Tailàndia i Cambodja pateixen sentiments nacionalistes
La pregunta és, per descomptat, per què el conflicte al voltant del Preah Vihear i els 4,6 km quadrats de terreny adjacents és tan persistent i tan alt.
Crec que té molt a veure amb els sentiments (ultra)nacionalistes, que pateixen ambdós països, i en aquest cas no només entre l'elit (política) sinó també entre la gent comuna, encara que ningú vol una guerra, excepte una pocs grups menors després d'aleshores. Es tracta bàsicament de sentiments nacionalistes ferits on la molèstia amb aquestes cartes, per interessant que sigui, és només una manera d'expressar aquests sentiments d'una manera civilitzada.
Cambodja va ser ocupada durant segles pels siamesos, que van dur a terme moltes campanyes a Cambodja, prenent els reis com a ostatges i exigint tributs. El protectorat francès sobre Cambodja (1863) es va sentir com una mena d'alliberament. Cambodja veu el seu gran veí, Tailàndia, com un mató, i per això no vol moure's ni un centímetre.
Tailàndia mai no ha acceptat el fet que parts de Laos i Cambodja van ser preses pels francesos (i més tard les tres províncies del nord de Malàisia pels britànics). S'hi han resignat però encara ho viuen com una injustícia. Aquesta injustícia s'ensenya constantment als nens pobres tailandesos a l'escola i als mitjans de comunicació. Tots els llibres de text escolars mostren l'extensió total de Siam, començant cap al 1800 amb mapes en què Siam cobreix gairebé tot el sud-est asiàtic.
Es van veure obligats a cedir grans extensions a les dues potències colonials, França i Anglaterra. Per això ara Tailàndia posa el peu avall: també renunciar a aquests 4,6 km quadrats? Mai! No crec que el Tribunal es pronunciï sobre aquest tros de terra, i després només depèn de si els dos països poden mantenir la calma.
(El text anterior es va publicar com a comentari al bloc.)
Tino Kuis és un empleat de Thailandblog.
A manera d'explicació:
El 2011, Cambodja va acudir al Tribunal Internacional de Justícia de l'Haia amb una sol·licitud per "reinterpretar" la sentència de 1962 que atorgava el temple a Cambodja. Cambodja vol aconseguir que el tribunal es pronunciï sobre l'àrea de 4,6 quilòmetres quadrats propera al temple que es disputen ambdós països. Aquesta setmana, tots dos països oferiran una explicació oral de la petició a La Haia. Està previst que el Tribunal es pronunciï a l'octubre.
Una bona anàlisi, Tino. D'una banda, hi ha una mena de sentiment de superioritat entre els tailandesos. Se senten com el centre de la regió i això és el que són.
D'altra banda, les potències estrangeres els han fet una gran injustícia. Això és molest, tot i que això va ser fa més de 100 anys.
Em pregunto quan les ments aquí estaran preparades per a la següent fase. Reconeixement de la situació actual.
Ara que són als Països Baixos, els representants de Cambodja i Tailàndia també podrien viatjar a Baarle Nassau i Baarle Hertog per veure com els Països Baixos i Bèlgica han resolt una qüestió fronterera similar.
Què vols dir Jacques? En el passat, els mateixos tailandesos es van fer càrrec d'aquest país amb foc i espasa, així que......de què es queixen ara? Salutacions. Pau.
La teva correcció és correcta Pau. Portava les ulleres tailandeses quan el vaig escriure. Com a holandès real, hauria d'haver escrit:
D'altra banda, senten que les potències estrangeres els han fet moltes injustícies.
A dalt hi ha el mapa del Regne de Siam (Rattanakosin, de 1782)). També hi ha mapes que mostren el Regne d'Ayutthaya (al voltant de 1350-1750) en tota la seva glòria, fins i tot més grans que 'Siam', també inclou parts del que ara és Myanmar. Molts llibres d'història tailandesos (i, sens dubte, tots els llibres de text escolars) i algunes obres occidentals ho accepten de cara. És una mistificació nacionalista. Malauradament, gairebé tots els tailandesos hi creuen. Forma part de 'thainess', la orgullosa identitat tailandesa.
Els reis d'Ayutthaya i Rattanok només governaven directament una àrea amb un diàmetre d'entre 3 i 400 km. Al seu voltant hi havia una zona amb ciutats com Phitsanulok i Nakhon Si Thammarat, que gaudien d'una certa independència i sovint eren governades per governadors de la Cort. Al seu voltant hi havia una gran àrea (per exemple, l'actual Laos, Isaan, Cambodja (on el Vietnam també feia sovint campanyes) i el Nord (Lanna) on aquells reis pràcticament no tenien res a dir, però on ocasionalment s'enviaven campanyes per recollir tributs. reivindica i recupera els presoners de guerra (Tailàndia té molts pobles on encara viuen aquesta gent: laosans, vietnamites, khmers, Tai Dam, Mon i així successivament, Lanna ja estava en mans dels birmans des del 1550 fins al 1750). que veieu en mapes com el de dalt pertanyia a 'Ayutthaya' o 'Siam' és un anacronisme: una projecció de la nostra obsessió actual pels mapes al passat. Fins al 1850 (1900?) simplement no hi havia fronteres tal com les coneixem avui. Els "límits" eren fluids.
Un bon llibre sobre això és: Thongchai Winichakul, Siam Mapped, a history of the geo-body of a nation, Silkworm Books, 1995, disponible a Asia Books.
Petita incorporació. Si les fronteres de "Siam" no eren tan fixes com afirma la història tailandesa, és igualment cert que la seva insatisfacció amb la injustícia feta a "Tailàndia" per les potències colonials França i Anglaterra no es basa completament en la situació real, com també pot jutjar el colonialisme.
El que també juga un paper en el cas de Cambodja és l'afluència de vietnamites al país. Les estimacions varien molt, però molts parlen de milions de grangers vietnamites que marxen o han marxat del seu propi país superpoblat cap a Cambodja. L'actual govern de Cambodja liderat per Hun Sen manté forts llaços d'amistat amb Vietnam (molt en contra dels desitjos de molts cambodjans - molts veuen a Hun Sen com un títer del Vietnam) i no dificulta aquesta afluència de vietnamites. Hun Sen ha canalitzat intel·ligentment aquesta gran insatisfacció cap a Preah Vihear i els tailandesos. I a més: mentre els tailandesos encara somien amb Siam, els cambodjans somien amb el gran imperi khmer; durant aquest període els guerrers khmer van utilitzar el que ara és Bangkok com a lloc d'aigua per als seus cavalls. Fins al dia d'avui, els cambodjans tenen un plaer especial referir-se a Bangkok com a lloc d'abeuració per als cavalls.
Tot és qüestió de diners, i quan els tailandesos fan olor de diners no els poden aturar, mai no havien sentit res sobre aquest temple abans, fins que es va afegir a la Llista del Patrimoni Mundial, llavors Tailàndia va començar a cridar i cridar que el temple era seu, abans ja ho havien fet. sense interessos que se li assignin a Cambodja.
@ Jack La teva història no coincideix amb els fets. El 15 de juny de 1962, la Cort Internacional de Justícia va dictaminar que el temple es trobava en territori cambodjà. La sentència va provocar manifestacions a Tailàndia que van durar dues setmanes i es van estendre per 15 províncies. El temple va ser inclòs a la Llista del Patrimoni Mundial l'any 2008.
Aleshores, en realitat, no és gens dolent perquè, segons la meva informació, Tailàndia té 76 províncies, de manera que la població no està tan preocupada per aquest tros de terra de 4,6 km² i aquesta ruïna del temple.
@ Sir Charles Aleshores 76 províncies, ara 77 províncies. Segons el columnista del Bangkok Post Voranai Vanijjaka, el cas del temple està sent abusat, entre d'altres, per la militant Thai Patriots Network per mobilitzar la gent contra el govern. Però aquest és un grup escissionat dins del moviment de la camisa groga.
Dubto que el cas Preah Vihear sigui molt popular a la resta del país, tot i que les audiències de l'Haia es van retransmetre en directe per televisió amb una traducció tailandesa. Bangkok Post hi ha prestat molta atenció, però és principalment un diari d'elit.
No sé si els diaris tailandesos han escrit molt sobre això.
Malgrat els llibres escolars i el passat colonial que, sens dubte, tenen un paper en l'assumpte, la gran majoria de la població té, en la meva humil opinió, perquè no ho puc corroborar amb xifres concretes, poc o nul interès pel conflicte d'aquests 4,6 km². tros de terra i aquell temple en ruïnes.
Per descomptat, un tailandès segurament esperarà un resultat favorable per a Tailàndia, però això és tot.
Sóc plenament conscient que no és representatiu, però en el meu entorn social de familiars i coneguts tailandesos a Tailàndia i als Països Baixos, la gent arronsa les espatlles descuidadament després de plantejar el tema, o 'mai pen rai', una expressió que cada Tailàndia. el visitant sap...
El fet que aquelles manifestacions només durin 2 setmanes en aquell moment diu prou.
Van ser uns nacionalistes els que van avivar les flames i ara ho tornen a intentar perquè el temple s'ha incorporat a la Llista del Patrimoni Mundial de la UNESCO, fet que s'ha convertit en un detall no menyspreable en el conflicte, de manera que ambdues parts volen comprometre poc o res.
Només cal pensar en l'augment del turisme, però també pel suport econòmic de la mateixa UNESCO per al manteniment per preservar el temple i els seus voltants.
A més, tots sabem que els 'manifestants' a Tailàndia -sembla despectiu però no és aquesta la intenció- es poden mobilitzar fàcilment per 200 bahts, una bossa d'arròs i una ampolla d'oli de cuina, que vam veure amb el vermell i Demostracions de samarretes grogues. És un secret a veus que hi havia molts 'manifestants' que de vegades portaven una camisa groga, però d'altres que amb la mateixa facilitat lluïen una camisa vermella.
Suposem positivament que els que tenen el poder són prou realistes com per evitar un conflicte armat amb totes les seves conseqüències per a aquell temple i aquells escassos 4,6 km².
Bé, mentre es toqui la família i, per descomptat, no la família reial tailandesa, no crec que les coses progressin tan bé.
Ara que fa temps que estic a Cambodja/Siem Reap, veig la gran diferència entre el khmer i el tailandès. Tailàndia se sent superior a la regió i veu Cambodja com el seu germà pobre. El khmer és una mena de paraula a Tailàndia. S'ha d'afrontar la realitat. Els khmers són molt més amables que els tailandesos. Són massa ràpids per admirar els seus veïns; vegeu també l'informe d'aquest blog de Tailàndia sobre les relacions amb Vietnam.
El tailandès no vol tornar a perdre la cara en aquest tema del temple, d'aquí aquesta lluita, estranya per als forasters, i que finalment serà resolta per
Cambodja.
Crec que hauríeu de fer una distinció clara entre la política i els grups de població dels països en qüestió, perquè els cambos i els laosians no són diferents dels tailandesos d'Isaan, i això és una part important i important de, i per a Tailàndia I per a qui serà la sentència en aquesta (favorable)??
La meva esperança és que mai no hi hagi un veritable guanyador o perdedor.
Sempre que no hi hagi més malestar a la regió per un petit tros de terra. La defensa de l'ambaixador tailandès no tenia sentit. L'error es va cometre durant la visita del colon francès a Bangkok. Allà s'accepten els límits.
Ara que Hue Sen també està utilitzant un llenguatge dur contra l'oposició que hi haurà situacions de Kmer rouge si no és elegit, el raïm estarà cuinat! Defensa la pau a la regió, donada la bona relació entre Yin Luck i ell i els seus països.
No hi ha molta diferència entre els khmers de Cambodja i Surin, Burirum i Siseket. Tots parlen khmer, però a la resta d'Isaan - Kmher hi ha menys gent! És incomprensible si coneixes bé els dos pobles.
Tino, agraeixo molt el teu coneixement de la història i els antecedents al sud-est asiàtic. Tanmateix, trobo a faltar la mirada cap endavant. Els arguments sobre els límits i les vistes del passat ja no tenen gaire sentit en els nostres dies. El 2015 es crearà una àrea de la "Gran Asean" i espero accions importants, incloses les militars, si els governs corresponents, siguin qui siguin, no informen ara la seva població i aconsegueixen frenar el nacionalisme. L'única esperança que es pot tenir és que prevalgui el lema "És l'economia, estúpid", manllevat de Bill Clinton.
Theo, no tindria grans expectatives respecte a un possible... influència de l'ASEAN en disputes com aquesta. L'ASEAN ha demostrat ser impotent a l'hora de resoldre problemes en moltes ocasions: quan l'empenta arriba, els estats membres trien sense dubtar l'interès nacional, o el que consideren que és. La introducció de la Comunitat Econòmica de l'ASEAN, posposada fins a l'últim dia del 2015, no canviarà aquesta actitud, i això deixa la "sorra fluixa"…………..