L'aspettu legale di una Attestation de Vita
I pensionati chì anu deregistratu in l'Olanda è campanu in Tailanda, per esempiu, sò familiarizati cù l'Attestation de Vita. Hè una prova scritta, chì hè necessaria da i fondi di pensione, frà altri, per dimustrà chì qualchissia hè (ancora) viva.
Questu significa chì dopu a morte di qualchissia, a prestazione di pensione hè fermata.
Per esse vivu
Un fondo di pensione pò verificà s'ellu hè "vivu" nantu à a basa di a Database di l'Archivi Personali Municipali in u so locu di residenza in l'Olanda, ma questu ùn hè micca pussibule se a persona hè stata deregistrata è vive in l'esteru. Hè per quessa chì un fundu di pensione dumanda questa Attestation de Vita ogni annu. Ùn hè micca un sistema "watertight", perchè a persona pò mori un ghjornu dopu à mandà stu certificatu di vita, perchè u pagamentu di a pensione pò cuntinuà in modu sbagliatu per un altru annu.
Persu in u mail
A maiò parte di a currispundenza cù un fundu di pensione nantu à questa Attestation de Vita hè fatta in scrittura è chì generalmente funziona bè. Eppuru ci sò abbastanza storie di documenti persu in u mail. Un fundu di pensione piglia u dirittu di piantà o congelate u pagamentu se l'Attestation de Vita ùn hè micca ricevutu. Le scuse sò appena accettate è duvete furnisce una Attestation de Vita u più prestu pussibule, dopu chì u pagamentu serà ripigliatu.
Duie dumande
Sembra un cursu logicu di azzione, ma hè? Dopu un incidente recente cù un fondo di pensione, duie dumande mi venenu in mente:
- Cum'è un pensionatu, aghju da pruvà constantemente chì sò vivu per riceve i mo soldi di pensione?
of
- Un fundu di pensione deve dimustrà chì qualchissia hè mortu per piantà u benefiziu ?
Fondi di pensione
In più di l'AOW, riceve un pagamentu mensuale di pensione da 5 altri fondi, ognunu vole sapè s'ellu sò vivu. Ogni annu vai à un uffiziu SSO in Tailanda, chì verifica se sò vivu per a SVB, l'agenzia di pensioni statali. Trè fondi utilizanu i dati da u SVB è per quessa ùn anu micca bisognu di una Attestation de Vita da mè. Dui altri fondi (ùn diceraghju micca i nomi) facenu questu in casa. Questu hè veramente fattu in scrittura è mi sò longu dumandatu perchè e persone in questa era digitale ùn facenu micca usu di a pussibilità di organizà questu rapidamente per e-mail, per esempiu.
Ciò chì hè accadutu
I pensioni sò pagati in u mo contu bancariu versu u 22 di u mese, ma u pagamentu da unu di l'ultimi fondi di pensione ùn hè micca ghjuntu in dicembre 2018. Chì ùn mi rende immediatamente nervoso perchè un picculu ritardu di un ghjornu o più hè sempre pussibule. Se u pagamentu ùn hè ancu fattu da u 31, manderaghju un email cum'è un ricordu.
Immediatamente in u novu annu aghju una risposta: avemu suspesu u pagamentu, perchè ùn avete micca (ancora) mandatu l'Attestation de Vita. In una spiegazione ulteriore dice chì m'anu digià mandatu i documenti per u certificatu di vita uni pochi di mesi fà, un ricordu seguitatu duie volte è in una lettera da u principiu di dicembre sò statu infurmatu chì u mo pagamentu di pensione era statu suspesu. L'ultima lettera hè stata mandata cum'è un attache.
Aghju lettu quella lettera è prestu aghju capitu chì tutti quelli mailings citati ùn pudianu mai esse ricevuti. U mo indirizzu sanu hè cunnisciutu da quellu fondu di pensione dapoi anni, ma in questu casu, u mo indirizzu sanu ùn hè micca usatu: avianu solu omessi u nome di a strada è u numeru di casa. Capite chì tutti quelli documenti sò in qualchì locu in un uffiziu postale tailandese cum'è "non consegnabili".
Prutezioni
Aghju prutistatu contru à stu sbagliu incomprensibile da u fondu di pensione in termini di menu piacevuli, è dumandava chì u pagamentu sia fattu immediatamente. Risposta: "Avemu trattatu a vostra reclamazione è riceverete una risposta in 14 ghjorni di travagliu". Allora aghju mandatu una scansione di l'Attestation de Vita ora cumpletata cù a dumanda di novu per fà rapidamente u pagamentu di a pensione dovutu à mè. Ritorna à a risposta ufficiale: "Avemu ricevutu l'Attestation de Vita, cuntrolleremu avà i dati è se si trovanu boni, u pagamentu serà ripigliatu"
Ufficiale
In u mo parè, u cursu di l'avvenimenti hè trattatu in modu puramente ufficiale senza alcun sensu per a pusizione in quale aghju finitu involontariamente, in fattu per a so culpa. Avà possu piglià un bump finanziariu (temporaneu), ma puderia esse bè chì ùn pudia micca pagà i bills mensili à tempu.
Pensu ancu chì stu fondu di pensione puderia avè fattu qualchì sforzu per stabilisce se sò veramente sempre vivu. Ci hè un altru RNI (Arregistramentu di i non-residenti), induve a mo eventuale morte avissi da risultatu in una mutazione è saria statu ancu più faciule per mandà un e-mail per dumandà perchè ùn rispondi micca à e so lettere di ricordu. L'ultima parolla ùn hè ancu stata detta annantu à questu, certamenti cuntinueraghju à discutiri cù stu fundu di pensioni in modu di organizà megliu sti affari è di più attenti à i pensionati.
Finalmente
Sfurtunatamente, ùn aghju micca pussutu truvà a quistione nantu à Internet se stu fondu di pensione (ma ancu l'altri) usa currettamente l'Attestation de Vita in un sensu legale è dunque hà u dirittu di piantà un pagamentu di pensione senza prova vera chì una persona implicata hè morta. .
Circate questu?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik dice
Ùn possu micca è ùn ghjudicà micca quale hè sbagliatu.
Ma facciu cusì.
Appena aghju avutu a mo prova di vita firmata è firmata da mè stessu, aghju fattu una scansione à u mo urdinatore è mette in u cartulare apprupriatu.
Allora vai à l'uffiziu postale è l'inviu per mail registratu.
Dopu à 4 settimani chjama l'autorità pertinente cù Skype è dumandate se u mo mail hè ghjuntu.
Sì cusì, sò d'accordu, se no, dumandu s'ellu possu mandà una copia chì aghju salvatu (l'ultimu ùn hè ancu accadutu).
Utilizà Skype per chjamà numeri fissi solu costa 0,10 centesimi d'euro per mese.
Sò ancu liberatu di quellu tronu.
Hans van Mourik
Ùn mi pare micca irragionevule chì un fondu di pensione suspende i pagamenti si ùn dà micca signu di vita.
A maiò parte di a ghjente ùn informa micca quandu anu mortu, è dopu avè da cuntinuà à trasfiriri soldi finu à ch'elli ponu pruvà chì qualchissia hè mortu.
Hè piuttostu difficiule quandu a persona interessata hè digià stata cremata.
A cundizione di piantà i pagamenti hè prubabilmente dichjarata in e cundizioni di pensione.
Sembra u primu locu per circà.
Puderete, sicuru, lagnà nantu à u statu di l'affari, è allora pudete probabilmente ancu mandà a vostra lagnanza à Kifid.
Inoltre, nisun corpu in i Paesi Bassi serà probabilmente interessatu à a vostra denuncia.
Aviu avutu ricevutu e forme da u SVB in dicembre, ma finu à a data (10/1/2019) ùn aghju micca ricevutu nunda. Aghju mandatu un e-mail à a SVB chì dicenu chì ùn aghju micca ancu ricevutu e forme. Ùn aghju micca ricevutu una risposta da u SVB. Chì possu fà ?
Questu hè diffirenti da l'altri anni chì avete ricevutu e forme?
U mail pò esse ritardatu per via di e cundizioni climatichi.
A data di nascita hè u puntu di riferimentu induve si pò aspittà e forme da quella data.
Calchì volta ci vole 6 settimane prima di riceve u mail.
Pudete ancu riceve e forme via u vostru digid
poi vede a vostra casella di messagiu
Gringo,
tu scrivi,
In u mo parè, u cursu di l'avvenimenti hè trattatu in modu puramente ufficiale senza alcun sensu per a pusizioni in quale aghju finitu involontariamente, in fattu per a so culpa.
Ma a mo opinione hè chì dumandate di capiscenu ma ùn avete micca capitu à tutti i fondi di pensione chì gestiscenu i nostri soldi. Pensate chì questu hè ignuranza, ma pudemu ancu fà qualchì travagliu per dimustrà chì simu vivi. Questu ùn hè micca solu à u fondu di pensione, ma ancu à noi. Hè a nostra rispunsabilità cumuna.
Cum'è Hans van Mourik scrive, ci sò suluzioni simplici cù un pocu sforzu. U travagliu chì avete avà avutu da fà hè assai più cà solu monitorà tuttu, cum'è Hans scrive. È una altra suluzione pò ancu esse di trasfiriri i fondi à 1 fund.
Mostra à Gringo una certa comprensione è approfondisci. Hè cum'è a Tailanda à volte impussibule di seguità.
Caru Gringo, hè chjaru chì u fondu di pensione hà fattu un sbagliu indirizzendu a lettera senza nome di strada è numeru di casa. Ma assume ancu chì riceve una tale lettera da questu fondu ogni annu à u listessu tempu, perchè s'ellu ùn era micca u casu questu annu, pudete avè sonatu l'alarma prima è dumandate induve era a lettera di solitu. Mi pare evidenti chì un fondo di pensione impone l'esigenza chì u benefiziu deve pruvà ch'ellu / ella hè sempre in vita, ma s'ellu deve esse sempre fattu cù evidenza scritta in 2019 hè veramente sughjettu à discussione. Incidentally, aghju lettu chì avete avà mandatu una scansione di l'Attestation de Vita, dopu chì avete ricevutu a risposta, presumimu per e-mail, chì ripiglià u pagamentu dopu a verificazione è l'appruvazioni. Ùn saria micca pussibule in u futuru d'accordu cù stu fondu chì a currispundenza serà mandata in linea da avà ? Puderaghju capisce u vostru fastidiu annantu à ciò chì cunsidereghja esse l'attitudine ufficiale di u fondu, ma sfurtunatamenti u vostru fondu di pensione ùn hè micca unicu in questu. Di sicuru, speru chì pudete gode di e vostre prestazioni di pensione per parechji anni à vene!
Faraghju una copia di u furmulariu cumpletu è firmatu.
U furmulariu sarà dopu mandatu per mail registrata.
Allora aghju fattu una copia di a prova di spedizione è mandu per e-mail cun
a notificazione chì a forma hè stata mandata per mail registrata.
Johan pudete ancu dumandà cù DigiD s'ellu vulete mandà cù DigiD.
Fà 2 x, perchè andò in l'Olanda è mi dumandò s'ellu era prima o posponimentu.
L'anu fattu per mè direttamente via DigiD.de u ghjornu dopu.
Ùn sò micca s'ellu ci mandanu ancu, cù email fate tuttu cù DigiD.
Sfurtunatamente avete da mandà li per posta
pò ancu esse fattu digitale
Ricevemu ancu una prova di vita via DigiD da SVB. Purteremu questu à l'SSO in Hua Hin per avè firmatu. Allora mandemu tuttu per e-mail à i diversi fondi di pensione. Hè veramente un pezzu di torta o Bagnu.
Lettu parechje volte chì qualchissia riceve o manda qualcosa via Digid. Chì ùn hè micca veru. Digid hè solu un login sicuru per i servizii di u guvernu. Una volta cunnessu, site nantu à u situ web mijnautoriteit.nl o l'autorità fiscali, ecc. Cù Digid ùn avete micca mandatu o riceve nunda.
Ùn capiscu micca i prublemi.
Ogni annu mandu a prova di esse vivu per scansione à diverse agenzie.
U ghjornu dopu, aghju mandatu i ducumenti originali per mail registratu è dumandu dopu à 3 settimane via u mo numeru Digital s'ellu anu ricevutu tuttu.
Ùn mai avutu un prublema in 12 anni.
Jochen
Mandu a mo Attestation de Vita, cumpleta è firmata per a mo pensione PMT, per e-mail è uni pochi d'ore dopu riceve una ricevuta per e-mail.
Coincidentamente, aghju ricevutu un missaghju oghje, datatu u 20 di dicembre, chì i dati mandati da mè sò stati trattati da l'amministrazione. Dice ancu in questa lettera chì ùn possu più riceve una nova forma di "Prova di vita" chì dice:
Se ricevi un benefiziu AOW da u Bancu di l'Assicuranza Soziale, devi mandà una "Prova di vita" à a SVB ogni annu. Seremu infurmati da u SVB quandu avete fattu questu, in quale casu ùn riceverete micca una dumanda da noi per una nova "Prova di vita".
Perchè aghju un DigID, rinviu a mo "Prova di vita" digitale via My SVB (scegli "Domanda o missaghju"), ancu quì riceve una ricevuta digitale in poche ore.
Cunsiglii per a carica di documenti ponu esse truvati in mijnsvb.nl.
Da quale agenzia avete stu certificatu firmatu? Questu era pussibule à l'immigrazione, ma ùn facenu più cusì. Tutte l'autorità di pensione accettanu a prova di campà nantu à l'AOW, ma Zwitserleven ùn hè micca. Ùn mi sentu micca à andà à l'ambasciata in Bangkok ogni volta. Aghju persu quellu sentimentu Zwitserleven anni fà, chì burocrazia quì,
Prima di a mo pensione di PMT, aghju sempre andatu à u mo GP cù a mo Attestation de Vita, chì hà messu un timbru è una firma gratuitamente è questu hè statu accettatu da u PMT.
Cù l'Attestation de Vita per a mo pensione statale, aghju da andà à l'uffiziu lucali di l'Uffiziu di a Seguretat Soziale (SSO), chì cuntrolla e forme è mette ancu un timbru è una firma nantu à elli gratuitamente.
Allora scaricate i moduli è li mando à l'autorità pertinente via Internet, in pocu ore riceveraghju a ricunniscenza di ricivutu.
Tutti quelli fondi di pensione dumandanu a listessa cosa ... Prova di esse vivu
SVB hè una agenza di guvernu è questi documenti sò ufficiali. Documenti SVB firmati immediatamente mandati à i fondi di pensione per E-mail è accettati, perchè tuttu hè ghjuntu à una data
Ricevutu un missaghju da un fondu di pensione chì cunsultaranu a SVB da avà.
Questu salva assai fastidiu.
Hè propiu Willem, vogliu dì cù DigiD. Accedi à l'autorità pertinente.
Allora vi riceverete.