"Podem celebrar-ho, però encara no hi som"
Gràcies a l'exèrcit, ahir no va ser una repetició dels dos dies anteriors amb gasos lacrimògens, bales de goma i canons d'aigua.
Els manifestants antigovernamentals van poder entrar sense obstacles als terrenys de la Casa del Govern i a la seu de la Policia Municipal de Bangkok. S'hi van quedar diverses hores i després van tornar a l'avinguda Ratchadamnoen. "Podem celebrar-ho, però encara no hi som", va dir el líder d'acció Suthep Thaugsuban.
Segons una font del partit governant Pheu Thai, l'exèrcit va demanar dilluns al govern durant una reunió amb el govern i els líders de les protestes que permetés als manifestants entrar a tots dos llocs "com a gest simbòlic per acabar amb la violència". L'exèrcit volia que l'aniversari del rei demà no s'hagués embrutat amb la lluita.
El comissari en cap Kamronwit Thoopkrachang de la policia municipal diu que ha estat convocat per una audiència per un membre de la Casa Reial. Li van dir que els tailandesos no haurien de lluitar entre ells. Kamronwit subratlla la importància de mostrar lleialtat a la família reial. La decisió de permetre als manifestants entrar a la seu i a la Casa del Govern es va prendre durant una reunió conjunta de la direcció policial.
Ahir a la nit, Suthep va donar més explicacions sobre la seva proposta de formar un Consell Popular per substituir l'actual govern. Va proposar que el rei nomenés un primer ministre, cosa que és possible d'acord amb l'article 7 de la constitució.
El consell popular ha de ser elegit per persones de tots els àmbits socials. El consell actua com a parlament i escull "persones dignes" per formar un govern provisional. Aquell govern posa en pràctica les idees de reformes del consell popular. I després es celebren eleccions generals, que posen fi al Volksraad.
Suthep va dir que la manifestació continuarà fins que el "règim Thaksin" sigui eradicat d'arrel i branca. Espera que els manifestants tornin després de demà.
El primer ministre Yingluck ha proposat formar un "fòrum popular". Ha fet una crida a tots els sectors i acadèmics a participar per resoldre l'actual impasse: “Crec que el país pot trobar una solució a la crisi política. Tot i que la situació encara no ha tornat a la normalitat, la tensió i l'enfrontament s'han reduït des del punt àlgid de la violència de diumenge”.
(Font: Bangkok Post, 4 de desembre de 2013)
Per als esdeveniments d'ahir, vegeu Notícies d'última hora del 3 de desembre de 2013. Més notícies més tard avui a Notícies de Tailàndia.
Comunicació presentada
Busques un regal divertit i educatiu per Nadal? Compra El millor blog de Tailàndia. Un llibret de 118 pàgines amb històries fascinants i columnes estimulants de divuit bloggers, un qüestionari picant, consells útils per als turistes i fotos. Ordenar ara.
El nomenament d'un primer ministre per part del rei és crucial. Aquest primer ministre/"informador" no ha de tenir absolutament cap vincle amb els grocs o els vermells. Perquè sinó no és un èxit per endavant.
Després ve el següent aspecte extremadament difícil: "El consell popular ha de ser elegit per persones de tots els àmbits de la vida". Com ho organitzareu d'una manera acceptable per a TOTES les festes (incloses les vermelles!!)? I en quin termini s'ha d'aconseguir tot? I també: qui governa el país mentrestant? Segurament l'actual govern ELEGIT??
Encara veig alguns problemes. Sobretot si les eleccions arriben més tard. I si els vermells tornen a guanyar? I... Suthep, per descomptat, no es tracta de qui està al capdavant dels vermells. Ells i ells sols ho decideixen. Perquè, si fos d'una altra manera, el poble vermell també podria exigir que Suthep i Abhisit desapareguessin.
En resum. Crec que les parts haurien de parlar entre elles i si Suthep no vol això, no hi participarà. De nou, no pot determinar qui són els líders dels vermells. I si vol determinar-ho, haurà de convertir-se en membre dels vermells i després entrar a la batalla pel lideratge amb els Thaksins des de dins. Això últim és, per descomptat, purament teòric i no passarà a la pràctica.
Benvolgut Hans,
La democràcia no és una cosa que es pugui comprar.
La família de Thaksin ha acumulat riquesa mitjançant la corrupció.
Thaksin també ha estat condemnat per això.
La legitimitat no s'obté subornant vots i/o comprant empreses estatals per a un benefici personal.
Una cosa que sé del cert és que la corrupció no s'imposarà mai, de manera que la farsa democràcia que té ara Tailàndia es veurà superada pel bon sentit de la població... tard o d'hora.
Els estudiants ja n'han tingut prou de corrupció i això ja no té a veure amb la família de Thaksin/Yingluck amb les seves camisas vermelles pagades, que vénen a actuar cada cop perquè se'ls paga.
Així que no entenc el teu punt de vista que hi hagi res de legítim en aquest govern, en el qual els diners i el suborn s'han convertit en la força i el poder... al meu entendre això mai podrà guanyar.
una bona salutació de Danny
El panorama polític de Tailàndia està canviant lentament. Declarar els contrastos entre rics i pobres sinònim de contrast entre Bangkok i el camp és cada cop menys la realitat. Tailàndia s'està convertint en una societat plural i això gairebé no es reflecteix en l'actual parlament. Per tant, la crida de Suthep perquè persones de tots els àmbits s'incloguin al consistori no és d'estranyar.
1. Cada cop hi ha més gent rica i més gent de classe mitjana al nord i nord-est 'pobre' gràcies al creixement econòmic i a la disminució de la importància econòmica del sector agrícola;
2. els agricultors del sud no són tan pobres com els seus col·legues del nord i nord-est;
3. Hi ha un gran grup de pobres a Bangkok, també conegut com el proletariat urbà, format per persones que treballen en el sector informal (mestre de casa, vigilant nocturn, botiga pròpia, restaurant mòbil, venedors de fruita, bitllets de loteria, etc.). a través). A més dels treballadors estrangers (Laos, Myanmar, Cambodja), sovint són tailandesos que provenen de zones pobres del nord i busquen fortuna a Bangkok. Com que no es registren a Bangkok, han de tornar al seu lloc de naixement per votar, però viuen en una societat molt més diversa que a casa. Això finalment deixarà la seva empremta en el seu comportament de vot.
Em sembla clar, Chris, que el panorama polític, i potser encara més important, el panorama social i econòmic, ha estat canviant de manera espectacular durant 20 anys. El partit Pheua Thai n'és l'expressió política. Veig el conflicte polític actual com la resposta de "Bangkok" a aquest canvi que espanta la vella elit i la classe mitjana de Bangkok. 'Bangkok', i tot el que representa (ric i ben educat, per exemple), sempre ha dominat Tailàndia. Ho han de deixar anar. D'aquí l'enorme càrrega emocional i la denúncia de l'altre que sento i escolto.
Hans,
"Bangkok" i "província" no s'han de prendre massa literalment, simbolitzen un parell de conceptes.
El programa del Partit Pheua Thai, i els seus predecessors, han aportat beneficis tangibles a un gran segment de la població. El sistema d'hipoteques de l'arròs ha posat més diners a la butxaca de molts pagesos (sí, conec les moltes objeccions legítimes que hi ha, Dick hi ha prestat molta atenció), l'assegurança mèdica universal ha assegurat que la gent ja no hagi de vendre actius o invertir profundament en haver d'endeutar-se quan un familiar es posa malalt i molta gent ha pogut muntar un petit negoci amb el fons d'un milió de pobles. Però el pastís nacional només es pot menjar una vegada i això significa que la prosperitat (i el poder) es desplaça a la "província" i "Bangkok" es fa relativament més pobre. Crec que aquest és el nucli de la por i l'odi de "Bangkok" i el nucli del conflicte. aguanto la respiració.
Malauradament, els demòcrates mai no han fet una oposició significativa i substancial ni han sol·licitat la cooperació. Un tercer més ampli, que no depèn de grups molt definits de la societat, podria oferir una solució. Però malauradament hi ha més batalles per davant. Quan escolteu com parlen de Suthep i Abhisit aquí...
Benvolgut Hans. Sàvies paraules. Ben dit. Yingluck com a persona i dona té la meva simpatia, perquè és una persona intel·ligent que va tenir el coratge de voler governar Tailàndia. El seu handicap és que va néixer a la dinastia Taksin i no vol veure que la seva política (i la del seu predecessor) no portarà una solució i sobretot un progrés no estable a Tailàndia. I, tanmateix, estúpida d'ella no voler entendre que l'àrea de Taksin ha arribat a la seva fi. top martin
http://www.eurasiareview.com/03122013-tale-two-protests-ukraine-thailand-oped/
Llegiu això i jutgeu vosaltres mateixos com hipòcritament els països occidentals estan tractant amb moviments de protesta simultanis a Tailàndia i Ucraïna. Els manifestants fan gairebé les mateixes coses. A Ucraïna (on els països occidentals encara no tenen molta influència econòmica, però els agradaria tenir) els manifestants són recolzats en les seves accions (ocupa edificis, lluiten contra la policia) contra un govern elegit democràticament, a Tailàndia Occident dóna suport al govern... … Les empreses occidentals tenen molt a perdre a Tailàndia, sobretot ara que les exportacions augmenten i els tailandesos més rics deuen els seus diners i riquesa a fer negocis a l'estranger.
Chris, aquest article no em sembla gaire objectiu, o almenys no està escrit de manera equilibrada. Cita una única font de mitjans als EUA i al Regne Unit (CNN i The Guardian). El que escriu aquest article sobre els mitjans de comunicació "occidentals" no és la imatge que vaig rebre del que vaig sentir de la BBC, NOS, RTL, nu.nl, NRC i Volkskrant. Pel que puc dir, tots van informar de manera més o menys neutral sobre el que va passar a Tailàndia: informant de les poques morts, la protesta pacífica cada cop més lenta i pitjor sense retratar ni la policia ni el moviment de protesta com a agressius. Els informes sobre Ucraïna tampoc van ser molt diferents. L'única diferència es refereix a la neteja de la plaça per part de la policia allà on es veia com la policia es tornava boig amb porres. O m'ho vaig perdre, però la policia de Tailàndia em va semblar més a la defensiva, retirant-se darrere de les barricades i llançant gasos lacrimògens des d'allà, etc., mentre a Ucraïna feien escombraries per netejar una plaça (??).
Per què l'autor no resumeix el que han escrit altres mitjans? Si parleu d'"Occident", almenys esmenteu diversos mitjans de comunicació líders: CNN, BBC, Reuters, l'emissora pública de França, Alemanya, etc. Idem amb la resposta del govern, on tampoc no hi ha un resum del que es va reduir la resposta de la majoria de països occidentals.
Que els EUA reaccionin hipòcritament tant del govern com de diversos mitjans (no puc dir exactament quin, només he vist breument algunes peces de la CNN i els EUA encara tenen més mitjans...), bé... això pot sorprendre a poca gent. Aquell país és conegut per la seva interferència hipòcrita al món, penseu en tot l'enrenou i vincles amb els estats petroliers, Israel, l'Iraq, l'Iran, etc. Proteccionisme com l'augment recent de l'impost a la importació de tomàquets mexicans perquè es van abaratir que els del EUA (les forces internacionals del mercat a l'Amèrica capitalista estan bé sempre que beneficiï les empreses nord-americanes...) o informes sobre un president "negre" mentre que el millor home és mig marró/negre i mig blanc i, per tant, no "negre" (que imagino per La manera com em pregunto per què és tan important, una dona o algú de color és, per descomptat, un bon avantatge si, com jo, voleu que el govern sigui un apartat transversal de la població si és possible, sempre que les qualitats i les accions siguin aspectes més importants i decisius de les persones sobre els quals els jutgeu). Però em digresso. Així que prefereixo parlar d'uns Estats Units hipòcrites. Europa tampoc és perfecta (encara tenim subvencions agrícoles...) i de vegades ens quedem massa fàcilment enrere dels EUA, però no ho veig tan trist com ho retrata aquell article.
Jo diria que navegueu a BBC.co.uk o nos.nl i comproveu si els seus informes coincideixen amb el que l'article que esteu mirant sembla que coincideix amb les vostres pròpies observacions. No ho crec. Per cert, gràcies per compartir-ho perquè és molt refrescant llegir les perspectives de persones/mitjans/agències/.. amb una visió diferent. Només sí, les boles que us envolten que diuen/parlen a la vostra manera no us serveixen de res en el vostre negoci o vida privada, en cas contrari mai podreu mirar-vos críticament al mirall. 🙂
Moderador: estàs xerrant. La discussió hauria de ser sobre Tailàndia i no sobre els Països Baixos.