Корупцията в Тайланд
Въпреки че Тайланд разполага със законова рамка и набор от институции за ефективно справяне с корупцията, тайландците продължават да страдат от ендемична корупция.
Според мен корупцията се основава на два (не)морални аргумента:
„Стига да имам достатъчно храна, защо да се тревожа, когато някой друг гладува?“
„Ти живееш в бедност, за да мога аз да живея в богатство“
Понятието корупция трябва да се тълкува много широко и не трябва да се свързва само с парите.
Подкупите и конфликтите на интереси обхващат цялата гама от горе до долу в частния и публичния сектор на Тайланд. Той е повсеместен и до голяма степен се приема като нормален в тайландската култура. Улесняващите взаимодействия между бизнеса и правителството са широко разпространени (вижте системата за ипотека върху ориза като пример) и свързаните с тях финансови потоци (от правителство към бизнес) са източник на корупция. Ако анализирате всички големи завършени проекти (Suvarnabhumi, MRT, BTS и т.н.), всички те бяха измъчвани от огромна корупция и зловонната миризма на властово преплитане все още витае около тях. Дори с бъдещи проекти като HSL и водноелектрическа(и) централа(и), чиято икономическа осъществимост е силно съмнителна, изглежда, че тайландската върхушка се нуждае от този тип проекти, за да поддържа покварата на самообогатяването.
Настоящият режим (Прают) обяви стриктно прилагане на антикорупционните закони в опит да изкорени корупцията. За да се бори успешно с корупцията, Тайланд трябва първо да се справи със своя (неефективен) държавен апарат. В рамките на това има много корумпирани служители. Как искате да се борите с корумпираните служители, като ги замените с служители, които са също толкова корумпирани? Празни думи от Прают, който използва този вид реторика, за да прикрие корупцията на върха.
Към това се добавя и страхливият манталитет на много тайландци. Вдъхновени от векове индоктриниране, покровителство и липса на критика, те са стигнали до мисълта, че корупцията е морално оправдана. Те ни карат да вярваме, че целият свят е корумпиран и че те (тайландците) не са изключение. В своето възприятие те приемат корупцията като аспект на съвременния живот. Това е част от всичко. Очевидно е, че покварената тайландка наистина вярва, че е честна и искрена. Ако не участват, те са глупаците.
Корупцията е истинският враг на Тайланд. Сега от младите хора на Тайланд зависи да изкоренят корупцията от корен и клон. От образованието зависи да подготви тайландските младежи за това, като промени образователните програми по такъв начин, че младежите да бъдат обучени да бъдат критични. Ако тя успее, Тайланд е изправен пред страхотно икономическо бъдеще. След това може да играе водеща роля в региона.
ще стане ли това Съмненията ми са големи. Въпреки че тайландците са свикнали с международни марки, бърза храна, западна музика и филми, може да си помислите, че формирането на по-западно ориентирано общество ще спечели място. За жалост. Иска ми се да е истина. Тайландецът всъщност живее още 150 години и малко ще се промени в близко бъдеще. Йерархичната (да се чете покорна) култура, традиционните семейни връзки, мястото на личността в обществото и нейното възпитание ще попречат на това.
Роналд ван Вийн е на 70 години с дългогодишен опит в правенето на бизнес в Азия, включително Тайланд. В това си качество придоби опит с корупцията.
Не знам...но...ехххх...
Мисля, че корупцията е вкоренена в културата. Ако се консултирате с оракула на Google, ще откриете, че промяната в една култура, ако направите всичко правилно, отнема между 4 и 8 години (хората са на различни мнения, но ние го държим на 4). Мисля, че Прают се справя страхотно, страната е в мир. Цялата корупция ще продължи повече, отколкото той е на власт...мисля. Но да...често съм се изненадвал от това...кой ли не? 🙂
Разликата между бедни и богати е твърде голяма. Така никога няма да се отървете от корупцията и елитът никога няма да се откаже от позициите си. Без подкуп не могат. И ако този министър-председател започне първо от себе си, защото всички правителства все още взимат 50.000 50000 до XNUMX XNUMX, за да получат държавна работа. И хората не се чудят как той и генералите си взимат парите. Така че той крещи силно от кулата, с грешен текст
Добре написано Роналд, но внимавайте. Ако Прают живее поне още 100 години, може да постигне някакъв малък успех.
Според мен първите два аргумента, на които се основава корупцията, имат повече общо с безразличието, отколкото с корупцията. Според мен корупцията е да действате в противоречие със закона или разпоредбите, за да спечелите по-добра позиция за себе си или за своите близки под каквато и да е форма. Можете да сте богати и безразлични към бедността на другите, но въпреки това да действате в рамките на закона и разпоредбите
Модератор: Става дума за Тайланд, а не за Холандия.
Чудя се защо някой би искал в Азия да се създаде „западно ориентирано общество“? тъй като това се случва от няколко десетилетия на „запада“, със сигурност не трябва да се следва този пример и сякаш вече няма корупция на запад, не ме карайте да се смея! по-скрити, но със сигурност не „много“ по-малко, отколкото в Тайланд.
хората, които се притесняват от това твърде много, трябва просто да останат в своя блажен запад.
MVG.
Въпреки че съм съгласен с редица твърдения на писателя, той също създава впечатлението, че традиционните семейни връзки в Тайланд пречат на едно по-западно ориентирано общество да се развие в Тайланд. Защо да се стремим към западно общество, ако е необходимо, сякаш това е толкова идеално? И виждам тези традиционни семейни връзки като благословия в сравнение с егоцентричния начин, по който все повече и повече хора изглежда живеят на Запад.
Според мен най-голямата причина за приемане на корупцията (лична финансова изгода от ситуация на „власт“, дадена от правна позиция): йерархията в Тайланд.
„Класическият“ начин на мислене на тайландците е, че ако някой има пари или висока позиция или по друг начин е имал „късмет“ в обществото, това е защото той/тя е бил много добър (в морален смисъл) човек в своето /предишния й живот.да живее. Даването на пари на такъв високопоставен човек също прави дарителя стъпка „по-високо“ в статуса (лицето) на тайландеца (сравнете: гаджето, което се гордее, че може да даде толкова висока зестра на родителите на своите бъдеща съпруга).
При корупцията даващият не само получава материалната облага от разрешението, разрешителното, сделката, работата или каквото и да било, но също така натрупва по-добра карма за следващия си живот. (Точно като дарение за храма или друга „добра“ кауза.)
Така че според мен това е много, много по-дълбоко от „просто така го правим от дълго време“ или: „всички (в света) правят това“ и следователно е много различно от корупцията в В западния свят става дума само за пари.
Наистина, единственият начин да се промени това е чрез образование, но това също означава, че всички елементи, които са се прокраднали в будизма с течение на времето и наистина не са били предвидени по този начин от Буда, също трябва да бъдат преразгледани и това ще бъде най-трудното нещо, защото тези често неизразените вярвания са много дълбоки в психиката на тайландците и за момента не виждам никакви „модели за подражание“, които да повишават осведомеността за този аспект в тайландското общество. По-скоро обратното.
И наистина, „приемането на западното културно поведение на McDonalds, KFC, Coca Cola, скъпи марки и други подобни е фурнир, който крие основния почти генетичен код на поведение на тайландците.
Въпросът за мен е до каква степен е възможно да се трансформира йерархичният начин на мислене на тайландците в по-равноправен (демократичен) начин на мислене, без да се отслабват традиционните семейни връзки (също оценявани от мен като голямо богатство). те могат да бъдат причинени от същата основна психика, спомената от мен по-горе.
Смятаме, че е лудост тайландецът да плаща 100 бата, за да получи приоритет в амфоата.
Те се смеят на факта, че западняците получават 1000 евро на месец от правителството до края на живота си, без да правят нищо за това. След това тази система се поддържа от политически партии, които печелят гласове от нея за сметка на данъкоплатеца.
Нека се съсредоточим върху културните различия и бъдем малко по-внимателни в критикуването на друга култура въз основа на това, че сме по-добри от другата.
В рамките на няколко десетилетия можем отново да тестваме просперитета на другия (ако това е норма) и да видим къде стои другият.
След като прочетох отговорите, стигнах до извода, че много холандски „фаранг“ искрено подкрепят и аплодират корупцията в Тайланд и я смятат за непреодолима.
Следователно ще отнеме много повече векове, преди местното население - и затова говорим за това - да е готово за промяна в тази област.
Както и да е, Prayuth, почитан от farang, ще се възползва; това за сметка на по-малко изтънчения тайландски (и фаранг).
Не Хендрик,
Корупцията не се оправдава.
Но е честно да се каже, че тайландците са сериозно стигматизирани тук от някои „превъзходни“ западняци, докато все още има толкова много работа за вършене в собствената им страна.
И е наивно да се мисли, че в Холандия или Белгия няма корупция. Тук те само са по-лицемерни и го крият повече, докато един тайландец излиза наяве, защото почти никой не го притеснява. Поради тези причини можете да поставите цялата тази история в перспектива.
Може да съм само аз, но трябва да заключа, че все още силно оправдавате тайландската корупция тук.
Вече не бих нарекъл приравняването на нивото на корупция в Холандия и Белгия с това в Тайланд, а пълно изопачаване на истината.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen е от същото поколение и възраст като долуподписания. Но противно на неговото възприятие, моето продължи да се развива и се надявам това да продължи още дълго време.
В моя живот, (курсивът е добавен), последния ми живот, научих и си позволих да променя възгледите си. Присвоих тази свобода за себе си.
Корупцията, за която става въпрос в тази тема, има функция в живота. Повече (видимо) в някои култури, отколкото в други. Утопично е да си представяме, че корупцията може да бъде изкоренена.
Разбира се, гледах на корупцията със същата негативност като автора на парчето, но постепенно научих, че холандското ми възпитание и произход изобщо не са толкова спасителни, колкото това, което винаги са ми казвали. Във всеки случай, не от които бих могъл да дестилирам „правилното нещо“.
В Тайланд научих, че това също е форма на социална поведенческа норма, на която в Холандия се гледа негативно. Но със сигурност има важна функция в тайландската култура.
Като малък пример вземете възрастната жена, която ви помага да паркирате, когато отидете на пазар. В много малки села това често не е официална функция. След посещението си на пазара, вие й давате 10 или 20 бани за усилията и помощта, взети при влизане и излизане от паркинга. Може ли това вече да се счита за корупция? В крайна сметка това не е официална позиция по холандските стандарти. (и не е нужно да плащате)
Още един пример: През 15-те години, в които пребивавам в Тайланд много често, забелязах, че към мен се отнасят с определено предпочитание на различни места, където често посещавам. Дали това се дължи на 10 или 20 бани (почти не си струва да се споменава), които плащам като бакшиш или тук отново говорим за корупция?
Ресторантите, които посещавам често, също падат цените си в даден момент. (вероятно защото са забравили какво са ми изчислили последния път) 🙂
Много съзнателно не говоря за големите компании и моя опит в Холандия. Но когато разглеждам корупцията в перспектива, естествено вземам това предвид.
В крайна сметка, като холандци, ние обичаме да поставяме стикер върху нещо, което прави главите ни малко по-спокойни.
@Саймън,
Вашият пример с тези осакатени жени в малките села е също толкова погрешен, колкото и по-нататъшното развитие на вашето възприятие. Вие дори не знаете разликата между "подкуп" и "бакшиш".
„Подкупите“ (друга дума за корупция според вашето възприятие) се дават, за да се изкриви справедливостта по такъв начин, че да е от ваша полза или да може да се използва за други „нечестни“ цели.
„Бакшиш“ е израз за извършени услуги.
Мисля, че е време да коригирате малко възприятията си.
Роналд ван Веен
Бих искал читателите наистина да прочетат и да знаят за какво става въпрос. Вашата история е за корупция, а не за бакшиши. Огромна разлика. Бакшишите се печелят. Получаването на нещо за незаконни действия е корумпирано.
Корупцията е развито поведение и всъщност няма нищо общо с културата. Все пак се среща във всички култури?! Корупцията винаги е в ущърб на обществения интерес в полза на личния интерес.
Роналд,
Изявления като „страхливият манталитет на тайландците“ и „че живеят 150 години назад във времето“ са много тежки думи. Това води до стигматизиране. Опасно е да се приписва определена черта на определена култура. Историята ни учи на това. И се надявам, че тайландците няма да критикуват нашата култура по същия начин от тяхната културна гледна точка. Защото тогава може да свършим много зле. Би било по-добре, ако хвърлим педантичния пръст и подходим към проблема по по-дипломатичен и открит начин, с размисъл върху собствените си недостатъци.
Модератор: Вие чатите.
Наистина Саймън,
Не става въпрос само за лепене на стикери, а и за мислене в кутии и това не е упрек. Всеки човек, независимо от каква култура идва, практикува разделяне. Ние сме отгледани с него от ранна възраст.
Поставяме всичко в кутии, защото така ни е по-лесно да назоваваме нещата, без мозъкът ни да използва твърде много енергия. Всички кабини са свързани с врата. Ако искате да откриете връзката с друга кутия, трябва да отворите врата. Колкото повече врати отваряме, толкова повече връзки можем да направим и толкова повече се разширява нашата перспектива. Но отварянето на всички тези врати отнема енергия. И волята за отваряне на тези врати е това, по което индивидите (а не културите) се различават.
Корупцията се среща главно в страни, които са в преходна икономика: преход от феодална, йерархично структурирана икономика и общество към по-отворена система. Европа имаше тази фаза през деветнадесети и началото на двадесети век, когато имаше много корупция в Европа, по-малко сега. В тази преходна фаза корупцията може дори да има предимства, но често продължава с години, дори ако е станала вредна, какъвто е сега случаят в Тайланд.
Аз съм на мнение, че няма нищо общо с тайландците като такива. Според мен чужденците и чуждестранните компании в Тайланд са средно толкова корумпирани, колкото и тайландците.
С развитието на икономиката корупцията ще намалее, но само ако има демокрация, свобода на изразяване и информация и независима правна система, като всички те насърчават прозрачността и отчетността. По-доброто разпределение на просперитета също ще помогне. Нищо от това няма да се случи при сегашния режим.
Здравей Роналд
При мен се случва следното.
Строя къщата си и работя с хора от Бирма.
Всички документи на хората са изрядни, паспорт и разрешително за работа и др
Полицията идва често да проверява и толкова често, че хората се страхуват и отиват да работят другаде.
Обсъдих това с един тайландски приятел и когато полицията дойде отново, той също дойде.
Няма да повярвате, те искаха да спрат да идват пари, защото иначе щяха да вземат всеки със себе си на проверка всеки следващ път.
Докато те вече знаеха, че всичко е наред.
Но казаха, че никой няма да иска да работи за мен заради контрола.
Обяснете ми, че всичко е наред и все пак трябва да платите на полицията.
Приятелят ми каза, че съм получил отстъпка, защото всичко е наред.
Така че сега плащам известно време, докато преди шест месеца спря, спряха да идват. .
Мислех си хехе, приключих с това, докато преди два месеца не се появиха неочаквано и поискаха парите със задна дата.
Аз не бях там и сестра ми беше шокирана и платена, но сега всички ги видяхме за малко.
Странно е като съм там не ги виждам, когато ме няма те идват.
И те са като плъхове, но със сила.
Но продължавай да се усмихваш.
Гр Роб
През годините изминах доста километри с кола в цял Тайланд, понякога шофирах сам и след това моят (тайландски) партньор отново шофира. Спиран от полицията десетки пъти, понякога до 3 пъти на ден (област Khorat). Твърди се, че сме карали твърде бързо, стояли сме в дясната лента твърде дълго, пресичали сме (въображаема) бяла линия, не сме сортирали предварително правилно, произвеждали сме твърде много шум, не сме имали регистрационни номера с правилния цвят, направили сме обратен завой, където забранени и много по-често въображаеми престъпления. Само веднъж глобата щеше да бъде изпратена вкъщи, но иначе се свеждаше до това дали аз/ние искаме да платим, понякога 100 бата, обикновено 200 бата, но също и 400 до 500 бата. Платих това и с това можете да предложите и аз да поддържам корумпираната система. Алтернативата е да ви отнемат шофьорската книжка, която след това можете да вземете в полицейското управление за много повече пари. Разбира се, аз не съм по-католик от папата и нямам желание всеки път да отделям няколко часа за това. Вече не се ядосвам, няма смисъл. И, разбира се, моят отговор и всички други отговори по тази тема в този блог също са безсмислени. Никой тайландец няма да го прочете или да се интересува от него и няма да бъдат събрани нито една баня по-малко в „подкупи“.
Наскоро ме спряха в Ха Хин, защото не бях с каска. Бих получил отпечатък от 200,
той ми поиска лиценза, последното никога не ми се беше случвало преди, той ми показа тайландско доказателство.
Получих широка усмивка и ми беше позволено да продължи да шофира, така че може да се направи и по този начин
Корупцията е проблем както на даването, така и на получаването.
Защото колко често се случва хората да предлагат пари под масата, когато не са необходими или дори поискани.
Модератор: Става дума за Тайланд, не за Холандия.
За мен корупция е, когато властта се злоупотребява от по-високо обществено положение в полза на собствените интереси. Това могат да бъдат както лични, така и бизнес интереси. Феномен, който се случва в Тайланд, както и в Холандия.
Осъдително и пагубно. TH има пълни ръце с това и в двете отношения!
Не споделям определението за автор на статии. Нито имплицитно предполага, че тайландецът приема „…. два (не)морални аргумента: щом аз имам достатъчно за ядене, защо да се тревожа, когато някой друг умре от глад” “Ти живееш в бедност, за да мога аз да живея в богатство”
Е, това се отнася както за целия Запад спрямо Изтока, така и за целия Север спрямо Юга. Нека изясним, че по-специално Западът използваше другите краища на света за своя собствена изгода. И нека също да отбележим, че ние farang принадлежим както на Запада, така и на Севера. Винаги имаше достатъчно храна и живееше в богатство. И все пак!
Авторът на статията вече е описвал своите лично осъдителни приключения в TH, оставили го с редица разочарования и измами. Тези преживявания се отразяват в стила, който използва: внушаващ, упрекващ, обвинителен, както и в подбора на думите. Нито едно положително лечение в целия аргумент. Е, тайландецът има страхлив манталитет, липса на критика, живее преди 150 години, пречи на собственото си развитие, не можете да очаквате нищо от тайландската младеж, образованието не е добро и тайландецът има фалшив мироглед. И т.н. и т.н. Това са съставките, с които авторът на статия постулира и описва отношението си към Тайланд, но по същество зад които прикрива разочарованието си. И маскарадът е точно това, което той хвърля на тайландците. О, добре, кой хвърля първи камък?
Здравей Сой
Прочетох отговора ви, той също беше доста отрицателен.
Роналд го описва от своето възприятие, мислех, че е много добре описано.
И както казахте, само отрицателни.
И имам 2 въпроса за това.
1 какво положително можете да кажете за корупцията.
(да, всичко е много по-лесно, когато имаш пари)
2 Можете ли да обясните моята история с това, което написах по-горе, много съм любопитен за това.
Гр Роб
Въпрос 1: Корупцията е пагубна и осъдителна. Така започнах отговора си на историята на автора на статията. Но в отговора си оспорвам тона. Съгласен съм с теб, че идва от неговото възприятие. За това беше всичко за мен. Прочетете отново отговора ми. Корупцията е много спорна там, където се проявява в социалните институции: банки, фирми, държавни институции. Той блокира потоците от субсидии, развитието, демократизацията. Корупцията не е приемлива нито в Нидерландия, нито в TH. Но да се правят толкова много негативни квалификации към ТХ? Тогава има и други мотиви.
Въпрос 2: Корупцията също е субективна: холандски приятел беше заловен на платената магистрала BKK миналия януари. Той управлява своя Fortuner със скорост от 130 км/ч. Имаше право само на 80 км/ч. Полицейска проверка на следващия контролен пункт. Той започна да преговаря за мач и купи билета си с здраво ръкостискане. Още се хвали с това.
Близо до мен строи швед. Той умее да организира най-хубавите неща, защото жена му е приятелка с човек от висшата общинска държавна служба.
Малайзиец, малко по-далече, женен за тайландец, бизнесмен, имоти за няколко милиона, красива градина, често далеч от дома, знае как да има охрана от местния Хермандад.
Трябваше ли да направите и това? Щеше ли да е по-добре да се придържате повече към „местните разпоредби“? Твой избор! Възмутен казвате: „Всичко е наред, но все още трябва да плащате на полицията.“
Но ти плати! Не прочетох да сте осъдили действията на полицаи. Можете да говорите и за това, а не само за злата роля на полицаите. Тази роля съществува, тя е там, знаем го от години.
Корупцията е злоупотреба от страна на по-високопоставено лице със социалното му положение за личен интерес. Колко са неспособни да обърнат този принцип? И може ли да се използва за личен интерес? Личен интерес, ето за какво става дума. На всички партита!
В уводната статия се казва:
„настоящият режим (Прают) обяви, че антикорупционните закони ще бъдат стриктно прилагани“
Някой тук виждал ли е резултатите от това стриктно прилагане и можете ли - след почти година на "Прают" - вече да забележите в ежедневието, че корупцията намалява...?
Друг въпрос: Ако тайландски полицай ви спре и неправилно ви наложи глоба, можете ли да поискате самоличността му и да се оплачете някъде или няма правомощия за това?
Защо повечето от вас толкова обичат да ходят в Тайланд? Нека позная.
Защото е толкова евтино, защото хората там печелят твърде малко?
Защото можете да се насладите на нощния живот до ранните зори (защото собственикът на бара откупува времето за затваряне)?
Защото обичаш да си в приятна и млада компания. (Което всъщност е забранено от закона и недостъпно на Запад)?
Защото можете да имате къща, построена там от бирманци (сива/черна зона), които от своя страна печелят десет пъти по-малко от тайландците?
Или защото мислите, че можете да правите „добър бизнес“ по хитър начин, който ще ви позволи да напълните богато собствените си джобове, без бедният тайландец да спечели твърде много от това.
Ако сте толкова привързани към западните стандарти, как така продължавате да ходите в Тайланд и продължавате да се наслаждавате на поне някои от горните примери без колебание?
Тогава ще бъде много по-тихо в този блог.
Какво негативно мнение за посетителите на Тайланд. Основната ми причина е климатът и храната, а фактът, че е евтина, помага за това. Не можем да променим Тайланд, тайландците трябва да го направят сами, ако искат. Ние сме гости и трябва да приемем тайландските обичаи, а това включва и корупцията. Опитайте се да го избегнете, но това не винаги е възможно, както лично съм преживял. Ако не можете да понесете това, трябва да останете в Холандия.
Модератор: Моля, не чатете.