùn importa micca cumu pensa a Tailanda. .
Ma chì s'è vo avete una sucietà in l'Olanda? Ma allora vi sò ancu sottumessi à pagà l'impositu in l'Olanda è cusì duvete avè un contu bancariu quì?
Aghju avutu ancu un prublema cù un bancu precedente, in generale sò un mess arroganti.
Basta à truvà qualcunu altru è a vita cuntinueghja !!
Cumbattà e probabilità? Micca mè, grazie per quessa.
Sò l'unicu chì hà rimarcatu chì u bancu vi dumanda di dumandà à chjude u contu ?
Chì ùn capiscu micca.
ABN-AMRO cuntinuerà à furnisce servizii bancari per espatriati. Ancu s'è vo campate è possibbilmente travaglià in Tailanda. Chì ci hè a diffarenza in regulazioni, risichi è costi?
Pensu chì hè solu un nome diversu. Immigrante (residenza permanente) o Expat (residenza temporaria). L'espatriati spessu passanu parechji anni fora di l'Olanda.
Veramente ùn vecu micca a diferenza.
A pagina d'espatriati in inglese di ABN-AMRO dice u seguente:
"Gestisce a vostra banca à l'esteru
Sè vo campate o travagliate à l'esteru, o site per fà cusì, vulete esse capace di gestisce a vostra banca in modu efficace. Hè quì chì a squadra ABN AMRO International Clients entra - offre servizii finanziarii speciali per i clienti chì campanu o travaglianu fora di l'Olanda. "
Per piacè nutate a descrizzione: live or work.
Siete tutti espatriati. Immigrà in Tailanda hè praticamente impussibile. Allora registrate cù ABN-AMRO cum'è espatriatu.