„Черен списък ANVR“: двама специалисти от Тайланд
Уебсайтът на ANVR изброява туристически организации по име, които ANVR вижда като „подозрителни“. В този списък също има две Тайланд специалисти, а именно Thailandreisgids.nl от Gouda и Greenwoodtravel, базирани в Банкок.
Според ANVR тези туристически компании може да не са в състояние да гарантират финансовите задължения към тях туристи в случай на фалит и репатриране. На уебсайта на ANVR може също да се прочете, че споменатите туроператори не могат или не могат да докажат в достатъчна степен, че спазват законовите изисквания по отношение на задължението за финансова гаранция (член 7:512 от Холандския граждански кодекс).
Greenwoodtravel.nl
Greenwoodtravel е туристическа компания със седалище в Банкок. Следователно не е ясно защо тази страна е обвързана от холандското законодателство или задължения. Директорът/собственик Ернст Ото Смит също се чуди откога холандското законодателство се прилага за регистрирана в Тайланд компания? „Ние сме единствената чуждестранна организация в списъка. Като тайландска организация утре ние не сме членове на ANVR и / или SGR. Вече попитах това. Имаме облигации с TAT и Green Wood Travel Co., Ltd също има банкова гаранция от 5 милиона THB.
Какво се случва с клиенти, които са резервирали самолетен билет до Тайланд онлайн и авиокомпанията, организацията на пътуването или продавачът на билети фалира?“, казва Смит. Не иска да хаби много думи за това.
Thailandtravelguide.nl
Това е малък и сравнително млад туроператор, базиран в Холандия (Гауда). Директорът-собственик Тун Мул не разбира суматохата. „Отговаряме на изискванията на закона, че сме взели адекватни мерки за справяне с всякакви бедствия. Въпреки това: борбата срещу ANVR е безсмислена. Това струва само време и пари. Затова ще кандидатстваме за членство в ANVR и SGR, за да се отървем от този проблем. Между другото, нашите продажби не са засегнати. Клиентите също плащат своите хотел само когато прекрачат прага в Тайланд. И така, какъв е рискът? Освен това SGR не покрива редовни полети или резервации от нехоландски граждани. Нека се тревожи за това“, обяснява Мул, когато го попитат.
Kwaliteit
Бих искал да подчертая обаче, че посоченият списък не дава мнение за качеството на посочените туристически организации. Например, знам от моята среда, че Greenwoodtravel има много доволни клиенти. Въпреки това е важно потребителите да бъдат защитени и да могат да очакват сигурност при изпълнение на задълженията си. Например скорошното фалит на De Vries Reizen от Драхтен, много пътници в Тайланд са измамени.
По-долу е пълният списък.
„Финансова сигурност на списъка за докладване на ANVR“ от 6 януари 2011 г.:
Австралийски празници: www.australianholidays.nl
Avanta Reizen: www.avantareizen.nl
Battuta Reizen: www.battuta-reizen.nl
Pilgrimage Web Travel: www.bedevaartweb.com/reizen/
Bike the best: www.bikethebest.nl
Dobry Den Travel: www.dobryden.nl/
Ханибал Райзен: www.hannibalreizen.nl
Horizon Motorreizen: www.horizonmotorreizen.nl
Пътуване в Казахстан: www.kazakhstanreizen.nl/
Loopendvuurtje: www.loopendvuurtje.nl
Meanderreizen: www.meanderreizen.nl
Orca Adventure: www.orcaavontuur.nl/
Чиста Нова Зеландия: www.puurnieuwzeeland.nl
Русанова: www.rusanova-reizen.nl/
Setafrikareizen: www.setafrikareizen.com
Солмаз Райзен: www.solmazreizen.nl
Soul Divers: www.souldivers.nl
Почивки в Суринам: www.surinameholidays.nl
Thailandreisgids.nl: www.thailandreisgids.nl
Транс-спутник: www.trans-sputnik.nl/
Пътуващите: www.travellers.nl
Чрез пътуване: www.Dodezeekuur.nl
Voettocht.n: www.voettocht.nl
Винени пешеходни обиколки: www.wijnwandelreizen.nl
Празник на YMCA: www.ymca.nl
Zwerfsport Outdoor: www.zwerfsport.nl
Пешеходни обиколки на Арагон: www.aragonwandelreizen.nl
Greenwoodtravel: www.greenwoodtravel.nl
Hispania Travel: www.hispania-travel.com
Източник: www.anvr.nl
Greenwoodtravel наистина е базиран в Тайланд, но обслужва холандския пазар онлайн. Sec поради тази причина може да се окаже, че ANVR/SGR наблюдава дейностите на тази организация. В противен случай би било много лесно за една туристическа организация да заобиколи надзора на ANVR/SGR, а именно да се регистрира на „хартия“ в друга държава и да продава пътувания и т.н. в Холандия. В допълнение, това би нарушило конкуренцията спрямо други туристически организации, които са се регистрирали в Холандия и следователно попадат под стриктния надзор на ANVR / SGR.
@Сам Лой. Има повече чуждестранни туроператори, които обслужват холандския пазар и не са членове на ANVR / SGR, така че хвърчилото не се прилага. За да предотвратят спекулациите, редакторите ще се обърнат към източника: ANVR. Предполагам, че могат да оправдаят това.
Аз също разглеждам нещата. И ако трябва, ще публикувам моите открития тук.
goedemorgen,
Благодаря ви, че препратихте този блог.
Green Wood Travel прави добър бизнес от почти 20 години и е популярен тайландски туроператор.
Справяме се добре финансово и търговски и това не винаги се оценява в Холандия.
Като туроператор, регистриран в Тайланд, нямаме право да бъдем членове на холандските SGR или ANVR.
Разбира се, има много други чуждестранни туроператори, които предлагат обиколки/билети в Холандия, но не се намират там. Всички тези организации не могат да бъдат членове на ANVR и/или SGR.
Интернет предлага безкрайни възможности и опции и Green Wood Travel се възползва от това. Писмото ми до тези холандски организации (ANVR & SGR) беше също да предложа на чуждестранни организации, които правят бизнес на холандския пазар, достъп до ANVR/SGR. Това е невъзможно.
Green Wood Travel обаче може да предложи застраховка на билети на клиентите, ако авиокомпанията фалира. Но не може да сключи застраховка в Холандия, за да осигури пътните пари (несъстоятелност) на клиентите. В Германия можете!
Това, което правим, когато клиентите са загрижени, е да поискаме депозит за билети/хотели, който трябва да бъде изписан/платен незабавно, а останалата част може да бъде платена в Тайланд.
След това обръщаме нещата. Ние вярваме на клиентите, както клиентите се доверяват на Green Wood Travel.
Изборът е на потребителя къде да резервира.
Преди четири дни получихме съобщение от ANVR за публикуване на „черния списък“.
Днес инструктирахме адвокат в Холандия да пише до ANVR за извършване на незаконно действие за поставяне на Green Wood Travel Co. Ltd в „черния списък“ като единствената чуждестранна компания. Холандското законодателство се прилага в Холандия, а не за тайландски компании, установени само в Тайланд.
Има ли въпроси и/или желания? Кажи ми.
Поздрави от Банкок,
Ернст Ото Смит
[имейл защитен]
http://www.greenwoodtravel.co.th
http://www.greenwoodtravel.be
http://www.greenwoodtravel.nl
Уважаеми Ернст-Ото Смит,
Прочетох в съобщението, че сте писали до ANVR и SGR, за да регистрирате вашата чуждестранна компания като член. Това не би било възможно.
Предполагам, че сте получили обратно писмо от тези институции. Със сигурност в него ще има малко повече от простото съобщение, че това не е възможно? Сигурно трябва да има причина?
За ANVR трябва да сте SGR.
прочетете нататък http://www.sgr.nl/uploads/Deelnemersreglement.pdf
Член 3: Основното място на дейност трябва да е в Холандия и организацията трябва да се управлява от холандското законодателство.
Все още чакам отговор от Ernst-Otto. Любопитен съм относно мотивацията или мотивите на anvr/sgr.
Член 3 от регламента гласи, че членство може да се придобива само от юридически лица и партньорства съгласно холандското законодателство. Greenwood избра като правна форма на Ltd.
По-долу е извадка от кореспонденцията между Green Wood Travel, ANVR и Thai Traffic Bureau в Холандия.
Моля, обърнете внимание, че Green Wood Travel не предлага пакетни обиколки. Останалото се знае.
Приятно четене >>
Вярваме, че Green Wood Travel се представя с холандски уебсайт и следователно навлиза на холандския пазар с предложения за пакетни почивки за холандски потребители и следователно, според нас, трябва да спазва холандското законодателство. Потребителят също може да приеме това, като се има предвид вашия сайт (на холандски език, плащането може да се извърши в евро по холандска банкова сметка).
Ако потребител резервира пакетна почивка по интернет с чуждестранен туроператор, ситуацията е различна и той няма да разчита на холандската защита по чл. 7:500 ff
Нашата позиция се подкрепя от разпоредбата на чл.7:500, параграф 2:
Лице, което действа като посредник на туроператор, който не е установен в Холандия, в хода на неговата дейност, се счита за туроператор по отношение на неговия контрагент.
Поздрави от Банкок,
Ернст-Ото
Всъщност Greenwoodtravel е странният.
Още по-забележително е, че те наистина имат банкова сметка в NL, така че клиентите могат лесно да извършват плащанията си.
Така че може да си помислите, че Greenwoodtravel се опитва да избегне законодателството на Нидерландия. Защо иначе да не се установите в NL, дори и само на хартия?
Според мен Greenwoodtravel наистина продава пакетни обиколки, в крайна сметка пакетната обиколка е организирано пътуване, така че билет + хотел + резервация за местни трансфери.
Член 3
Само тези компании имат право на участие
договори за пътуване (наричани по-долу „туроператори“), договори за транспорт (наричани по-нататък
„превозвачи“) или договори за настаняване (наричани по-долу „доставчици на настаняване“).
както и туристически агенти. Освен това участие може да се получи само от
юридически лица и партньорства съгласно нидерландското законодателство с основно място на дейност в Нидерландия, както и от физически лица, установени в Нидерландия или упражняващи основната си стопанска дейност в Холандия
С други думи, вие също трябва да искате да платите данъка си в Холандия.
От уебсайта на ANVR:
„В Холандия всяка туристическа организация е длъжна да защити финансово потребителите срещу фалит на компанията. Туристическата компания трябва също така да предложи на потребителя гаранция за репатриране, в случай че компанията фалира и потребителят все още е отседнал на своята ваканционна дестинация (раздел 7:512 от Холандския граждански кодекс). ”
Един от начините да се предпазите от това е да се присъедините към SGR. Това обаче не е задължително. Възможно е и покритие срещу тези рискове по друг (гарантиран) начин.
В Greenwoodtravel обаче не сте защитени от тези рискове. Следователно също е поставен в черния списък.
Според мен ANVR не извършва незаконно действие с това.
Добро утро Ханси,
Боря се с визията ти. Green Wood Travel е компания, създадена и регистрирана в Тайланд. Green Wood Travel също няма представителство, клон или агенция в Холандия и не работи с посредник. Green Wood Travel изрично не попада в обхвата на холандското законодателство и в резултат на това член 7:512 от Холандския граждански кодекс, който цитирахте, не се прилага.
Горното не променя факта, че Green Wood Travel е защитник на добрата защита на потребителите. Следователно Green Wood Travel е свързан с групи по интереси в Тайланд, ATTA (Асоциация на тайландските туристически агенти) и TAT (Тайландски орган по туризъм). Всеки има възможност да попита за Green Wood Travel при тези органи.
Освен това Green Wood Travel се опита няколко пъти да стане член на ANVR и SGR на доброволна основа. Въпреки това членството в двете организации беше и е изключено за чуждестранни компании.
Поради това през 2009 г. Green Wood Travel поръча проучване, отново на доброволна основа, за алтернативни възможности за предоставяне на допълнително „покритие при несъстоятелност“ на своите клиенти. Впоследствие Green Wood Travel включва различни форми на защита на потребителите, включително защита на първа линия от TAT, възможност за застраховане на самолетни билети и доброволно създаване на гаранционна сметка със значителни средства. Следователно Green Wood Travel може, без да е законово задължен да го направи, да изпълни задълженията си за финансова гаранция в малко вероятния случай, когато това е необходимо.
Просто зависи от това как тълкувате BW
.
Раздел 7:512 се прилага за всички туристически организации.
Това включва и чуждестранни туристически организации, които работят на пазара на Нидерландия и следователно продават пътуване до холандците.
Вие посочихте, че ще извикате ANVR. Следователно съдията в крайна сметка ще посочи чие мнение е правилното.
Очевидно нает и скъпо платен отговор от страна на Гринууд, който също няма смисъл. В безсмислен коментар те се опитват да представят различен образ. Това Greenwood щеше да включи всички видове разпоредби за защита на потребителите в своите услуги за клиентите. TAT се извиква, сякаш тази организация предлага защита от първа линия на клиентите на Greenwood.
Грийнууд обаче пропуска да посочи какво наистина включва тази защита, като например предоставяне на допълнително описание в случай на фалит на един от нейните членове. Затова бих искал да ви предложа следното и бих искал да получа отговор на него:
Резервирам и плащам пакетна почивка в Тайланд за 14 дни. Платих цялата сума на пътуването на 15.01.2011 г. и пътуването започва на 01.03.2011 г. Имам потвърждение от Greenwood Travel, че сумата за пътуването е платена. Greenwood фалира на 01.02.2011 г. и вече не може да гарантира, че почивката ми ще продължи.
Въпросът ми към Грийнууд сега е: какво следва? След няколко дни получавам съобщение от уредник, че Greenwood е в състояние на фалит и че пътуването, което резервирах и платих, може да не успее да се осъществи. Сега бих искал да разбера от адвокат Гринууд дали мога да отида на почивка на 01.03.2011 г.?
Вече се страхувах от това, в началото Greenwoodtravel е там като пилетата, за да „покажат“, че са погрешно в „списък за предупреждение“ на ANVR, ако въпросите станат наистина критични, вече не ги чувате ... ……
@Сам Лой
Съществува ли това в Тайланд, куратор? Опасявам се, че ако GWT фалира или нещо подобно, вече няма да чуете нищо от Тайланд.
Или че просто са си тръгнали със северното слънце в някакъв момент, разбира се също е възможно.
Колко хора намират членството в ANVR или SGR за важно в днешно време, особено сега, когато има толкова много неща, които, както Гринууд правилно отбелязва, не са обхванати, но са част от модерното пътуване.
ANVR е търговска асоциация, а не организация на потребителите. Следователно интересът на ANVR е да защити холандските туристически агенции, а не потребителя.
Но кой иска да плаща, за да бъде защитен в наши дни? Всички предпочитаме да купим самолетен билет до Банкок на най-ниската цена в 333TRAVEL или Cheaptickets и след това да си уредим хотел на място. Предпочитаме да приберем в джоба си разликата от няколко десетки долара, които една туристическа агенция трябва да хвърли отгоре, за да се конкурира с нея в замяна на малко риск.
Определено смятам, че е важно. Колко туристи не остават блокирани на ваканционния си адрес? Или са загубили своята (пълна) първоначална вноска?
Случи се няколко пъти миналото лято. Вашата кратка лятна ваканция няма да ви струва нищо
500 евро, но изведнъж 1200 евро.
А индивидуалните самолетни билети никъде не са гарантирани. Ето защо е важно да получите билетите си възможно най-скоро след плащането.
Единственият риск, на който все още сте изложени, е фалитът на авиокомпанията.
Много хора Tinus и не е за нищо, че законодателят е предписал правилата по въпросите на потребителите. Това означава, наред с други неща, че страните не могат да се отклоняват от това чрез споразумение или в общи условия. И като юридическо лице съгласно холандското законодателство не можете да се отклоните от това.
Независимо дали пътувате модерно или старомодно като потребител, и в двата случая ще трябва да платите за това. И ако агенцията, в която сте резервирали и платили пакетна почивка, фалира, е хубаво SGR да ви компенсира напълно.
Европейското законодателство е в сила от известно време, когато става въпрос за закъснели полети. Компаниите, които не са установени в ЕС, също са обвързани от него.
Потребителите трябва да бъдат защитени срещу фалит на туристически компании.
Защо не направите застраховка, както можете в Германия?
Green Wood Travel обаче може да предложи застраховка на билети на клиентите, ако авиокомпанията фалира. Но не може да сключи застраховка в Холандия, за да осигури пътните пари (несъстоятелност) на клиентите. В Германия това е възможно. Не знам дали това е възможно в други страни.
Green Wood Travel се обърна към различни застрахователни компании през 2009 г., но това не е възможно в Холандия.
Това би било добро решение за потребителите и туристическите организации.
Все пак само кратък коментар. Разбирам, че Green Wood Travel се е обърнал към няколко компании за някакъв вид застраховка, която трябва да покрие клиента в случай, че компанията, в която са направени резервацията и плащането, фалира.
Не компанията трябва да сключи такава застраховка, а потребителят. Ако компания, която има такава застраховка, фалира, в този момент възниква иск на тази компания към застрахователя – в зависимост от броя на резервациите, разбира се. Това не е от полза за клиента, защото несъмнено ще знаете, че това вземане е част от масата на несъстоятелността.
Следователно винаги клиентът трябва да сключва такава застраховка. Като компания, вие можете да се приспособите към клиента, като премията, която трябва да бъде платена, се поема от компанията. Тогава компанията е свободна да реши дали премията да бъде включена в цената на пътуването или не.
Това означава, че туристическата организация сключва застраховка за клиента, с което клиентът е застрахован срещу редица рискове, като фалит на туристическата организация.
SGR е такава застрахователна полица.
Въпросът е дали това е обхванало всичко, посредникът/продавачът на ваканционните пътувания, туристическата агенция (обикновено независима), също може да фалира.
Благодаря ви за отговорите и успех в усилията ви към anvr/sgr.
Извадка от доклада за изследване на несъстоятелността за Green Wood Travel за 2009/2010 г.
Прочетете >>>>
Застраховка за покриване на несъстоятелност
По-специално поради появата на интернет и трансграничните дейности на различни европейски туристически организации, критиките бяха насочени към политиката, наред с други, на SGR, която постановява, че само холандски туристически организации могат да участват. Също така е установено, че SGR може да поиска по-висока банкова гаранция, тъй като чуждестранният оборот е по-висок. Това също е критикувано. Проучванията показват, че германските туристически организации са се активизирали на холандския пазар. Тези организации (без да създадат независимо дъщерно дружество, вижте също членство в SGR) не могат да станат участници. Това обаче не означава, че тези туристически организации не предлагат сигурност. В случая с Германия сигурността е заложена в закона.
Доставчикът е длъжен да покрие неплатежоспособност чрез застраховка. Заради това задължение сигурността в Германия е в пъти по-голяма, отколкото в Холандия. В крайна сметка туристическа организация може да стане член на SGR, но не е необходимо. Големи, глобално действащи застрахователи предлагат възможности.
Скъпи Ернст-Ото, току-що дойдох от кръчмата и трябваше да слушам много заяждания от хора, които си мислят в скучния си опит как трябва да изглежда обществото. А това е доста уморително, особено когато знаеш, че реалността е съвсем различна. Както и да е, прочетох съобщението и ще се върна към него утре, sabai?
Много дискусии за GreenWood Travel, тъй като е базиран в Тайланд, само TAT има какво да каже по този въпрос. ANVR може да каже „Моля, имайте предвид, че това не са холандски компании и следователно не са свързани с SGR“. Но не споменавайте само GTW. Ако GWT иска да се свърже, разбира се, дъщерна компания може да бъде основана в Нидерландия.
За останалото е полезно да разгледаме по-отблизо какво всъщност представляват определени туристически организации. Изглежда, че всеки луд може да основе туристическа агенция. Разбира се, това има някои недостатъци. В допълнение към финансовите недостатъци може да има и други рискове.
Чанг Ной
Air Berlin е немска организация, регистрирана в Берлинската търговска камара. В техните ОУ те посочват, че в случай на спорове се прилага германското законодателство. Те също заявяват, че търговските въпроси трябва да се решават в Берлин. Последното не е ясно, мисля, че искат да посочат, че съдът в Берлин е компетентен по дела срещу Air Berlin. така че ако имате спор с Air Berlin, който не можете да разрешите извън съда, ще трябва да предприемете съдебни действия срещу Air Berlin в Берлин. Това може да стане скъпа шега, защото кой от нас знае как е уреден съдебният процес в Германия.
Ако закупуването на билет е потребителска покупка, тогава се прилагат задължителните разпоредби относно потребителската покупка. Включването на избор на закон, който е чужд за потребителя, в ОУ и обявяването на холандския съд за некомпетентен в него може да доведе до недействителност или унищожаемост.
Във всеки случай Air Berlin не е свързан с ANVR/SGR. Air Berlin също няма бизнес адрес в Холандия. Air Berlin обаче е оставена на мира от холандските власти. Може би това може да е свързано с факта, че регистрираният офис на Air Berlin се намира в ЕС. Не знам със сигурност;
От друга страна, Eva air има бизнес адрес в Амстердам и е известна и в Търговската камара. Не съм проверявал дали е член на ANVR/SGR. Заинтересованите трябва да го направят сами.
Разбирам, че Greenwood Travel е потърсила правна помощ. Може би това ще даде тласък на нещата. Във всеки случай бих посочил, че Greenwood се третира неравностойно в сравнение с всяка друга чуждестранна компания. Дали това ще помогне? Имам съмнения.
Според мен Air Berlin е преди всичко авиокомпания, а не туроператор. Билетите така или иначе не се покриват от SGR и има други регулатори за авиокомпаниите.
Ако искате да сравните на базата на равно третиране, вижте visithailand.nl
Те също не са SGR.
Или проверете списъка, публикуван от тайландската туристическа служба. http://www.thaisverkeersbureau.nl/Reisorganisaties/Reisorganisaties_in_thailand.asp
Разчитам на съобщението на Greenwood – вижте по-горе – че не продава пакетни обиколки в Холандия. Следователно сравнението с Air Berlin е валидно. Ако Air Berlin може свободно да продава билети в Холандия, тази опция по принцип трябва да се прилага и за други чуждестранни компании, включително Greenwood. Еднаквите случаи трябва да се третират еднакво.
Нито Air Berlin, нито Greenwood имат лоша репутация и доколкото знам, не са били във фалит преди. Така че защо единият е в черния списък, а другият не? Освен това става въпрос за играчи на холандския пазар, а не на тайландския. Нямам работа в цитираните от теб сайтове.
Visitthailand.nl е играч на холандския пазар, подобен по структура на Greenwood Travel, така че сравнението е уместно. Не разбирам защо Greenwood е споменат в този списък, а visitshailand.nl не е. И има много други играчи на холандския пазар, които работят по подобен начин на Greenwood.
@ Сам Лой и други. Обещах днес да напиша нещо по въпроса, но не мога. Аз също трябва да седна, защото историята е различна, отколкото си мислите.
Говорих с ANVR и няколко други хора. Ще изложа фактите в статия, но и собственото си мнение. Има нещо подозрително в това. И мисля, че ANVR е бил доста небрежен. След време ще обясня защо.
С нетърпение чета този блог.
Ако се натъкна на голям пропаст, кажете „Ще обясня защо след време“.
Khun Peter вече знаеш ли малко повече?
Гр.
Ерик
Току-що прочетох, че Expedia.nl все още не е предоставила никаква яснота на ANVR, но те все още говорят с него, така че те все още не са в черния списък. Те очевидно са твърде големи, за да наложат закона за потребителите?
Това, което прави ANVR, прилича на създаване на картел и това е забранено от европейското законодателство.
Освен това списъкът е съставен доста произволно и редица туристически организации, които работят точно като Green Wood Travel, не са включени. Така че изглежда малко като тормоз над конкурентите и случайно Green Wood е отличен туроператор с много опит и много доволни клиенти. ANVR е клуб, който ни познава, особено „утвърдените“ туристически организации, които продават униформени продукти. Наистина, Питър, има нещо подозрително в това!
Коментар от приятел от света на международното застраховане: Холандците все още застраховат аквариума си срещу пожар. Колко голям е рискът? От доста време пътувам много и никога не съм имал проблеми. Всички тези застраховки и премии, които хората плащат само в Холандия за минимален риск ... дори ако трябваше да платя „двойно“ за пътуване няколко пъти, щях да съм още по-евтин без всички тези премии.
Чудя се някой в този блог да е бил сериозно ощетен от туристическа агенция, която е фалирала?