Un mort a Isan
Encara viu en aquest petit poble de 250 persones a Isaan. Tot i així comprar regularment llaunes d'esprai per donar una oportunitat a les formigues perquè no puguin minar la meva casa.
Fa dues setmanes la meva xicota em va portar al Soi 3 (de 4 del poble). En una cabana en mal estat, una dona gran asseguda sola, balancejant-se cap endavant i cap enrere. Semblava malaltís i totalment insensible a la nostra presència. Va resultar que el seu fill vivia al seu costat, però no li va fer cas a la seva mare. Vaig pensar que aquest era un esdeveniment trist, sobretot a Tailàndia, on les persones grans compten amb els nens per tenir cura dels seus pares en la seva vellesa.
Descuidat
La setmana passada la meva xicota la va tornar a comprovar i va tornar amb una història que em va fer estremir. Havia trobat la vella asseguda en els seus propis excrements i fins i tot se'n menjava.
Va treure la vella i la va rentar. Com que estava coberta de paparres i polls, vam agafar la infermera del poble veí. Va eliminar 54 d'aquests insectes de la zona púbica i al voltant de l'anus. Mentrestant, va comprar bolquers i va demanar als veïns que canviessin la dona dues vegades al dia.
Mort
Dos dies després el fill va venir a casa nostra amb l'anunci que havia mort. El problema era que la família (resulta que encara tenen 2 filles vivint al poble!) no tenia diners per a la cremació, el taüt i la cerimònia amb els monjos. Hem donat aquests 3.800 bahts perquè poguessin ser els primers a demanar una caixa i refrigeració.
El cap del poble disposa d'una mena de parada de mercat i aquesta parada es va instal·lar al carrer on havia mort la vella. Vam agafar unes cadires i taules del temple i la festa va poder començar. Sí, festa, però hi tornaré una mica més enllà.
traçat
Aleshores, el cap del poble va anunciar per megafonia que la senyora havia mort, amb la petició de donar diners, perquè no es disposava dins de la família.
Va anar a veure l'endemà quan es va portar el taüt amb el refredament i la difunta es va posar amb una foto gran d'ella. Una filla guardava una llibreta on escrivia qui portava què. Això també es va comunicar al difunt amb un cop al taüt.
La música trista va ser tocada per un DJ, recolzat per un camió amb 10 grans altaveus. Aquesta música trista ja es va canviar al cap de mitja hora i la gent tocava música folklòrica de l'Isaan.
Festa!
Un altre dia més tard, els diners recaptats es destinaven a comprar dos porcs i una quantitat de licor. Els porcs van ser degollats al moment, però crec que no va funcionar molt bé, a jutjar pels crits dels animals. Llavors només es van estavellar el cap.
Amb la beguda i els porcs rostits es va convertir en una festa i al vespre tothom reia, xisclava i rugia. Havien llogat un reproductor de DVD i un beamer i van veure els tailandesos Andre van Duyn i Corrie van Gorp en una pantalla d'1 x 1 metre. No puc entendre tot això, probablement perquè no sóc tailandès. Tot i que em van oferir beguda, vaig tornar a casa igualment. A causa del soroll que va durar fins a les 12 de la nit vaig anar a dormir a l'altra banda de casa meva, on el soroll no va penetrar tant.
La cremació
El poble és tan petit que no hi ha crematori al temple i el fèretre simplement va a la pira funerària que unes quantes persones havien construït el dia abans.
De la seva cabana van marxar cap al temple. 3 monjos al davant, seguits d'alguna família que es connectava amb un fil de cotó blanc al “takkata” (un tractor que també utilitzen per llaurar a l'arròs) sobre el qual hi havia el taüt.
Malgrat la donació, no vaig ser benvingut en aquesta cerimònia, però sí que vaig veure aquesta processó des de darrere del teló. Abans de marxar, es van disparar alguns coets i trabucs, probablement per allunyar els mals esperits.
Festa de nou
Al cap d'una hora, els familiars i els interessats van tornar de la cremada i, és clar, es va fer molta xerrada i beure sota la paradeta a l'ombra. La música va continuar dos dies més des de les sis del matí fins a la mitjanit i quan van venir els monjos a la tarda del segon dia, s'havia acabat.
Realment espero que ja no mori massa gent, perquè en realitat no suporto la manera com la població gestiona molt bé una mort. Suposo que alguna vegada hauré d'entrar en el budisme.
De fet, pots submergir-te en el budisme. Sempre festes en morir.
Fins i tot van experimentar cinc ballarins elegants que ofereixen una dimensió addicional. No, això no ho fa pitjor, sinó més agradable.
No crec que Buda va pensar que el soroll que consumeix sempre ha de ser allà fort i llarg.
Bé, l'any passat hi havia un motorista al meu carrer que vivia al mateix carrer, l'últim vespre es va estavellar contra un arbre begut, de nou 3 dies de festa i soroll..
No saps que els budistes creuen en un més enllà... I si has estat bo amb el teu entorn, tindreu una vida millor. per tant…….
sona millor que la majoria dels nostres sistemes de creences amb l'infern i la condemna per davant...
Que l'infern i la condemna també es prometen en el budisme si no passes per la vida terrenal segons els vots.
En definitiva, totes aquestes creences/escoles es redueixen al mateix...
Que també pot anar diferent, aquí teniu l'informe que ja he escrit al meu propi fòrum:
La mort de Maem (la meva dona), el seu pare a Udon Thani (Ban Namphon)
Quan es va anunciar que el pare de Maem havia mort a les 21.00 del vespre del 9 de juny de 2011, una vintena d'amics, fora de la família, van buidar immediatament la sala d'estar per donar el cos que hi anava viatjant... L'habitació dels pares estava tancada.
Els familiars immediats i indirectes van consolar la mare i tothom va plorar quan van portar el cos... per sort en ambulància i no amb una camioneta, cosa que passa sovint aquí.
Es rentava el cos i es vestia i després es posava diners a les butxaques dels pantalons i la camisa. Aquests diners es cremaran amb el cos, diumenge vinent, cap a les 14.00 h.
La mare de Maem parlava constantment amb el seu marit mort i es cremaven espelmes i encens i es va dir una bona paraula sobre com havia viscut.
Això també ho vaig fer perquè havia vist el meu sogre com un excel·lent ésser humà prenent la iniciativa en la cria dels seus fills, però també el resultat, que es pot veure en aquesta dolça família treballadora i amb alts estàndards, però també la seva néts, que tot l'amor estava sobre ell... i vaig recordar que havia estat un home meravellós i ara dormia, esperant el paradís.
Maem va traduir les meves paraules entre la família i així es va dirigir al seu pare..., cosa que tothom va apreciar.
Durant tota la nit es va fer una vetlla per part de la família, dormint al seu costat inclòs els néts, que va ser realment commovedor, també es van cremar espelmes i encens i aquell contingut dia i nit...
Després es va preparar el saló exterior (200m2) per als convidats que vindrien.
A l'exterior, hi ha una zona de cuina i una zona de rentat. També es van instal·lar tendes de campanya amb grans taules de seient a sota.
Maem no va dormir gens aquell dia i, per tant, va estar ocupat durant 24 hores.
Només he dormit 2 hores.
Així que l'endemà es va portar el taüt pintat refredat i es va col·locar al mig de la sala d'estar i la Maem hi va posar el seu pare...
Mentrestant, unes 200 persones havien entrat a la casa, on la família i els bons coneguts els cuinaven. Durant el dia van venir 200 persones més a menjar, de manera que es feia menjar cada dia (durant 6 dies) per a 400 persones...
Els monjos van venir cap a les 08.00:XNUMX hores i van fer les seves pregàries que van ser repetides pels assistents.
Després hi va haver el sopar.
Mentrestant, vam anar a Udon Thani per recollir la filla i la cosina de la Maem que venia de Mahasarakhan, on estan estudiant i, per tant, van haver de viatjar més de 3 hores.
Naturalment, s'havien comprat grans quantitats de menjar i vam comprar llimonades Tesco i whisky tailandès.
També vam comprar 5 corones de tombes diferents per... 500 banys cadascuna, que és una ganga a Tailàndia.
Quan vaig arribar a casa vaig menjar i beure alguna cosa i vaig anar a dormir amb tots els sorolls.
En despertar-me, vaig pensar que havia acabat en una festa, hi havia rialles i xerrada en veu alta i tot això, al voltant del taüt... al saló.
La gent pensa que això és molt normal i personalment hi veig una calidesa perquè distraeix molt a la mare de la Maem, però també a la família, que només parlen i riuen de tant en tant.
Mentrestant, també s'havia aixecat un pal amb altaveus connectats, que acabava de començar a produir un so aclaparador de cançons de dol tailandeses.
Cuinaven, menjaven i bevien tot el dia, fins ben entrada la nit, perquè es creu que aquesta hospitalitat és un bon senyal de l'estat dels difunts.
Al vespre me'n vaig al llit a les 23.00 del vespre i Maem 1 hora i mitja després, perquè dormis bé aquella nit i doni força al cos.
A primera hora del matí cap a les 06.00:XNUMX ens despertem amb la música tailandesa de dol, però hem dormit bé.
Dinem i bevem amb un nombre limitat d'amics i familiars.
Mentrestant, les conegudes femenines estan ocupades netejant peixos i preparant altres aliments per al gran grup de gent que avui tornarà a venir i estarà aquí fins ben entrada la nit, així que s'ha de proporcionar menjar.
Uns quants germans tenen el cap rapat i demà estaran al monjo del funeral durant 1 dia.
També riuen i em demanen que ho faci, però jo riu i dic que cada dia em perden els cabells i ja hi ha calbes al cap i si ho fes sempre estaria calb, de la qual cosa tothom riu.
Tampoc puc fer-ho en la meva ment i consciència, tot i que accepto absolutament el budisme, com es practica durant aquests dies i apodera la gent...
Aviat anirem al Makro i un mercat majorista per comprar grans quantitats de verdures, carn i begudes, incloent cervesa, whisky tailandès i llimonades, etc.
La Cremació
Diumenge és el dia de la cremació...
Aquesta vegada vindrà molta gent... calculem que unes 800 persones s'asseuen per casa i per casa i totes poden menjar i beure...
També els meus amics holandesos aquí a Udon Thani (Geert i la seva dona tailandesa i Norman van venir)
Aleshores els monjos venen al matí i fan el ritual habitual i la família posa aigua en un bol i l'aboca a un arbre, com han fet cada visita dels monjos al matí i al vespre, però aquesta vegada hi ha molts monjos. entren a la casa, però també els joves que s'han rapat el cap i que porten la mateixa roba taronja dels monjos, entre els quals hi ha una sèrie de nétes que van vestits de marquit, però que no s'han d'afaitar el cap.
Llavors la família va a inflar l'arròs on tothom tira un grapat d'arròs a la paella i el remena fins que surt inflat, però la major part es recull en un bol gran i després es lliura als monjos que l'escampen per casa...
A continuació, la caixa refrigerada es porta per una porta oberta del balcó i es carrega en una camioneta.
Cotxes i centenars de persones a peu segueixen la processó cap al temple i el crematori budista.
Els monjos passegen unes quantes vegades al voltant del forn amb la família seguint, mentre un cordó blanc els manté units.
La Maem diu que també hi tenen cadires, però no, així que he de parar tota l'estona i la resta dels 800 homes seuen a terra del complex del temple prop del forn.
Es treu el cos del taüt refredat i es col·loca en un taüt de fusta blanca i es col·loca davant del forn.
Els frares ofereixen oracions i es fan rituals, mentre el taüt es troba davant del forn.
Com que això trigarà, calculo, 1 hora i mitja, el monjo cap veu que estar dempeus no és fàcil per a mi i em fa una broma en anglès ("Aquesta Tailàndia, el senyor Marinus Mali i no Europa, així que us heu de quedar si podeu 't seure com el tailandès a terra”), perquè sap el meu nom i tothom riu de cor.
És un esdeveniment relaxat i relaxat.
Després d'intercanviar diners a la família a través d'empreses, a cadascú se l'entrega una flor de paper i se'ls porten al forn del temple que hi ha en una plataforma, així que cal pujar uns esglaons.
La cara del pare de Maem es descobreix i s'escampa una mica d'aigua fragant al voltant i es col·loquen les flors de paper sobre el cos cobert. Així que això és el que fan 800 persones!!!!
A mig camí, des d'aquesta varanda es llancen monedes d'1 bany embolicades amb paper de color plata a l'audiència per a la diversió de tots i els nens petits s'esforcen per recollir, crec que mil monedes d'1 bany.
Per tant, està molt ocupat, però després cadascú torna al seu lloc i s'encén el foc.
Un cop fet això, tothom torna a la casa dels pares de Maem i hi ha de nou el sopar...
L'endemà hi haurà molta cuina i rialles exuberants i molta gent vindrà a menjar al vespre i, per descomptat, tornaran els monjos.., després de la qual cosa hi haurà menjar i beure de nou i tothom es parla profundament entre ells. a la nit.
Dimarts es construirà una espècie de casa, on s'utilitzaran els ossos del pare, perquè la gent va a la incineradora del temple..
També es tornen a comprar menjar i begudes, però també el menjar que agradava al meu sogre es posa a les 2 neveres noves que es donen als 2 temples de Ban Namphon.
Els monjos tornen a estar presents al forn d'incineració. Els fills van al forn i les cendres i els ossos es treuen i es recullen per l'entrada posterior.
Cadascú treu un tros d'os amb unes clavilles de fusta i el diposita en una bossa de malla, però també es treuen les monedes... el paper moneda, és clar, es va cremar...
A continuació, els ossos s'escampen amb aigua i es posen en diverses olles.
La resta de les cendres estan enterrades a prop a terra.
Tot està molt relaxat.
Quan arribem a casa, els ossos i les cendres es posen en una mena d'urna i es col·loquen a la casa.
Mentrestant, aclaparat, es pot escoltar el so de la música d'Isaan...
Això s'interromprà quan vinguin els monjos a les 18.00 de la tarda, però després tornarà a ressonar i es podrà escoltar a la zona llunyana fins ben entrada la nit, on la gent menja, beu, xerrar, riure molt i ballar amb la música d'Isaan on tothom participa, inclòs jo, molt a l'infern...
Demà dimecres és l'últim dia………
Així que ens vam anar a dormir molt tard, només per aixecar-nos després de les 3 del matí (4.30 del matí) perquè vindrà molta gent a assistir a l'ofici dels monjos a la casa, on també dinaran 14 monjos...
Calculo que vénen unes 800 persones més i totes posen una mica d'arròs als bols dels monjos, però la família hi posa fruita, etc. Esperen que vinguin els monjos a seure en fila a la casa. Després se serveix un àpat molt extens de 10 plats i fruita i begudes (sense alcehol).
Abans de menjar, els monjos preguen de nou...
Llavors els monjos mengen primer i quan estiguin a punt, 1 monjos beneirà la gent, els ruixarà amb aigua i després s'emportaran una mica de menjar amb ells als seus grans bols.
Però era tant menjar que això es dona als convidats, però també, se'ls cuinava fins a tal punt que és costum que tothom també es pugui endur el menjar a casa...800 homes.....
A més, l'urna està enterrada avui a les parets del recinte del temple, fet també per la família i on els monjos tornen a ser presents...
En tots aquests dies la gent sempre ha donat diners i en total... 120.000 baht i això és molt per a persones que no són riques...
Per descomptat, com a família, 6 germans i germanes, vam pagar els costos més grans, però la família propera també va contribuir generosament... perquè tot això costa fàcilment uns quants centenars de milers de baht.
Això dóna una bona sensació a la família, que va fer això pel seu pare...
El pensament darrere d'això és que fas el bé per al difunt en el més enllà...
Així que avui només vénen a menjar els familiars propers, cosa que és una bona distracció per a la mare de Maem... Per cert, diversos membres de la família van estar presents durant tot el dia........
Al vespre, la família rep una peça de roba del pare difunt en record seu.
Aquest dissabte es farà una festa per a tots els que han contribuït a que tots els dies fossin un èxit, el cuiner, etc, etc...
Jo faig paella, Nick fa espaguetis i Too fa menjar tailandès, però tot agrada i per tant es menja, inclosos els plats europeus, que em agrada...
Per tant, va ser un esdeveniment molt impressionant per a mi i vaig veure com la gent tracta la mort aquí, que és molt diferent dels Països Baixos i com d'hospitalaris són perquè tothom podia venir a menjar durant 6 dies, inclosos els meus amics holandesos que viuen a Udon. Thani viu, Geert amb la seva dona i la seva filla i Norman, que estaven presents el dia de la cremació.
Això va ser molt apreciat per la família i els assistents.
També hem agraït molt les manifestacions de suport enviades per correu electrònic i m'agradaria donar les gràcies a tothom en nom de la família.
El nostre agraïment,
Marinus, Maem i familiars.
És incomprensible com veuen algunes coses aquí, com ara la mort. Algú va dir recentment "com més temps estic a Tailàndia, menys entenc el tailandès" només puc estar d'acord amb això
@Peter, els budistes creuen en el renaixement. Si t'has mantingut a la panca sila, els cinc vots de virtut, en la teva vida (tancada), tindrà una gran influència en la qualitat de la teva propera vida. Si no has viscut segons els vots, tornaràs a néixer en un infern o tornaràs com a esperit a un animal.
Per aquest renaixement també hi ha celebració; Potser estàs mort, però la idea és que tornaràs a una vida millor. Així que tots els motius per fer festa.
Personalment, prefereixo fer una bona festa a la meva incineració amb molts aliments i begudes que aquell trist entrepà de formatge amb una tassa de cafè i moltes tasses tristes (siguin o no).
Vaig viure la mort i el funeral de la meva àvia (ara exdona).
Creieu-me, s'aprofiten totes les oportunitats per tenir un festival de menjar i beguda gratuït. No hi ha res més, oi? Respecte pels morts? Oh vinga….
I si hi ha un farang implicat, és una autèntica festa.
Aleshores, els costos del funeral augmenten de sobte de 10.000 a 20.000 o més.
assessorament; Si un familiar de 3r grau mor... agafeu immediatament l'autobús cap a Pattaya!!!!
Franco
Benvolgut Frank,
Un altre comentari típic de "anar holandès". Els diners hi són principalment per al seu propi plaer, així que s'aprofiten totes les oportunitats per marxar cap a Pattaya. Sempre es suggereix que li costaria al farang una quantitat desproporcionada de diners.
Ja he viscut moltes incineracions aquí i només puc concloure que tots els hostes fan una contribució, fins i tot els ancians que donen 500 bahts de la seva pensió Taksin de 100 bahts al mes. Sens dubte, algú picarà una forquilla "lliure", però això és una raresa.
Només suggerir que els tailandesos no tenen respecte pels morts demostra la falta de respecte que sou amb els altres. Probablement aquesta també va ser la raó per la qual la teva dona et va apartar.
Consell: quedeu-vos a aquella colònia occidental que es diu Pattaya, és allà on pertanyeu. Vostè pot gaudir dels seus plaers per poc, després de tot, aquesta és la raó per la qual va venir a Tailàndia.
Per cert, saps quants tailandesos anomenen Pattaya: Cheap Charlie Town? Com podria passar això?
Bé. molt miope. Parlava de familiars de 3r grau.
Pagaràs per la neboda de la teva sogra? no té res a veure amb el respecte
però amb la realitat. I això d'anar a Pattaya és només per sortir de l'ambient d'un poble de Phetchabun. Si et quedes, la festa només s'allargarà..
Però això era en una manera de parlar. També podria haver estat Hua Hin o un altre lloc.
I bé, si tens problemes amb això, et converteixes en un enterrador, oi?
(ara una broma per part meva... està permès? 🙂
Frank F
Noi, quina història més horrible sobre aquesta negligència, espero que no passi gaire a Tailàndia. Gràcies per pagar aquells 3.800 banys, una mica d'alleujament per a la família
@Jeffrey, i què creus que passa amb la gent gran als Països Baixos? Sovint escolteu moltes històries on aquestes també es descuiden a la residència d'avis o a la gent gran.
Un home mort a Isan!
És costum celebrar una mort durant dies, fins i tot es permet jugar a cartes o similars. Els porcs són sacrificats colpejant-los al cervell i després tallant-los el coll, aquí no tenen màscares de tir ni semblants, almenys no a Isaan. Que no esteu convidats???? Normalment es reparteixen targetes, la idea és posar una quantitat al sobre i lliurar-la a la família del difunt.Això sovint paga la incineració, el menjar, les begudes i similars. Per als pobres no es donen targetes. és massa. car però tothom és benvingut i normalment no es convida per separat. És costum que quan la difunta surt de casa, s'encenguin focs artificials per avisar el seu esperit que ja no hi és, així com quan comença la cremació per dir-li que hi és. Per als que estan millor, just abans de la incineració, es llancen peces de bany embolicades amb paper d'alumini al públic i reben un record.
Salutacions Cees
Viu amb dignitat, mori amb dignitat que has fet el teu deure, m'alegro que hi hagi gent (farangs) amb un cor d'or.
Bé, la mateixa Isan, també hi he vist escenes terribles, una vella que em volia vendre el seu nét (vestida amb draps i desfet) perquè no tenia diners per alimentar el nen.
Mentrestant, han passat uns quants anys, el nen va a l'escola, té roba decent i el futur li somriu.
Salutacions, georgessiam.
Em pregunto si els 3 nens encara s'atreveixen a mostrar-se al poble.
cara solta!
és normal que els fills tinguin cura dels pares.
Potser hi va haver una baralla seriosa?
I què passa amb una incineració que no ha acabat de funcionar?
A les 12, gràcies, crec, a un fort xàfec, es va tallar el corrent.
El crematori, un cas modern, de gasolina i electricitat, per tant, no va funcionar.
Un bon consell és car, així que només cal tirar 10 litres de gasolina sobre el difunt i el taüt, flamejar-lo i tancar la porta del forn.
Malauradament, després de quinze minuts la cremació es va aturar.
Gasolina fora.
Una vegada més, lligant diners, ensumant un bidó més gran, va agafar 20 litres de gasolina i els va tornar a ruixar sobre la persona morta, va tornar la caixa al forn, i whoossssh...
Ara eren les 4 de la tarda, la pluja havia parat, i sí, tornava a haver-hi llum.
Però, no hi ha més diners per a la gasolina.
Vaig marxar amb la meva dona, no ho vaig aguantar més.
De camí a casa vam passar per davant de la carpa de la festa……..
M. Mali,
Escrit meravellosament. Directe des del cor. Un actiu per al bloc.
Com sempre hi ha moltes males notícies, però en la majoria dels casos van com si les escriviu. Darrerament al meu poble han viscut moltes cremacions de veïns i coneguts. Sempre em sorprèn com van les coses aquí.
Podem donar exemple amb la nostra manera (cultural) d'acomiadar-nos
contracte.
J Jordan.
M Mali,
De fet, has escrit una gran peça. Al llarg dels anys també he viscut moltes incineracions aquí i de vegades com descrius, però també de vegades completament diferents i més dignes.
Una dona tailandesa, professora als Països Baixos (!), em va dir una vegada que sovint trobava funerals i cremacions als Països Baixos molt impressionants i dignes. Però igual que a Tailàndia una incineració no és l'altra, als Països Baixos també recordo enterraments i cremacions molt desagradables amb juraments i baralles fins al notari.
Avui estic veient la incineració d'un familiar del Rei a la televisió. I aquest és l'altre extrem.
Chris
Crec que faria exactament el mateix si sabés que una persona gran es troba en aquesta condició. Llavors intentes fer alguna cosa a classe que també sentis de la mateixa manera, he de fer alguna cosa aquí. També veig de vegades un jove discapacitat persona que camina molt malament i que realment no es juga, es veu que caminant amb sandàlies raquíticas. llavors m'agradaria portar-lo a una botiga per comprar-se unes bones sabates. però no m'atreveixo a acostar-me a ells per preguntar-los si volen. i si no els ofenso fent-ho. També em costa passar per davant quan veig algú passant per un moment molt difícil. Sé que tu sent que el patiment de tothom no et pot assumir però de tant en tant algú t'ha d'ajudar, tots som humans i no importa quin color de pell tinguis ni on has nascut. però per sort encara hi ha molta gent que pensa igual.
Història educativa... gràcies per això.
Va anar a 'de Isaan' per primera vegada fa unes setmanes, també en una festa, però això va ser 6 mesos després de la mort d'un pare d'un dels membres de la família.
Aquí se celebrava l''ascensió' del difunt, també amb molt de menjar (que s'entregava quan es lliurava un sobre amb el seu contingut, que s'anotava ben en una llibreta) - crec que uns 250 convidats. a les 09.00 del matí uns (uns 10) monjos que (després d'haver dinat primer) van començar a cantar i resar... El que em va cridar l'atenció va ser que quan van començar els monjos, la majoria de la gent se n'anava, i només es quedaven la gent gran amb el 'waai' constant a dins. resposta als monjos. Què va confirmar després amb una rialla la meva xicota... els “joves” sembla que no li importin gaire les tradicions? al vespre és a dir. un escenari a mida real amb música i ballarins... sortosament vaig dormir en un complex proper, així que no em molestava cap soroll... (amb baralles i trets)
Algú conegui aquesta tradició...?
Potser algú m'indica més informació? sobre, per exemple, què fer en cas de mort.. (corones? flors? sudaris, taüt? Gràcies per endavant!
@Pete,
En el budisme és costum commemorar els difunts (pare, mare, germans, germanes) de tant en tant. Sovint es fa una mena d'altar amb, per exemple, una foto del difunt. A primera hora del matí els monjos vénen a resar i cantar mantres. Després d'això, se serveix un esmorzar abundant als monjos, després del qual marxen de nou. Llavors és el torn dels convidats per “unir-se”. Els convidats solen rebre una invitació a aquest ritual, crec que s'anomena tak baht, i és habitual que es faci una contribució als costos. Contràriament al que llegeixo sovint, aquesta aportació és voluntària i l'import la pots determinar tu mateix. La meva dona i jo sempre aportem 100 baht per persona a persones que no són familiars (p. ex., veïns del poble). Per descomptat, això és diferent per a la família immediata i els costos sovint es divideixen entre els membres de la família immediata. En alguns casos, els monjos també vénen a resar i cantar mantres al vespre. Com amb una mort, aquest ritual també pot durar diversos dies, depenent de la riquesa de la família. El nombre de "vacances" és (al meu entendre) sempre senar, per tant, 1, 3, 5, etcètera.
Els convidats i la gent gran no fan un “cop” com vostè descriu (això és una salutació), sinó que resen i canten juntament amb els monjos. No sé si els joves de Tailàndia són o s'estan tornant menys religiosos. El que sempre em crida l'atenció és que més dones que homes participen en tot tipus de rituals (budistes).
Afortunadament, mai he viscut baralles i tiroteigs aquí a la zona i he viscut molts rituals d'aquest tipus al llarg dels anys. En alguns casos, les ampolles de lao kauw, el conegut whisky blanc, s'aixequen força i alguns senyors de vegades cauen amb el pas del temps. Segons la meva experiència, una baralla sempre s'aborda de manera ràpida i eficient, de la mateixa manera que els convidats no convidats sempre s'eliminen amb una mà suau.
Què fer en cas de mort? Com he dit, tot està permès i no cal res; certament no amb els no familiars. És habitual que es doni algun baht com a contribució als costos, però ho podeu determinar vosaltres mateixos. Una contribució de 1.000 baht o més, a la qual sovint se senten cridats molts estrangers, no és absolutament necessària i, certament, no és obligatòria. Pots regalar una corona a bons coneguts i/o familiars, n'hi ha de totes les franges de preus, amb o sense “pat lom” (ventilador) o altres articles. També hi ha targetes grans disponibles amb una darrera salutació i sovint també un article de consum tancat (tovalloles, rellotges, etc.). Tots els consumibles romanen amb els monjos/temple. També hi ha caixes en tots els rangs de preus. Les més utilitzades són les caixes blanques (barades), amb un cost aproximat de 2.500 baht. La nevera crec que pertany al temple o poble i que jo sàpiga sempre està disponible gratuïtament dins del poble.
Hola Pete,
Les tradicions de mort varien a Tailàndia segons la regió. Aquí Phetchaburi, on visc, és benvinguda una aportació econòmica i/o una garlanda de flors.
També m'he adonat que en els darrers 15 anys ha canviat molt i que la joventut en particular ja no participa activament en tradicions com la pregària amb els monjos. Només estan "en" per a festes.
Chris
@ Chris i Bacchus gràcies per l'explicació..
Entenc que una persona morta no és (ja) incinerada el mateix dia? Això per donar a la família i els coneguts l'oportunitat de viatjar "a casa"?
per la teva informació:
La meva 'sogra' fa un any que lluita, dins i fora de l'hospital. Ara fins i tot al degoteig. Només queden 40 quilos suposo.
La meva xicota va regularment "a casa" per assistir a l'hospital durant uns dies, fins que arriben altres membres de la família, i després torna.
Després de tot aquest temps encara no sé què passa amb l'humà, alguna cosa amb els seus ronyons. Sembla que "no s'ha fet" per parlar d'això, també està "no fet" sobre cap perspectiva
Aquesta cultura "tailandesa" és una cosa que personalment em molesta bastant.
Per exemple, ara aniré a Indonèsia durant 2 setmanes i vaig advertir a la meva xicota d'un possible mal contacte amb el front interior? Però, de nou, és "no fet", potser és cultura "local"? Potser sóc un foraster? Potser sóc un transeünt de la meva xicota? Realment no ho entenc gens.
Es diu i es parla més d'un gos malalt, per dir-ho d'alguna manera.
D'acord, seguiré seguint el blog... mvg
@Pete,
Una persona morta roman en estat (en circumstàncies normals) durant 1, 3, 5 o més dies, però sempre un nombre senar. Segons el vostre estat, això podria ser fins i tot uns quants mesos; veure el funeral/cremació de la princesa Bejaratana, que va romandre en estat durant 1 any. Per tant, no té res a veure amb oferir a la família i als coneguts l'oportunitat de conduir a casa.
Algú que ha mort a causa d'un accident o delicte és enterrat gairebé el mateix dia en una habitació de formigó prop del temple. Aquesta persona tenia un karma dolent i, per tant, no és incinerada i, per tant, no es fa cap festa. Només quan el karma dolent hagi desaparegut, que de vegades pot trigar anys, es farà la cremació i la celebració i el difunt podrà passar a una vida millor.
Els tailandesos són molt religiosos; això en diem supersticiós. Parlar de coses dolentes realment no es fa per a alguns perquè possiblement podria provocar un karma dolent. Per tant, és molt possible que la teva sogra no vulgui parlar de la malaltia de la teva futura sogra i, certament, no de les perspectives a causa de la possible influència en el seu karma. Parlar-ne és, com diríem, "temptar els déus". No us molesteu, però enteneu-ho, diria. Els asiàtics i, per tant, els tailandesos no mostren les seves emocions fàcilment i això requereix una mica d'acostumar-nos. Ens agrada prendre un bany càlid de pietat, per a molts asiàtics això és un signe de debilitat, després de tot, heu de resoldre els vostres propis problemes. De fet, això fa la vida molt més fàcil. Ens preocupem de tot i de qualsevol cosa i aquí la vida continua com si res dolent. Tingueu en compte que aquest últim és exteriorment, sovint també estan preocupats per dins.
Benvolgut Bachus,
Aquest darrer paràgraf teu, ja està. Ho has escrit bé.
Chris
@Bacus
La cultura tailandesa, i sobretot pel que fa a la vida i la mort, crec que això és difícil d'entendre per a un occidental. Per mi de totes maneres...
Estàs implicat emocionalment, i en la cultura occidental parlar-ne sovint és una mena d'il·luminació!
Compartint els uns amb els altres..
(com en aquest blog jaja...)
Com dius, 'sovint estan preocupats per dins' i això em sembla força hipòcrita (i crec que altres també).
Que així sigui !! (s'haurà d'acostumar)
Podeu fer totes aquestes altres coses. utilitzeu-lo de manera còmoda i senzilla per gestionar i executar millor les coses, per no semblar un "gran cap"...
Gràcies de nou, també per la informació addicional.. Ara he descobert "Etiquetes" en aquest bloc, i hi ha molta informació..
Salutacions cordials.
Et falta una cosa....
Si la gent gran tailandesa donen 20 o 100 bahts per un funeral, s'apreciarà i s'anotarà en un llibre...
Per què?
Ara, si la persona en qüestió mor, també li donaran 20 o 100 banys per al banquet fúnebre habitual (perquè sovint sembla...).
És una mena d'assegurança que els diners estaran sempre sobre la taula i tot es pot pagar...
Així que és una i altra vegada....
Una manera molt interessant d'assegurar...
Així, quan el pare de Maem va morir l'any passat, els regals van ascendir a 120.000 baht...
El cost total va ser de 350.000 baht (durant 7 dies).
230.000 banys els van pagar les 6 filles i fills, així que també vam pagar 1/6 part, així que uns 40.000 banys...
Així que en aquesta família no és el cas que el Farang (gendre) hagi de pagar-ho tot, però totes les despeses es reparteixen de manera justa...
Sí, va ser una gran festa... com ja he descrit
@Mali,
De fet, és d'anada i tornada, però em pregunto si és realment el cas que es facin comptes per veure qui ha aportat què. El nom de la meva dona i jo apareix en diversos llibres, però encara no som tan bojos i esperem, si Buda ens ho permet, no donar-li la pipa a Maarten de moment. Aquest llibre probablement s'oblidarà d'aquí a uns 25 anys, suposo. No sé millor si és per donar les gràcies a la gent per haver vingut, per exemple, una mena de registre de condol. Després de la majoria de les incineracions vam rebre una targeta en la qual ens agraïen per venir (i contribuir).
A més de l'aportació voluntària dels veïns del poble, també és possible adherir-se a una mena de sistema d'assegurances cooperatives. La prima depèn del nombre de morts en l'últim any. Si la meva sogra mor, aquesta assegurança pagarà 100.000 baht. Paguem una prima anual d'uns 1.500 baht, de vegades una mica més i de vegades una mica menys.
La teva festa va ser realment impressionant. He viscut moltes incineracions en tots aquests anys, però només una vegada abans he viscut una celebració que ha durat més de 7 dies, és a dir, 9 dies. A més, hi va assistir l'impressionant nombre de 19 monjos. Amb això no em refereixo als nois i homes de la família que supervisen el funeral. Cada dia també hi havia música en directe, semblava que no hi havia fi. Molt diferent d'aquelles coses "mortes" als Països Baixos.