Изявление на седмицата: Холандците, които са изправени пред финансови проблеми в Тайланд, трябва сами да се справят с тях
Редовно четете истории за чужденци, които скърбят в Тайланд. Понякога ги съблича тайландка. Но има и много други ситуации, като например холандци, които попадат в тайландска болница, но се оказват неосигурени и следователно не могат да платят болничните разходи. Трябва ли да помогнете на тези хора или не?
Този въпрос възникна, когато вчера прочетох история в Bangkok Post за един Швед, който е в беда беше ударен. Този 45-годишен бездомник се скита някъде близо до Нана и получава пари и храна с просия. Спи на улицата в веранда. Говори се, че шведът е бил измамен от тайландската си приятелка, с която се запознал в бар и започнал да живее с нея. Беше останал без пари и, каза той, също беше изгубил паспорта си. Изглежда, че мъжът няма членове на семейството, които да му помогнат, а освен това страда от депресивни разстройства. Сега в социалните мрежи се появяват призиви да се помогне на мъжа и да се съберат пари за билет до Швеция.
Въпросът остава; трябва ли да помогнете на този човек или евентуално на сънародници в същата ситуация? Лично аз съм склонен да отговоря с „не“ на това. Не защото нямам чувства или състрадание, а защото има редица емигранти, които поемат безотговорни рискове.
Подобно на случая, в който някой съзнателно избира да не се осигурява здравно, смята, че е твърде скъпо или смята, че е глупост, трябва ли да му помогна? Същото важи и за някой, който си издухва парите. Той може да обвинява тайландската си приятелка, но тази листовка лети само ако мъжът е бил ограбен от приятелката си. Ако той е наивен и влезе във връзка с първата налична баровка, купи й къща в рамките на една година и хвърля парите й насам-натам, той самият поема безотговорни рискове. Всеки, който изгори задните си части, трябва да седне на мехурите, нали?
Ще има и експати, които в отговор на изявлението казват, че трябва просто да почукат на вратата на посолството, но самото посолство не може да предложи финансова помощ. Няма бюджет за това. В миналото понякога са се предоставяли заеми, например за самолетен билет до родната страна, но те рядко са били изплащани, когато са се връщали в Холандия. Единственото нещо, което има право на посолството, е да посредничи, например като се обърне към нечие семейство и приятели, за да предостави финансова помощ.
Връщайки се към изявлението, смятате ли, че трябва да помагате на холандци или други чужденци, ако имат финансова нужда? Имали ли сте някога нещо подобно във вашия район? Дайте мнението си и отговорете на твърдението.
Според мен трябва да оставите всичко да зависи от обстоятелствата, наистина ли е чисто ваша вина? тогава бих казал разбери го, вземи примера със здравната и пътническата застраховка, нищо взето, твоя собствена вина, всичките му пари са издухани през 1 или повече бара, без дори малко резерв да бъде запазен, твоя собствена вина.
във всеки случай той трябва да притежава билет за връщане, продал ли го е, загубил ли го е, откраднат ли е?
Има обаче и случаи, които заслужават помощ, които са изпаднали в беда напълно без вина, например депресивните разстройства не са за порицание, глупостта, която ви е накарала да бъдете измамени като малко дете, също не е за порицание, приемането в болница докато предполагахте, че застраховката ви е наред, мога да измисля стотици причини, поради които един човек заслужава малко помощ, а друг въобще не, защото съзнателно и съзнателно си е навлечел неприятности, докато все още е напълно наясно.
Във всеки случай вземете един добър съвет от мен и го запазете при себе си и никога не го забравяйте, внимавайте с паспорта и билета си, не вярвайте на всичко, което хората ви казват, дори сред туристите има хора, които се опитват да ви измамят от джоба си. , например защото те самите са в беда или защото е просто кофти, обърнете внимание на датата на визата си, винаги дръжте малко пари под ръка (лично аз винаги нося пътнически чекове със себе си и ги слушам на всеки от време на време). съвети от хора, които ви мислят доброто и това обикновено не са (но понякога дори) тайландските барманки, не всяка барманка е проницателна, грабваща пари, грабителка на пари, знам много със златно сърце , или поне слой.
Ако попадна на някой, който наистина е изпаднал в беда не по негова/нейна вина, наистина ще помогна, но не мислете за огромни суми пари за билети и т.н., тогава имам повече от основните нужди на живот за няколко дни.
Met vriendelijke groet,
Лекс К
Малко е недалновидно да се каже, че трябва да имате поне двупосочен билет.
Къде мислите, че ще си купите билет, ако ще живеете в Тайланд и може би искате да се върнете в родината си след четири години?
Така че това не е възможно.
Така че през това време можете да имате проблеми и следователно да нямате билет за връщане.
Модератор: Моля, не чатете.
Модератор: Thailandblog не е позорен стълб и отдава значение на цитирането на източници за (все още недоказани) обвинения.
Има ли включени деца, евентуално с надсрочен престой? След това направете нещо заедно. Не ги оставяте да бъдат поставени в кутия.
Но вземете разфасовката, ако семейството на дадено лице в A-държава не иска да отглежда нищо: не.
Някой, който е останал без пари, защото не знае как да ги управлява, не трябва да очаква помощ от мен. Като се огледам и видя какви "замъци" се строят и като видя, че тук от години се продават красиви къщи, да не се оплакваш, че нямаш пари.
Тук при нас се строи още един курорт. Малка група къщи на ъгъла на две улици и цените не са лоши. Може би друг човек, който хвърля всичките си пари в бездънна яма.
Познавам също някой, който нае къща за 3000 бата и всеки ден ходеше до града, за да пие за 2000 бата или повече вечер. В един момент този човек трябваше да се върне в родината си, защото нямаше пари.
Разбира се, че не знаете обстоятелствата. Те наистина играят роля. Все пак смятам, че повечето от тях са виновни.
Трябва да можете да създадете общ касов апарат, който живее от дарения. Например, малка вноска от всеки, който пътува в Тайланд, трябва да плати няколко евро/бат допълнително, особено в случаите, когато някой не може да плати определени разходи. Или също, например, с удължаването на визата ви или 90-дневния ви печат. След това плащате 500 бата допълнително. Предлага се в голям буркан за спешни случаи.
Но за съжаление това е само пожелателно мислене... трябва да имате хора, на които можете да се доверите и които могат да го управляват. Там, където има пари, с тях също се злоупотребява. Много неща могат да се съберат за една година.
Това е просто идея…
Уважаеми SjaakS, Ако закупите билет за Тайланд, той вече включва 700 бата за тайландското правителство за покриване на непредвидени разходи за туристи, които са в затруднение или в болница. За съжаление, тези входящи пари не се използват за тази цел, но възлизат на приблизително 14 милиарда бата, които се генерират от плащането на 700 бата, които авиокомпаниите сега предават. Преди това плащахме 500 бани, когато напускахме страната на паспортен контрол. Така че тези хора, които трябва да се върнат в страната си на пребиваване, правителството на Тайланд трябва да купи билет за тях и ако този човек иска да влезе отново в страната, той ще трябва да докаже, че има 1-годишен билет и разполага с достатъчно пари . Правителството на Тайланд не трябва да кара туристите да плащат два пъти.
Ще помогна само на сънародник в специална изключителна нужда.
700 бата е летищната такса, която плащате и в Холандия. Така че няма непредвидени разходи за туристите. Имаше планове туристите да плащат определена сума за някаква застраховка, но те все още не са въведени.
Наистина зависи дали става въпрос за ваша собствена вина или за чист лош късмет. Под чист лош късмет имам предвид нещо, което може да се случи на всеки от нас, без значение колко добре е подготвено и покрито.
Без застраховка, загубих пари от бивша, след като първо прехвърлих всичко на нейно име, каквото и да е, считам го за своя вина.
Прост отговор: Съгласен съм с твърдението на 100%.
Някой трябва да е трябвало да се справя с много, много специални проблеми, за да допринеса с нещо за неговата/нейната спешност.
Съвсем правилно. Имахме опит при едно от нашите пътувания, че някой не може да плати таксата за полета, отиде да вземе пари за това и сега нищо от нас. Все още има много хора, които не са осигурени. Сега рискувате това, ако върви добре, значи е добре, ако не и лош късмет. Винаги гарантираме, че имаме достатъчно резерви за спешни случаи.
Господи, какви безсърдечни коментари. Може да се каже, че страданието на почти всеки чужденец е негова вина. Дори ако някой сам е виновен, мисля, че все пак трябва да се опитате да помогнете. Всеки може да попадне в такава ситуация. И да помагаш е нещо повече от просто хвърляне на малко пари, аз също не бих го направил.
Аз съм доброволец във фондацията Lanna Care Net, която се опитва да помага на чужденци в нужда в и около Чианг Май. Помогнал съм на около 10 клиента, предимно с медицински и финансови проблеми, от които 5 бяха холандци, няколко американци и белгийци.
Много от нуждаещите се чужденци са хора с малко социални умения и минимални доходи. Някои не говорят тайландски и лош английски. От време на време давам малко пари, например за телефонната сметка или интернет връзката.Най-голяма помощ идва от установяването на контакт (възможно чрез посолството) със семейството и приятелите, убеждаването на болницата да намали сметката и уговарянето на плащане на вноски. помолете имиграционните власти да издадат медицинска виза. Всичко това е трудно, когато лежите в леглото със счупен крак. Освен това посредничество с лекари, медицински сестри и администрация и предоставяне на информация.
За един клиент успях да опростя сметка от 400.000 128.000 бата в частна болница (те са застраховани за това и знаеха, че така или иначе нищо не може да бъде получено) и за неговата сметка от 10.000 XNUMX бата в държавна болница (където той продължи отлично) .. беше лекуван) Гарантирам, че XNUMX XNUMX бата се изплащат всеки месец, понякога с известен натиск, и това почти успя. Има само държавна пенсия.
Даването на пари обикновено не ми се струва добро нещо, но можете да помогнете по много други начини. Тогава направете това и не разчитайте на принципа „собствена вина“. Какво ще кажете за рак на белия дроб и ХИВ?
Скъпи Тино, твоя заслуга е, че правиш много за ближния си. Определено уважавам това. От друга страна, ти сам го каза: „Много от нуждаещите се чужденци са хора с малко социални умения и минимални доходи. Някои не говорят тайландски и лош английски.” Ако ситуацията на някого е такава, умен ли си да емигрираш в Тайланд? Такива хора имат особено нужда от психологическа помощ, а аз не мога да им я дам.
Казвате също, че сте успели да се откажете от голяма част от болничните, защото те са осигурени за това. Да, но все още има щети. Болницата трябва да плати (повече) застрахователни премии или това ще бъде за сметка на тайландския данъкоплатец. Тези пари може да са спасили и тайландско дете. Трябва да дойде отнякъде. Холандецът в болницата сам избира да не се застрахова и носи пълна отговорност за това. Прехвърлянето на вината върху други, като например болницата, е неморално. Това също допринася за това да се създаде лошо име на други farang в Тайланд.
От друга страна, също толкова неморално е да се отказва необходимата спешна медицинска помощ на хора без осигуровки и пари, независимо как са се озовали в тази ситуация. В Холандия също общопрактикуващите лекари и болниците ще помогнат на този тип хора (това се случва редовно) и наистина това е за сметка на подпомагането на другите. Похвално е в тайландското здравеопазване, че повечето държавни болници и някои частни болници са готови да осигурят спешна помощ, дори ако няма незабавно плащане в замяна. Трябваше да избирам между две злини и предпочетох да платя за правителствена болница. Но сега, когато почти успях, ще се опитам да го измъкна за пари, за да плати и частната болница. Пффф…..
И едно послание към всички чужденци, които се разхождат тук без здравни осигуровки (а има много): вие се държите неморално, наслаждавате се на страната, хленчите, когато нещо не е наред, и след това карате тайландците да плащат за вашите проблеми в случай на болест. Визовите изисквания трябва да станат много по-строги, включително здравната застраховка. Нова задача за Прают, този беден човек.
Отличен отговор Тино, напълно съгласен. Справете се с него при източника. Без здравна застраховка? След това затегнете визовите изисквания. Например гаранция от 1 милион бата, по този начин защитавате хората от самите тях.
Напълно съгласен, Khun Peter.
И това по-строго изискване за виза става особено приятно, когато осъзнаете, че не само защитавате (наивните) хора от самите тях, но в същото време и (честните) други от хора с лоши намерения.
Твърде много хора идват тук с откровено нечестни или престъпни намерения.
Това са хора с (за съжаление) обикновено много добре развити социални умения, които идват тук с единственото намерение да измамят други фаранг (не са толкова лесни за измама местните) и да изнудват пари, за да се облагодетелстват.
Например, познавам човек от моя роден град, който остава тук няколко месеца в годината в продължение на много години и който се връща в Белгия всяка година през лятото за няколко месеца, за да разчита на социални услуги и да създаде нелегален бизнес, където преди това е живял тук. продава закупени продукти (обикновено средства за подобряване на ерекцията, но също и различни фалшиви артикули като часовници) с чудовищни печалби.
Този човек всъщност е гений в престъпния си занаят, защото е толкова хитър лъжец и измамник, че може да заблуди всеки отново и отново (поне за известно време).
Лошото в това е, че той вече няколко пъти е навличал в беда други, добронамерени хора.
Съзнателно….
Ето защо никога няма да го видите в белгийски бар.
Мисля, че по-стриктният надзор на визите обратно с визи е много добра първа стъпка, за да държите този вид неканени гости далеч. В края на краищата този човек остава тук за около осем до девет месеца годишно от началото на този век: въз основа на еднократно влизане в Белгия, а след това в Камбоджа за няколко седмици, където след това получава нова виза във визова служба в Пном Пен.уредете виза за три месеца.
След това той пътува напред-назад до Камбоджа още няколко пъти (които финансира с контрабанда, този път главно на цигари и алкохол, които след това сам продава тук, в Тайланд), докато достигне осем до девет месечна възраст и след това се връща в Белгия за няколко месеца.
Най-лошото в случая е, че той (по необходимост, самият той не притежава нито цент и дори се гордее с факта, че няма никакъв източник на доходи) редовно създава проблеми на другите. Или поне им помага да изпаднат в беда.
Миналата пролет, например, самият той стана жертва на практиките си: лихварят (също белгийски), когото използваше като дойна крава, беше арестуван от полицията в Белгия по подозрение в продажба, внос и кражба на забранени оръжия (по-специално електрошокови удари, закупени в ….да, Тайланд…)
Тъй като на мъжа от правосъдието не беше позволено да пътува обратно до Тайланд, финансовият план на първия беше сериозно осуетен.
В резултат на това той не само не плаща последните си сметки за електричество на наемодателя на апартамента си, но също така започва да заема пари (20000 XNUMX бата), за да плати самолетния си билет.
Още един заем, който никога няма да може да върне.
Ако ме попитате дали смятам за основателно тези пари да са му дадени назаем, отговорът ми е много кратък и също толкова ясен: не!
В крайна сметка той дължи всичко това само на себе си и е изключително наясно с рисковете, които поема.
Ето защо съм напълно за затягане на визовите изисквания.
Кито
Последното, изискваща здравна застраховка, ми се струва добре.
От тайландските туристи се изисква да направят това с молбите си за виза, нали?
Защо не направите това задължително в другата посока е печеливша ситуация.
Скъпа Тина,
Страхотно е, че има фондации като Lana Care Net, но още по-добре е, че сте доброволец за тях.
Не знаех за съществуването на такива фондации.
Добре е, че може да се направи оценка за всяка ситуация дали помага или не.
Всъщност повечето реакции на това твърдение не са за подадената ръка, а за собствената вина.
Би било хубаво този блог да обърне повече внимание на съществуването на този тип фондации, а не на всички онези реклами за самолетни билети и/или например сенчести зъболекарски практики, но може би те носят пари.
Може би добро предложение за разширяване на хоризонтите на Thailandblog?
Хубав поздрав от Дани
Модератор: Вашият коментар не е в съответствие с вътрешния ни ред.
Коментарите за Thailandblog, разбира се, са добре дошли. Има обаче няколко правила на играта:
1) Всички коментари се модерират. Ние сами го правим. Понякога може да отнеме известно време, докато коментарът бъде публикуван.
2) Блогът е платформа за реакция и дискусия, а не отдушник за обиди. Дръжте се цивилно. Коментари, които съдържат обиди или нецензурен език, няма да бъдат публикувани.
3) Също така дръжте го делово, тоест: не го разигравайте излишно.
4) Ще бъдат публикувани само съществени коментари по темата на публикация в блог. С други думи, останете на темата.
5) Отговорите имат за цел да насърчат дискусията. Набиването на една и съща точка отново и отново е безполезно, освен с нови аргументи.
Коментари, които не отговарят на правилата, няма да бъдат публикувани.
Скъпи Тино, виж, мога да стигна много с това. Че насочвате хората в нужда в правилната посока или им давате (нефинансов) тласък в правилната посока. Това отново зависи изцяло от ситуацията, точно както удрянето на земята може да бъде някъде между 100% лош късмет и 100% ваша собствена грешка. Помага на един човек, ако можете да уредите споразумение за плащане, докато друг ще плати веднъж и след това не отново (което ще направи кредитора по-малко нетърпелив да сключи споразумение със следващия човек...). Ето защо смятам, че е важно всеки случай да се оценява по достойнство, както по отношение на вината, така и по отношение на помощта.
Въпреки че моята отправна точка остава, че ако някой е поел пътя си, аз не се чувствам точно призван да помогна на такъв човек. Нека първо да видим какво може да означава семейството и т.н. на жертвата или идиота и дали някой трябва да бъде защитен от себе си или от тези, които укоримо допускат твърде лесно, че някой друг ще им помогне в спешен случай, което е, както казва Питър, неморално, осъдително поведение и прехвърляне на лична отговорност.
Съгласен съм, чужденците, които са били глупави, ще трябва да понесат основната тежест. Разбира се, жалко е, че не могат (законно) да работят за еднопосочен билет обратно в страната си на произход. Друга е историята, ако някой е бил ограбен или измамен в криминален смисъл, тогава извършителят(ите) трябва да бъдат преследвани и откраднатото имущество върнато на законния собственик. Тогава има и неясна междинна област между глупостта и измамата.
Пример: ако дарите/раздадете всичките си пари (особено за нов пламък) или ако ги поставите в камъни, вие сте глупави, винаги трябва да имате предвид, че може да загубите парите си поради лош късмет, злополука, загуба на стойност и т.н. вие сте в (стабилна) връзка и изведнъж банковата ви сметка е ограбена и колата ви е продадена, тогава сте били ограбен/измамен. Ако сте в (нова) връзка и ви поискат пари (разумна сума), може да е трудно да се каже с пълна сигурност дали това е искрена молба или измама/лъжа. Понякога измамата не е ясно видима предварително. Разбира се, никога не трябва да дарявате/вземате назаем повече, отколкото можете да си позволите... но дори и така, поради комбинация от фактори (отчасти глупост, отчасти лош късмет, отчасти ограбен/измамен по умен начин) пак можете да загубите просто за всичко.
За съжаление е разбираемо, че посолството не помага (освен като точка за контакт) и дори не предоставя пари, защото хората също злоупотребяват с това (като например невръщане) и не трябва да финансирате/награждавате глупаво поведение.
Zie OOK:
https://www.thailandblog.nl/nieuws/zweedse-toerist-dakloos-na-oplichting-door-thaise-vriendin/#comment-383742
Обикновено не знаете произхода на човека, който моли за помощ, много хора вземат безотговорни решения, когато емигрират в страна като Тайланд, например, но въпреки това ще се опитам да помогна на ближния си, ако се сблъскам с това. , въпреки причината, която го е вкарала в глупости, всеки човек прави грешки съзнателно или несъзнателно и ако ме помолят да даря няколко цента, за да може този човек да започне отначало или, като този швед, за билет обратно до Швеция, защо не трябва ли да помогна? Тогава трябва ли да реагирате, защото смятате, че вината е ваша?
Мие се с отворен кран. Има толкова много и много тайландци са в същото положение. Защо помощта трябва да е расово предубедена? Посолствата са там, за да помогнат и в краен случай, ако никой в Холандия не иска да направи нищо, тогава просто вземете сделката на KLM за резервния билет. Въпросът е също, че ако всички сме родени бедни и голи, един човек успява да оправи нещата, а следващият човек с 1 милион бата, отделен от момичето на улицата, прави бъркотия? Другият, благодарение на упорит труд, като е пестелив, мисли и не поддържа орди от мързеливи тайландци, има кафяв живот и никога не трябва да разчита на другите. Как така? Каква е разликата? Просто пълна глупост ли е? На феромоните не може да се устои? Помислете преди да започнете и не отивайте в Тайланд, за да „построите нов живот“ на парче торта. Тъй като действието по финансово събличане често започва много внимателно, просто трябва да зададете правило, искането на пари или семейна подкрепа, без значение колко тъжна е историята, е изключено, твърди се традиция или не се твърди традиция.
Честно казано, просто не знам. Първата ми мисъл е, че не позволяваш на някой, който е в беда, да се бори. Когато все още живеех в Хага, бях в спасителната бригада; Също така вземаме мерки за тези, които са навлезли твърде далеч в морето или ако е имало червен флаг. Понякога попадате в беда поради лош късмет, понякога поради тромавост или невнимание, понякога защото съзнателно сте поели риск. Кой не е пресичал бързо пътя, когато светофарът свети червено, или не се е качвал на заминаващия влак? Трябваше ли линейката да остане настрана, ако нещо се беше объркало, защото вината беше тяхна?
От друга страна, да отидете в Тайланд, независимо дали на почивка или да живеете там, не е импулсивно действие като пресичане на пътя или скачане във влак. Визовите правила имат за цел да дадат на тайландското правителство възможно най-голяма сигурност, че пристигащият пътник разполага с достатъчно средства, за да се върне, ако е необходимо. Ако вече нямате тези ресурси, или сте били ограбени, или сте подходили креативно към правилата. Фактът, че последното не е било наистина трудно през последните години, не променя това. Пътуването до Тайланд изисква повече подготовка от уикенда на Texel, има изобилие от съвети и информация за рисковете и нашето правителство е ясно, че няма да предостави финансова помощ, ако изпаднете в беда. Всеки, който успее в това, трябва да обвинява само себе си.
В Холандия отидохме твърде далеч в културата на предупреждение. Пътните знаци ви съветват да преминете през завой на 40, който лесно можете да вземете на 80. И навсякъде ви напомнят, че мокрите подове са хлъзгави. Нищо чудно, че едно наистина полезно предупреждение вече не се приема на сериозно. Когато в Хелмънд прозвучаха алармени сирени заради пожар, който отделяше токсични вещества, никой не влезе вътре и не затвори прозорците и вратите си. Следователно предупрежденията отдавна са загубили своята заплаха.
Мисля, че трябва да е ясно на всички, че всеки, който пътува в чужбина, трябва да гарантира, че настаняването му, включително неочакваните разходи, и пътуването на връщане могат да бъдат платени. Също така трябва да е ясно, че не можете да се обърнете към посолството за финансова подкрепа и че от вас се очаква да почистите бъркотията, която създавате сами.
Междувременно е чудесно, че има Тино, които са се ангажирали да помагат на хора, които наистина са изпаднали в беда и вече не могат да се измъкнат от нея самостоятелно. Неразрешими проблеми също могат да се появят скоро, след като живея в Тайланд. Може би заради лош късмет, може би защото правя нещо невероятно глупаво. Каква прекрасна мисъл, че благодарение на Тинос на този свят не съм напълно оставен на собствените си устройства.
Всички пренебрегват факта, че трябва да се намери причина, всъщност сядайки на съдийското място. А това не е възможно. Така ли е, не е ли така? и т.н.
По-добре е да не съдите и да оставите чувствата си да говорят. Ако усещането е добро, дайте нещо и обратното, не дайте нищо. Можете също така да обърнете ситуацията и да направите Tham Bun (правете добро). Тогава винаги си на правилното място :))
Поздрави Джой.
Считам, че минималната отговорност е репатрирането да се организира в зависимост от обстоятелствата, включващи финансовото признаване на дълга от лицето.
В зоните на политическа криза правителствата могат да изпратят свои собствени самолети, за да вземат хора, които обикновено са си изкарвали прехраната там и със сигурност не винаги могат да си позволят билет и със сигурност не са бедни..., така се чувствам за тези блокирани „издънки“.“ обикновен самолетен билет може да бъде предсрочен, при условие че фин. дългова бележка, която да бъде приета за погасяване.
Щом е останал билет за издирвани престъпници, това трябва да може и за други категории!
Ако някой е в крайна нужда, трябва да помогнете, независимо от тяхната история. Това е високомерно отношение, което хората възприемат, когато са призовани от други хора, които се намират в безнадеждни ситуации и ги игнорират. Ние сме готови да помогнем, но при нашите условия и нашето разбиране за проблема (по наша собствена вина). Виждате същото явление при хората в Холандия. (не, не му давам нищо, все още се харчи за наркотици и алкохол. Или: о, не, останаха толкова много неща. Или: запазваш ли контрол над това (10 години MartinusStichting Noord-Thailand. Сега затворено, проектите са реализирани). Може би нещо за Thailandblog, което да създаде резерв за хора, които се намират в подобни ситуации?
Все пак това е моята позиция и все още подлежи на обсъждане, знам го. Проблемът е по-нюансиран, отколкото обобщен в тези няколко реда.
Така че, ако разбирам правилно, вие предлагате подкрепа за farang в беда и Thai в беда, „това е напълно различен случай?“ Това намирисва на подкрепа, основана на раса, или го виждам погрешно?
Не, разбира се, холандците, които изпаднат в беда, не трябва да се справят сами. Всеки прави грешки, всеки поема твърде много рискове понякога. Трябва ли да оставим пиян холандски експат, който пада от мотопеда си на път за апартамента си в Банкок, да лежи на улицата и да кърви до смърт? Да го питаме първо за здравните му осигуровки? Тук са заложени две нива. Трябва ли отделни хора (като вас и мен) да помагат на нашите колеги емигранти и трябва ли холандското правителство да помага, когато емигрантите изпаднат в беда?
Дали вие помагате и дали аз помагам зависи от нашите лични възгледи за човечеството. Отговорите показват, че много хора не помагат, но за щастие има изключения от това, като Тино. Всеки може да помогне по свой начин. Помощта не включва даване или авансиране на големи суми пари. Мисля, че всеки, който не помага, се надява, че ще си помогне, когато направи нещо глупаво.
Друг въпрос е дали холандското правителство трябва да помогне. Вярвам, че холандското правителство трябва да помогне, когато емигрантите срещнат проблеми в чужбина. Те вече го правят, дори ако холандците са невнимателни или това е тяхна вина (влизат твърде навътре в морето, карат ски по опасни склонове, заседват някъде и нямат достатъчно храна и/или вода със себе си, отиват във военни зони , седя в чужбина в затвор за престъпления и т.н. и т.н.).
Холандската държава може да авансира пари, ако експатът/туристът не е застрахован и да го накара да подпише договор за изплащане на тези пари. Един прост частичен запор върху заплата и обезщетения може да гарантира, че парите наистина се връщат на държавата. Това е възможно с издръжката и не виждам да не е възможно в горните случаи.
Когато мисля за изявлението, не се сещам веднага за остра помощ. Ако тайландец или холандец (или чужденец) претърпи инцидент в Тайланд или друга страна, обадете се на службите за спешна помощ. Ако е необходимо, можете да вземете някой, който да ви помогне, ако не можете да разчитате на предоставената помощ. Една болница (правителството) също трябва да има фонд за спешна помощ за хора без пари или осигуровки, независимо дали са чужденци или техни жители (които може да не плащат данъци или да плащат едва). Следователно харченето на пари за болнична сметка трябва да е рядкост. Разбира се, тук има споделена отговорност: повечето хора биха могли да се уверят, че са достатъчно осигурени, някои не могат да си го позволят без вина, други са го направили по свой начин (съзнателно поемайки рискове, например), но дори и тези не гние. Просто ми изглежда хуманно.
Но когато мисля за изявлението, се сещам за хора, които са се забъркали във финансова мизерия или са се озовали в такава. На първо място, някой трябва сам да поеме вината, ако някой явно е бил глупав. Втора отговорност носят пряко замесените, като възможни лъжци/измамници (м/ж), които трябва да бъдат наказани и да платят обезщетение. Едва тогава влизат в действие публичните средства и индивидуалната помощ, пак в зависимост от ситуацията.
Искането за връщане на пари не е толкова лесно на практика: вижте инцидента в Амстердам миналата година, когато хората изплатиха 10x (100x?) твърде много пари под формата на обезщетения. Няколко милиона все още не са върнати, защото има хора, които A) глупаво/съзнателно са изразходвали внезапния мега депозит B) съзнателно не искат да върнат парите. Кисели ябълки, които разчитат, че някой друг ще плати сметката, ако нещата се объркат... Това сигурно се е случило и с посолствата: авансово пари, със или без писмено споразумение, и след това пак накрая бъркате в парите си, отчасти защото има хора, които наистина не могат да си позволят да върнат парите, отчасти хора, които спестяват пари по този начин...
За съжаление, ако няколко пъти сте срещали хора с патетична история (измамници или гигантски идиоти, които са пренебрегнали всички предупреждения, съвети, правила и т.н.), ставате малко предпазливи, дори ако в сърцето си не искате да позволите някой надолу.
Трябва ли като колектив и индивидуално да помагаме на ближния си? да, разбира се, независимо от местоположението, произхода или каквото и да било, но по конструктивен начин, който, ако е възможно, не накърнява дългосрочните интереси на индивид или колектив. Затова претегляме всеки случай по случай и определяме какъв е справедливият курс на действие. Отправната точка трябва да бъде, че хората първоначално поемат отговорност за своите действия и последствия, за да сведат безотговорното предаване до минимум.
Исках да отворя сметка в банка в Тайланд за 200.000 XNUMX THB.
Дамата от банката искаше да знае всичко за мен.
На затваряне тя ми каза, че не е възможно.
Странно, че имах нещо в питието си, всичките ми нови мебели бяха изчезнали + парите, дори един платинен пръстен, който никога не можах да сваля, беше изчезнал.
Дистанционното управление на новия телевизор. забравиха да вземат със себе си.
На следващата сутрин отворих очи в болница, където лекарят ми каза, че ако бях отпил още една глътка, щях да съм мъртъв.
Чак след 1 година ми хрумна, че имам туристическа застраховка, така че беше късно за щета.
Глупава ли съм тогава?
Мисля, че дамата на дивана има нещо общо с това.
Моят имейл е донякъде подобен на този на Sjaak. Мисля, че би било разумно, ако емигрантите в Тайланд сформират общ пот за непредвидени обстоятелства. Това е особено важно за възрастните хора, защото мерките, които се готвят в Холандия, не са лоши. Все по-малко може да се разчита на холандското правителство. Разбира се, такъв фонд трябва да изплаща само когато другите възможности са изчерпани. Първо се опитвате да помогнете на някого в търсенето на пари за билет до Холандия и само ако наистина затвори врати (така че няма аванс от посолството), тогава фондът ще плати еднопосочния билет. Мисля, че холандските емигранти в Сао Пауло са имали нещо подобно преди около тридесет години, или поне така ми казаха. Вижте и какво пише Крис в тази връзка. Може би такъв фонд и една добра организация в тази област биха могли да се договорят и с МВнР.
Скъпи Хан и Сяак.
ThailandFRog CharLy Foundation е почти родена.
Съгласен съм с това от философска гледна точка.
Защитна мрежа за сънародници, които са изпаднали в беда по някаква причина.
В края на краищата в Холандия и Белгия има такава предпазна мрежа, от системата за социално осигуряване, за която всеки допринася. За разлика от там, ще трябва да има доброволци, които да го поддържат, със също толкова доброволни вноски. Изглежда ми доста трудна задача.
Що се отнася до твърдението, помогнете на ближния си. Той също е пияница, който е изпил всичко. Собствена вина. И има доста. Помогнете, не като давате пари или напитки. Тогава елате и хапнете последната седмица от пътуването си. Понякога дори тази оферта се пренебрегва, така че кой наистина е в беда?
Бих могъл лесно да го изброя, но тогава щеше да е история сама по себе си.
Модератор: Вашият коментар няма да бъде публикуван. Целта е коментарите да насърчават дискусията. Няма смисъл да се говори за една и съща точка отново и отново, освен с нови аргументи.
Напълно съгласен с твърдението!
Твърде много хора, независимо от националността, се увличат по-скоро от половите си органи, отколкото от умовете си, и си мислят, че могат да си изкарват прехраната с рози и лунна светлина, забравяйки реалността. Може да има изключения, но те ще бъдат изключително редки!
Дидитже.
Красива песен, Ханс! Познайте го от Ерик Клептън. Добре отразява живота. Когато си в лайна, тогава опознаваш приятели или опознаваш истинските си приятели. Обикновено е първото!
За хората, които така твърдо поддържат твърдението "който си опари задните части, на мехурите да седи", дано животът им остане добър. Животът обаче понякога взема странни и гадни обрати, които човек не предвижда! Ако нещата се объркат, надявайте се да намерите някой, който съди, а не осъжда. Последното обикновено се случва, както се случи и тук.
Има причини, които са извън отговорността на засегнатия фаранг. дори и да беше/е застраховано, дори да се извика полиция или да се заведе дело. Дори и да е вече добре уредено от закона или от нотариуса. Това е Тайланд, страната с две лица. Така че всички тези безсърдечни и неподправени критики: Надявам се никога да не ви се случи. Въпреки това, и аз съм го виждал няколко пъти в моето най-близко обкръжение, ако това се случи с вас, трябва да се върнете към собствената си критика и да я задушите в собствената си мазнина. И преди всичко не скърцайте.
Критиките са много подобни на тайландския метод: аз, аз и останалите могат да се задушат.
Вече сте добре интегрирани, трябва ли да ви поздравя сега?
Здравейте на всички, необходима ли е и вашата помощ за пиенето и засищането на тайландските макове?
Не го мисли; какво лицемерие, вой, когато нещата се объркат, тези приказки и идиоти, които разбират твърде късно, че е различна, ме карат да ми се гади.
Разбира се, има изключения и то достатъчно лоши, но дори и най-големият губещ може да има някой, който може да помогне!
В почти всички случаи на падналите; много важно питието и бебето и? твърде скъпа застраховка или касичка bhabha.
Аз самият имах достатъчно опит и за щастие застрахован и нещо в резерв.
Тогава все още имате ли под ръка тази смесена тенджера? какво мислите, че жертвите биха допринесли за това? пффф ламелах.
Хората, които наистина имат нужда от помощ, могат да почукат, но останалите? трябваше да знаеш!!
Тайланд не е Холандия, където всеки може да почука; и да, това е хубаво нещо
Не измисляйте тъжна история, имаме нужда от помощ! не, помощ е по-нужна другаде, отколкото за такива безделници!!!!!!!
Всеки носи отговорност за действията си. Затова моята позиция е не. И по отношение на държавната помощ
Все пак е по-добре да помогнеш на някого, отколкото да се налага да ти се помага.
Не, определено не помага. Прав си в статията си. Би било възможно само ако наистина си ограбен, но почти винаги е мързел и глупост и много упорит. Нищо не може да ми се случи, казват и мислят те.
Глупав, защото харчиш всичките си пари за напълно непозната, защото тя те мисли за сладък. И хлабав, защото пренебрегвате здравната застраховка и застраховката за пътни разходи, например в случай на кражба, е много полезна.
Със сигурност посолството или други не трябва да помагат. Не им трябва, ако сами решат да не сключват застраховка и ако си издухат парите, без дори да имат резерв за двупосочен билет.
Скоро след назначаването на сегашния посланик, г-н Боер, той издаде общ призив, че всеки, който идва в Тайланд, е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да си направи застраховка. За съжаление той получи само коментари и не можа да го направи според закона.
Тогава просто продължавай да се забъркваш. Но не идвайте да плачете, ако нямате пари да платите болничните, ако сте катастрофирали с мотопед без каска и застраховка...
Не, не бих допринесъл с нищо. Мнозина се оплакват от родината, че там всичко е толкова лошо и хвалят Тайланд като рая на земята, където всичко е много по-добро, хората са толкова приятелски настроени и полезни, така че не се оплаквайте сега. Бяхме предупреждавани толкова много пъти за тази фалшива тайландска усмивка, но много фаранг все още вземат решения с младия си господар. Един мой приятел в Багнок също загуби всичко заради тайландска красавица, която сега се е свързала с австралиец, защото е останал без пари.
Надявам се, че онези, които казват „не“, един ден ще изпаднат в беда по каквато и да е причина и ще изпитат сами какво е да си далеч от родната си страна и без никой да помага без бат в джоба си.
Има много причини, поради които някой може да изпадне в беда, независимо дали по вина на друг или по негова вина. Но трябва ли такъв човек просто да води живот на скитник?
Правителството, да, трябва да има предпазна мрежа за еднопосочно пътуване и всякакви визови глоби за страната на произход. В Холандия има средства за всичко и много за това (сънародници холандци), но за някой, който е мислил, че започва мечтата си и затова е изпаднал в беда и винаги е плащал данъци, той може да го разбере сам.
Така че казващите НЕ всъщност казват, нека просто умрем тук…………………………………
Взимам на заем
Коментарите за Thailandblog, разбира се, са добре дошли. Има обаче няколко правила на играта:
1) Всички коментари се модерират. Ние сами го правим. Понякога може да отнеме известно време, докато коментарът бъде публикуван.
2) Блогът е платформа за реакция и дискусия, а не отдушник за псувни. Дръжте се цивилно. Коментари, които съдържат обиди или нецензурен език, няма да бъдат публикувани.
3) Също така дръжте го делово, тоест: не го разигравайте излишно.
4) Ще бъдат публикувани само съществени коментари по темата на публикация в блог. С други думи, останете на темата.
5) Целта е коментарите да насърчават дискусията. Няма смисъл да се говори за една и съща точка отново и отново, освен с нови аргументи.
Мили хора, моето мнение е просто, 9 от 10 проблема си причиняваме сами.
Това няма нищо общо с Тайланд, например: шофирате твърде бързо, резултатът често е глоба, пушите и знаете, че това може да причини заболявания, не пийте, ако знаете, че все още трябва да шофирате, правите секс без презерватив и т.н.
Така че, разбира се, е тъжно за тези хора, които имат проблеми в Тайланд, но причината често е тяхната собствена.
Освен това въпросът е дали се учат от грешките си.
Затова казвам, че просто дръжте главата си наведена и най-вероятно няма да си навлечете проблеми.
Мисля, че трябва да им помогнете, ако знаете причината, аз самият съм го преживял два пъти и тези хора дори ми върнаха.
Те наистина трябва да могат да докажат, че са осигурени при влизане или да могат да докажат това, когато кандидатстват за нова виза.
Недостатъкът е, че много хора искат да се осигуряват, но са изключени от всичко, защото вече страдат от това.
Аз самият съм застрахован, Bangkok Bank от 10 години, и плащах 50000 2 бата на година, когато имах 4 случая в рамките на XNUMX месеца, те казаха, че сте надхвърлили лимита, така че платете го сами, за съжаление сега няма повече застраховка и за щастие малко пари да вкара в държавната болница да плаща всичко сама.
Всеки знае, че е много трудно да се застраховате, ако сте на 70 или повече години. Когато нещо се случи и живеете сами, винаги трябва да можете да разчитате на някого в случай на неочаквана хоспитализация. Тогава е добре, ако някой, фаранг или тайландец, ви се притече на помощ. Независимо дали ще попаднете в частна или държавна болница, първият въпрос е „Можете ли да си го позволите?“ Кой ще ви помогне? Така че мисля, че всеки иска някой, който предлага помощ. И по-късно хората са много благодарни. Няма значение кой е оказал помощта.
Хората оценяват помощта, когато самите те се нуждаят от нея. Други също.
Всъщност от тайландското и холандското правителство зависи заедно да решат проблемите на холандците в Тайланд.
Правителството на Тайланд трябва да ги вземе, когато тяхната виза/паспорт изтече и да ги изпрати на имиграционните власти.
Те трябва да се свържат с холандското правителство, за да разберат как могат да се върнат в Холандия.
След това холандското правителство ще трябва да гарантира, че когато се върнат у дома, няма да могат отново да летят до Тайланд и отново да създават проблеми.
Така че вземете паспорта.
Холандия носи отговорност за своите граждани, така че това е задължението.
Тайланд има интерес от тяхното завръщане, така че тези двамата трябва да решат проблема.
Договор между Холандия и Тайланд вероятно би бил най-доброто решение.
Не може да има толкова много холандци, които трябва да бъдат върнати обратно за сметка на правителството.
Ако утре се създаде фондация за подпомагане на такива хора, аз ще бъда първият, който ще й дари пари. Ако 10% от холандците участват и даряват всяка година по 25 евро, това ще е добра сума да помогна на някои хора.да ти помогна да вземеш билет за Холандия.Всички сме толкова егоисти,че мислим само за собствената си безопасност?? Разбира се, всички знаем, че тук, в Тайланд, може да се случи нещо, което да ни постави в тежко положение, независимо дали сме подготвени за това или не и дали ние сме виновни за това.
Много хора са в безпрецедентен, но толкова разпознаваем модел на „всеки за себе си, Бог за всички нас“.
Срещал съм всякакви извинения да не помогна на някой друг в живота си. Много по-лесно е да дарите за добра кауза, отколкото да се грижите за близките си. Това е благодатната почва за телевизионната кампания на хуманитарните организации за успешно събиране на милиони. Но в крайна сметка е просто, „изкупуване на собствената вина“.
Много хора не знаят, че животът може да се промени с едно мигване на окото. Тогава имате проблем!!!!
Дори хора, например на 55 години, които идват в Тайланд, не осъзнават, че след, да речем, 10 години ще функционират физически и ще се представят на различно ниво, в много случаи. Нещата вече не са толкова лесни, колкото бяха в началото. Тогава имате проблем!!!!
Хората, навършили 70 години, откриват, че вече не могат да се осигуряват толкова лесно. (Не говоря за експати, които вече знаят всичко и при които нищо не може да се обърка.) Не е необичайно нещо сериозно да ви се случи точно след това време. Тогава имате проблем!!!!
Хора, които често казваха, че нямам нужда от други. Тогава имате проблем!!!!
Това, което всъщност искам да кажа е, че вече не съм съгласен с твърдението на деня.
Винаги ще се опитвам да помогна на някой, който е в беда, независимо от всичко. Ще ти се случи....
Аз съм на мнение, че ако тези хора не са изпаднали съзнателно във финансови затруднения и едва ли сами могат да направят нещо по въпроса.ДА, Да, тогава би било хубаво, ако има организация, която има способността да помогне на тези хора. Например, ако хората изпаднат във финансови проблеми, защото съзнателно не са сключили застраховка, защото е била твърде скъпа за тях и не са могли или не са искали да платят премията. Тогава това е жалко, но тогава може да се каже, че е много на самообвинения.винаги е имал щедър доход. Но откакто се пенсионирах и получавам държавна пенсия. Това наистина намаля и наистина трябва да внимавам, но вярно плащам здравната си застраховка Expat, защото без нея не бих могъл и не бих искал да живея в Тайланд. Мога да си представя, че хората, които например трябва да имат 800.000 XNUMX бани в банковата си сметка годишно или които имат годишен доход под формата на AOW и OR Pension, може в даден момент да изпаднат във финансови затруднения поради по-ниските евро eyc. И тези хора ДА човек също трябва да може да помогне чрез Национален фонд или нещо подобно.
За останалото съжалявам за тези, които съзнателно правят нещо подобно и са готови да поемат тези рискове. Не, те никога не са искали да носят тежестта.Но аз смятам, че не винаги трябва да осъждаме някого предварително, ако е бил измамен и ограбен от наивността си от позорните истории, защото всички знаем, че любовта е сляпа. Имах и добър приятел, който смяташе, че има добра прекрасна съпруга и беше купил ауто на нейно име и го изплащаше всеки месец. После след години си помисли хехе сега мога да си взема книжката и да регистрирам колата на мое име.Тя разбра че е теглила нов кредит за колата и той ще трябва да я плаща още няколко години. Тя беше похарчила парите за семейството, баща, майка, деца и т.н. Но тя все още е с него и се грижи добре за тях. Но когато остарееш и имаш нужда от помощ, какво правиш? Нямаш голям избор, те все още са заедно. Защото той има нужда от нея и вече знае какво има и какво може да очаква. Ако беше взел някой друг, можеше да е още по-зле. Толкова е лесно да съдиш някого бързо. Сега знам едно нещо със сигурност, обратно в моята родна страна, Холандия. Не, не, аз също имам нещо против това и не бих го искал. Защото, когато остарееш, те отписват в Холандия и можеш да влезеш в старчески дом или дом за грижи само ако имаш голям късмет. Или спиш и живей под моста . Съобщение от социална служба в Холандия до холандски гражданин. Можете да го гледате Обмислих и претеглих възможно най-добре преместването си в Тайланд и се радвам, че го направих. И след редица грешки намерих страхотен тайландски партньор, който е добър, надежден, честен и също така работи упорито и плаща за ежедневната поддръжка. И въпреки това след няколко години все още се чувам от различни страни. Само чакай, идваш също е твой ред. Навсякъде по света има добри хора, не толкова добри хора и много лоши хора. Но забелязвам, че хората често говорят много негативно за тайландските дами. Но вярвам, че много чужденци в Тайланд не са по-ниски.
Дали ще оставите някого в беда да се оправя сам е личен избор и всеки изпитва неуспехи. Но интересен свързан въпрос е защо толкова много чужденци се забъркват в проблеми в Тайланд (бележка към редактора: Не мога директно да обоснова този факт с цифри, но той се основава на разговори със служители на западните посолства в Банкок) Цялата политическа коректност Въпреки това вие не може да избегне някои обобщения, които показват, че страната е изключително привлекателна за хора, които често имат социални и лични проблеми. Хората, които случайно попадат в беда, а това също се случва редовно в Тайланд, за съжаление са жертвите.
За да бъда кратък, след като прочетох тези истории и отговори.
Мога да се свържа с някои от историите и обстоятелствата, при които са се случили.
Но спазвам две златни правила през годините в Тайланд.
Второто златно правило, никога не давайте пари назаем на тайландец, дори ако той или тя е свързан с вашия съпруг или приятелка.
Първото златно правило, никога не давайте пари на заем на фаранг, независимо от страната му на произход. Само тогава можете да оцелеете тук дълго време с вашите трудно спечелени спестявания или пенсия в Тайланд.
Не сте ли силни и се поддавате на гореописаните оплаквания?
Преди да се усетите, ще се върнете на самолет за сметка на холандския SOOS до Схипхол.
Еднопосочно пътуване, т.е.
Ян Боте.
Първо мисли и след това действай е нещо, което много хора трябва да научат!
Не само в Тайланд, но и в Холандия хората успяват да си навлекат такива проблеми, че някой друг трябва да ги измъкне от финансовата каша. Толкова е лесно да кажеш, че трети страни са виновни, че си на тъмно.
Според мен, вината е само на трети страни, когато станете жертва на престъпление, например ако банковата ви сметка е ограбена чрез скимиране и тогава можете да очаквате помощ от например вашето правителство да ви помогне на първа инстанция .
Но ако сте толкова глупав, че да оставите цялото си богатство в ръцете на трети страни, тогава просто си създавате проблеми. И ако искате да живеете неосигурени… това е добре, но това е възможно само ако имате толкова много пари, че можете лесно да платите болнична сметка.
Ние също работим за прехраната си и можем да харчим парите си само веднъж и със сигурност не ги харча за хора, които прехвърлят отговорността си на трети страни.
Цунами, пожар, има толкова много причини някой да изпадне в нещастие... Личната вина понякога е твърде елементарна, струва ми се...
Чувал съм, че фондът за бедствия прелива от пари. Може би в изключителни случаи можете да участвате там. Тогава няма нужда от отделен фонд. Като правителство понякога трябва да правите трезво изчисление на разходите. Колко струва служител на посолството на час за посредничество и колко струва най-евтиният самолетен билет?
Модератор: Вашият коментар не е по темата.