За лудите и глупаците

Чрез изпратено съобщение
Публикувано в Колона
Tags: , ,
21 февруари 2012

Айнщайн

Докато цяла Холандия затаява дъх за нашия принц Фризо - дали ще успее или няма да успее? - аз отново вдигам ръце и викам "прости им господи, те не знаят какво" те правят".

Ти, о, читателю, несъмнено повдигаш вежди и си мислиш „какво става сега в Тайланд?“ Ще се радвам да ви го кажа. Вече половин година сме заседнали с правителство, чиито членове на кабинета бяха събрани заедно от нашия човек в Дубай, Таксин Шинаватра. Тежестта на портфейлите, хвърлени в скута им, се основаваше на степента на лоялност към Таксин, а не на това дали въпросното лице е най-добрият кандидат за работата.

Това стана болезнено ясно по време на наводненията миналата есен, когато чисто новият министър на науката и технологиите (на всички места) излезе с гениалната идея да пусне няколкостотин шлепа, за да изтласка водата към морето. Всеки ученик в детската градина разбира, че такова нелепо действие не помага.

Тази седмица чисто новият министър на образованието, г-н Сомчай, внезапно направи новината със съобщението, че отсега нататък учениците ще трябва да оценяват представянето на своите учители и че всяко увеличение на заплатите или повишение ще зависи от тази оценка. Ако това наистина се случи, ще получите този вид неща в класната стая:

Учителят: „Сомсак, вече ти дадох три предупреждения. Отидете да се размърдате и докладвайте на господин Екачай”.

Сомсак: Добре, ако искате да продължите да работите за тази мизерна заплата до края на живота си. вече отивам..."

Учителят: „Сомсак, не, нямах предвид това. Върни се, Сомсак, моля те, неееее!!

Но този експерт в областта на образованието имаше още повече стрели в колчана си, за да вдигне донякъде бездната степен на образование. „Понеделник, английски ден“ идея от неговия предшественик; който беше избрал понеделник като ден, в който всички тайландски деца трябва да общуват помежду си на английски колкото е възможно повече, той щеше да премахне това. Според министъра говоренето на чужд език било против човешката природа… Този министър наистина мисли така. На същия дъх той обяви, че ще „внесе“ 5000 китайски учители от Китай Тайланд преподаване на мандарин в училищата. Очевидно китайският не е чужд език и не всеки в Китай учи английски като луд.

Да се ​​нарече този човек луд би било обида за всеки луд.

Миналата седмица Plodprasop - или славата на влекача - също беше освободен от затвореното съоръжение, популярно известно като Правителствената сграда, и той обяви, че това правителство ще построи язовир. Плановете за язовира съществуват от тридесет години, но реалното строителство така и не се случи, тъй като местоположението на предложения язовир е точно над активна сеизмична разломна линия. Едно слабо земетресение би било достатъчно, за да спука язовирната стена и последвалата катастрофа ще намали миналогодишните наводнения до незначително неудобство.

Не се интересувайте, тази разломна линия, според министъра. Защо не построим този язовир някъде другаде? ще се запиташ ти, внимателен читателю. Ами така е. За да може да се изгради планираният язовир, първо трябва да се изсекат 60.000 1600 рая тикови гори - един рай е XNUMX квадратни метра - а цената на тиковото дърво е астрономически висока. Усещаш ли го, драги читателю?

Цялата идея за разрешаване на строителството на язовира се основава на изключително доходоносната продажба на тиково дърво и свързаните с това милиони, които някои могъщи фигури в правителството ще спечелят от него.

Сякаш всичко това не беше достатъчно, водещата Yingluck Shinawatra, нашият министър-председател и сестра на, се появи по телевизията с прекрасното си лице, за да успокои всички, като съобщи, че тримата иранци, които са били арестувани, след като са се опитали да направят саморъчно направени бомби , със сигурност НЕ са били терористи.

Не, разбира се, че не бяха терористи. Те бяха просто трима обичащи забавленията иранци, които си помагаха с бомбените домашни. Лоши момчета всъщност. Хей, всички сме били млади.

Айнщайн беше прав: Единствената разлика между гения и глупостта е, че глупостта не познава граници...

43 отговора на „За луди и глупаци“

  1. Gringo казва нагоре

    Хубава история, Кор!
    Искам да го кажа на един англичанин, но имам добър превод за "върви и мърдай". Мога да кажа „моля, вървете“ или „фо“, но това не покрива товара. Вие като учител по английски в тайландско училище вероятно имате хубав израз за това.

    • cor verhoef казва нагоре

      Ха-ха, Гринго, "мърдам", бих го превел като "махни си задника оттук". Това казвам в такива случаи 😉

  2. Корнелиус ван Кампен казва нагоре

    Кор, чудесно казано. Обичам да виждам статии като тази в блога. Това показва, че това общество все още има да извърви дълъг път, преди да достигне нашето ниво. Хора като мен, които живеят тук от години, не трябва да критикуват това общество. Все пак обичаме тази страна. Ще се оправи ли някога? Не мисля, че ще го преживея отново. Може би моята седемгодишна тайландска внучка. Но това също ще бъде мечта.
    Може би нейните деца?
    Кор.

    • cor verhoef казва нагоре

      Имам много смесени идеи за това. Не бих искал нищо повече от това да живея в страна, в която хората мислят логично, без корупция и без страховити мръсници, които искат да запазят статуквото, с други думи, население, което гледа на задниците, защото имат правилното фамилно име ( Казах всичко малко по-просто сега)
      Страхувам се, че едно тайландско общество, където нещата са по-справедливо разпределени и наистина има справедливост за всички, не, ние и нашите деца вече не изпитваме това.

      От друга страна също смятам, че Европа и Холандия предоставят достатъчно материал, за да напиша остра статия за състоянието на нещата там.

  3. Ханс Бос (редактор) казва нагоре

    Кор, продължавай все така!

    • cor verhoef казва нагоре

      Можеш да се обзаложиш, Ханс. Докато депортирането не е на хоризонта 😉

  4. Чанг Ной казва нагоре

    Е, можете да си правите шеги с това, но колкото по-дълго живеете тук и се надяваме да разбирате все повече и повече тайландския начин на живот, ще стигнете до осъзнаването, че много неща всъщност са тъжни. Все пак се надявам, че Тайланд никога няма да достигне „нашето ниво“, защото и там често е тъжно и тъжно.

    След като живее и работи в Тайланд повече от 10 години, един приятел на решава, че не може да издържа повече и се връща в Европа с цялото си тайландско семейство.

    Вижте, ние като гости на тази страна можем просто да си тръгнем, повечето тайландци са осъдени на доживотен затвор.

    • cor verhoef казва нагоре

      @Чанг Ной,

      Абсолютно прав си. Повечето тайландци имат доживотна присъда. Лично за мен радостите все още са много повече от разочарованията. Въпреки това познавам и хора, които са избягали с писъци в страната си на произход.

  5. cor verhoef казва нагоре

    @hans, отворен дизайн? Сега го кажете…

  6. cor verhoef казва нагоре

    Точно когато си мислите, че не може да стане по-лудо, става още по-лудо: тайландската полиция сега вярва, че мистериозните стикери, разлепени навсякъде в BKK, са били използвани за маркиране на пътя за бягство на иранските атентатори след нападение.

    Утре сигурно ще четем, че тайландската полиция е открила подозрителни галета навсякъде.

    Не, много е успокояващо, че тайландските ченгета ровят в този случай.

    • Флуминис казва нагоре

      Ако няма пари за изкарване, тайландската полиция е просто купчина прохождащи деца, които не могат да направят нищо. Но ако има няколко бани в края на дъгата, тогава целият корпус ще се появи и ще се проведе истински екшън (целият корпус също ще се появи, когато хората получат допълнителния си доход, но това настрана).

      Между другото, това тиково дърво не дава милиони бата за някои, а по-скоро милиарди бата.

      • NOK казва нагоре

        Има достатъчно пари за изкарване на тайландската полиция, но те просто не искат да го правят. Шофиране без каска, без правилно осветление, неизползване на мигачи, шофиране твърде бързо, неправилно паркиране Бих могъл да раздам ​​1000 глоби в Bkk в рамките на един ден. Не знам защо не го правят, мисля, че ще е по-лесно да печелите някъде другаде.

  7. конте казва нагоре

    Хубава история, но Тайланд е добре с нея. Със сигурност не трябва да е Холандия, но знаете този виц, нали?

    „Ако някога имате нужда от трансплантация на мозък, винаги трябва да избирате тайландски мозъци, защото те се използват малко“

  8. Триенекенс казва нагоре

    Да, жалко за тази красива страна. Липсата на добро образование унищожава много.
    Вече срещнах достатъчно тайландци, за да знам, че това със сигурност не се дължи на усилията или липсата на интелигентност. Но много повече към багажа, който им се дава, и проблема с придобиването на знания, ако трябва да живеете с минимален доход.

    • антъни сутуи казва нагоре

      учителите в начално училище печелят около 30000 XNUMX бата на месец, което не наричам минимално
      Антъни.

      • Дик ван дер Лугт казва нагоре

        Уважаеми Антъни,
        Сигурен ли си? Тогава щяха да печелят значително повече от държавните служители с бакалавърска степен, чиито заплати напоследък се вдигнаха.
        Също така мисля, че прочетох, че началната заплата на полицай е 8.000 бата на месец.
        Може би други читатели на блогове могат да хвърлят известна (парична) светлина по въпроса.

        • антъни сутуи казва нагоре

          аз съм 3 учители по инж. известни, които работят в начално училище и печелят 30000 XNUMX бата
          те са емигранти
          Антъни

          • cor verhoef казва нагоре

            Мислех, че говориш за тайландски учители. 30 XNUMX за експат е доста лошо

      • cor verhoef казва нагоре

        @Anthony Zoeteweij,

        Откъде взе тази история? Работя в областта на образованието в Банкок от десет години и знам, че тайландските учители печелят между 9000 26000 (начална заплата) и 30 XNUMX (след XNUMX години служба) бата. Преди да публикувате нещо тук, моля, проверете дали не говорите глупости. Това ще бъде оценено от всички.

      • конте казва нагоре

        Уважаеми Антъни,

        Мисля, че грешите. В зависимост от работното си време, учителите на фаранг могат да печелят около 25 XNUMX в началното образование и малко повече в средното образование, ако приемем, че работят в държавно училище. Частните училища биха могли да плащат доста повече.

        Държавен служител започва днес за около 8.000 бата/месец и вече няма пенсионен план. Максималната постижима заплата на тази позиция е около 28.000 2 бата бруто. В миналото не са получавали НИЩО в продължение на 2.000 години, поне 40.000 бата/месец. Ако искате да печелите повече, трябва да сте сигурни, че ще станете държавен служител с висок ранг (директор, например), тогава ще бъдете в различна скала и началната заплата е приблизително XNUMX XNUMX.

    • сър Чарлз казва нагоре

      По мое скромно мнение, тайландската образователна система всъщност се основава на 3 стълба, а именно: семейството, будизма и кралското семейство. (в произволен ред)

      Не искам да кажа с това, че Тайланд е изостанала страна, напротив, но ако иска да участва в инерцията на народите, образователната система трябва да се промени значително - имайте предвид - без да искате да премахнете тези 3 стълба, Бързам да добавя, защото и тайландецът трябва да може да си остане тайландец.

      Между другото, за да бъда честен, това скромно мнение не е изцяло мое лично, не ме питайте за връзка, веднъж го прочетох от тайландски критик, който изрази мнението си в BangkokPost.

      И всичко иска своето време.

      • конте казва нагоре

        Скъпи Чарлз,

        Бих могъл да напиша всичко тук, но вече съм писал толкова много по тази тема. Тези 3 неща наистина трябва да останат извън образователната система, поне не в сегашния им вид. Освен това ще трябва да се въведат толкова много други системи и родителите също трябва да играят роля в това. НО… лично аз не смятам, че това е жизнеспособна карта, защото не променяш просто мисленето на цяла нация.

      • Дик ван дер Лугт казва нагоре

        Подобряването на образованието не само отнема много време, но и е много трудно за влияние от правителството.

        „Изследванията показват, че 25 процента от учебния резултат се определя от качеството на образованието. Освен това училището може да окаже известно влияние върху отношението на ученика към училището, което е отговорно за 20 процента от разликите в резултатите от обучението. Другите фактори не могат да бъдат повлияни от училището (интелигентност, домашна ситуация, мотивация).“

        Източник: R. Standaert & F. Troch, Учене и преподаване. Въведение в общата дидактика. Лувен/Амерсфорт 1990 г.

        • cor verhoef казва нагоре

          @Дик,

          Вярвам, че е така, но докато се поддържа „системата без грешки“, можете да реформирате каквото искате, всичко ще остане същото. Няма никакъв стимул за студентите да учат наистина, защото знаят, че така или иначе ще минат, въпреки ужасните оценки. Идиотските изказвания на министри са пряк резултат от тотално фалиралата образователна система.

          • Дик ван дер Лугт казва нагоре

            Това би било добро начало, Кор. Ако плащането на пари за чай бъде незабавно премахнато и с него се води борба, вече са направени две стъпки в правилната посока.

          • тино целомъдрен казва нагоре

            Да се ​​свързват идиотски изказвания на министри с лошо образование е малко далеч. Предпочитам да се придържам към обикновената глупост. Отричам образователната система тук да е тотално фалирала. Има много наистина лоши училища, посредствени училища и със сигурност някои доста добри. „Системата без провал“ е гадна (в училище mnikken, където преподавах, винаги трябваше да давам най-високите оценки, просто си тръгнах), но, както Дик вече писа, други фактори са много по-важни, в които нивото на образование на родителите е най-важно. Дете на добре образовани родители в лошо училище се справя средно по-добре от дете на лошо образовани родители в добро училище. Мисля, че трябва да вземете предвид и историческото развитие на образователната система и това развитие все още продължава. Тайландците също смятат, че образователната система може да се подобри (много). Прочети:
            Образование и знания в Тайланд, Спорът за качеството, Ален Мурние и др., Silkworm Books, 2010 г.

            • cor verhoef казва нагоре

              Вярно е, че продължава развитието на образователната система, но това е развитие назад. Например, новият министър на образованието иска да легализира парите за чай, като ги нарича „дарение“. Системата „без провал“ беше въведена само преди 15 години, уж за премахване на стреса от учениците (и между другото също и стимула за ученика да отваря учебник от време на време)
              Безплатните компютърни таблети за учениците в Prathom не са нищо друго освен популистка песен за спечелване на гласове, тъй като тази идея не е обмислена, например чрез първо обучение на учителите в провинцията как да използват тези неща. Много учители в Isan смятат, че Facebook е крем за лице. Мога да напиша книга за това "развитие", което мислите, че наблюдавате. черна книга,

              • cor verhoef казва нагоре

                Ханс, не се съмнявам, че въвеждането на системата „без провал“ беше направено с най-добри намерения (да направи ученето без стрес). Това се случи и във време, когато доста млади японци скачаха от покриви, защото не можеха да се справят с натиска да се представят на жестоката японска образователна система, където само най-добрият университет беше достатъчно добър.
                Това, което тайландците не осъзнаваха по онова време, беше, че етосът на работа / учене в Япония беше / е от различно естество от тайландската версия на ученето Sanuk. Когато помоля учениците да прочетат две СТРАНИЦИ за следващата седмица, въздишки, пъшкания и скърцане със зъби са нещо нечувано. В тази страна все още има цели племена, които вярват, че от четене те боли глава. Така че Тайланд всъщност не можеше да си позволи изобщо да премахне системата за „провал“, защото нивото на образование вече беше толкова депресиращо ниско. И, противно на това, което Тино твърди, нещата не са се подобрили през последните десет години.

                • тино целомъдрен казва нагоре

                  Кор,
                  Цитат от страницата на гореспоменатата книга („Образование и т.н.“). 58 „В заключение, образованието на Тайланд със сигурност е постигнало изключителни постижения за сравнително кратко време. И все пак трябва да се извърви дълъг път за подобряване на качеството на образованието навсякъде.“ Страница 45: „(Тайланд) има същите проблеми с качеството………въпреки впечатляващия напредък и почетното класиране сред страните на същото ниво на развитие……и в сравнение с други страни със същото ниво на доход….образователните постижения изглеждат по-равномерно разпределени между социалните класи...“ (Световна банка 2006).
                  Качеството на тайландското образование е лошо, но не по-лошо от "подобни" страни. И има напредък. И двамата сме прави донякъде. Продължавайте да работите върху това, вие се оказвате добре мотивиран учител. Дайте им цяла книга да прочетат и забравете за въздишките и стенанията. Ако не го направят, дайте им 0. Вие сте учителят. Ако khroe jai протестира, свийте рамене. Рискуваш да те изпратят, както аз бях от 2 години насам. Прехвърлянето е решение на всички учители заедно, не сте (сами) отговорни за това.
                  Синът ми, който сега е на 12, не се справи добре с Pathom 1. Исках да остане на място (той беше много ранен ученик). Това не беше възможно поради загуба на лице за училище и родители. Все още съжалявам за това.

  9. конте казва нагоре

    О, г-н Geleijnse, не бих го взел прекалено на сериозно, защото и тайландското правителство не прави това. Оригиналната шега не беше за тайландски жени и имаше за цел само да бъде безгрижна. Тази шега я чух преди години от един тайландец, който също не се занимаваше с това. Ако шегата имаше за цел да бъде унизителна, със сигурност нямаше да я публикувам в този блог.

    Ако повече хора са обезпокоени от тази шега, моля реакцията да премахне тази шега.

    Благодаря ти

  10. Рууд НК казва нагоре

    Чух много хубаво изявление от министъра на общественото здраве Витая Буранасири на 16 февруари. срещу в статия от Pichaya Svasti в отговор на Закон за защита на животните. Той беше против закона и го защити с: Този закон е много нов за Тайланд и помоли да се обмисли внимателно. Наистина министър с визия.

    Трябваше да се обади по-добре. Т. какво мислиш??

    има още някои от тези смехотворни изказвания в статията на други министри.

  11. Корнелиус ван Кампен казва нагоре

    Малко повече за месечната заплата на учителския персонал.
    Аз самият също преподавах в тайландско училище и след това в специално образование
    от малко по-възрастни хора, които искаха да научат повече за английския език за своята професия
    Доколкото знам, основната заплата (дори в частно училище) е XNUMX Bht.
    Съседите ми отсреща също са в образованието. Той е управител на училище с две хиляди ученици. Той печели четиридесет хиляди Bht. Жена му спечели след много
    изучавайте двадесет хиляди Bht. Така че заедно шестдесет хиляди.
    Къщата не е изплатена. Две коли не са изплатени и др.
    Всеки може да мисли по-нататък, това е средната класа в Тайланд.
    В крайна сметка те ще стигнат до там, когато остареят, но пенсионните разпоредби
    да бъдат откупени и тогава? Плаща ли обучението на децата? Ще има решение. Те така или иначе познават всички в образованието. Въпросът е дали те все още са там, когато вече не са необходими.
    Кор.

  12. джогчум казва нагоре

    Мисля, че всички тези холандци, които имат много критики относно образованието в Тайланд, самите те са
    не осъзнават и не знаят какво толкова трябва да се промени.

    Имате момиче на 8 години и вече учи английски в училището си.

  13. джогчум казва нагоре

    Също така в Нидерландия, където образованието е толкова добро, понякога се среща системата „без провал“.

    Вижте HBO "Holland-in", където учениците също са получили дипломата, без да имат правилните оценки.

    • cor verhoef казва нагоре

      Да, прочетох това вчера за мое голямо учудване. Може би това е свързано с факта, че висшето образование трябва да бъде достъпно и за Хенк и Ингрид. Поне според някои политици. Няма нищо лошо в тази култура на шестиците...

      • Дик ван дер Лугт казва нагоре

        Причината, поради която програмата HBO Inholland (не Holland in) подари дипломи, е свързана с начина, по който се финансира висшето образование. Курсът се финансира върху крайния резултат; субсидията се отпуска въз основа на придобита диплома и се основава на продължителност на обучението от 4 години.

        Когато студентите учат повече от 4 години, те струват парите за обучение. Ако напуснат училище по-рано от втората година (след пропедевтичната фаза), програмата не получава нито цент.

        За първата година се прилага отделно споразумение. Ако след това студентите отпаднат, програмата въпреки това ще получи субсидия за 1,3 години.

        Следователно много програми имат така наречения BNS, обвързващ отрицателен съвет за проучване. Ако студентът не събере определен брой точки през първата година, той няма право да продължи обучението си.

        Не можете да сравнявате измамата на Inholland (на която е сложен край) и системата без грешки в Тайланд. Inholland беше (надяваме се) инцидент, системата без грешки в Тайланд е структурна.

  14. джогчум казва нагоре

    Cor verhoef,
    Те не бяха ученици от културата на шестиците. Средно шестица за изпита ви
    достатъчно. Не, това беше някаква форма на корупция. HBO ”Holland-In” получи парична сума за всеки студент, получил своята диплома.

    Само един въпрос... колко ученици получават в тези частни училища според вас
    тогава толкова добри са дипломите им? Изглежда си спомням, че говорехте за
    училище в Банкок “'Patana-school””, където входната такса е 120.000 XNUMX бата и след това
    за 2 семестъра 800.000 XNUMX бата. Честно казано, дори не знам каква е думата „Семистри“.
    означава.

    Не е ли вярно, че почти всички родители поставят твърде много изисквания към своето потомство без тях
    чудите се дали детето им има подходящ мозък за това?

  15. cor verhoef казва нагоре

    @jogchum,

    Не съм твърдял, че всички тези ученици са имали шестица. Имам предвид, че NL се превърна в страна, в която шестицата е норма. Оценката за среден. Достатъчният. Това е всичко, което е необходимо, защото си представете някой да стърчи над нивото на земята.

    Разликата с Тайланд е, че ръководството на Holland In е потърсено под отговорност и че случаят излезе на първите страници. В Тайланд би станало заглавия, ако дадено училище се окаже, че няма корупция

    Освен това не говорех за частни училища, а за международни училища. Те обикновено могат да бъдат плащани само от родители, които имат дипломатическа длъжност, бизнесмени, експати с трудна заплата и други богати богати хора. И можете да разчитате на добро образование там. Предвид гимназиалните такси родителите на учениците, които учат там, не са доволни от некачественото обучение.

    Не знам дали родителите си поставят прекалено високи критерии. И какви са „твърде високите изисквания“? В сравнение с кого или какво? Никаква идея.

  16. джогчум казва нагоре

    Cor verhoef,
    Е, тогава отговорете на въпроса ми колко от тези ученици в тези международни училища не стигат до финала. Фактът, че образованието там е добро предвид цената, не означава, че всеки студент има и правилното
    мозък нали?

    Имам предвид като поставям много високи изисквания на много богати родители за техните деца, често понякога
    завършват с разочарование, когато се оказва, че техният ученик трябва да напусне училище преждевременно
    без желаната диплома.
    Между другото, това се случва сред всички слоеве на населението.

    Точно като Нидерландия, Тайланд също се нуждае от хора, например в грижи.
    Далеч за предпочитане е да започнете от ниско и да вървите нагоре бавно, отколкото обратното

  17. cor verhoef казва нагоре

    @Jogchum,

    Не знам откъде имаш информацията, че съм копирал всички тези данни, които искаш от мен - така идват при мен - на дланта ми. И дори да знаех, наистина ли мислите, че бих разкрил тези данни на ТЕБ тук? Това е 1

    Следващата точка, която споменахте. Твърде високи изисквания от родителите. Студентите, които искат да учат в международно училище, трябва да се явят на приемен изпит. Ако тези училища приемат всеки, който плаща, нивото на това образование ще падне драстично. Не мислиш ли така? Така че богатите родители все още могат да мечтаят за кариера като мозъчен хирург за своите потомци, ако техните потомци не успеят, тогава техните потомци няма да успеят и те никога няма да свършат в това училище.

    Можеш ли да ме последваш малко? Просто питам.

    Не искам да бъда глупак или нещо подобно, но по мое скромно мнение не си човек, който мисли извън рамките. Горното, което написах тук, ми се струва доста логично. Представител на културата на шестте може би?

    Приятен ден

  18. джогчум казва нагоре

    Cor verhoef.
    Вие написахте...в Тайланд би станало заглавия, ако едно училище излезе като свободно от корупция.

    Е, ако трябваше да си изкарвам хляба в такова корумпирано училище или друга институция, веднага бих стегнал багажа.

    В крайна сметка в Холандия имаме поговорката....

    ”””'Тези, които боравят с катран, са замърсени с катран”””'

    • cor verhoef казва нагоре

      Значи намекваш, че съм корумпиран?

      Jogchum, не се притеснявай. Предвид лекия интелектуален багаж, който носите със себе си, шансът някога да бъдете приет в някоя образователна институция е доста малък. Лично аз дори не бих те наел да ми донесеш сандвич от другата страна на улицата.

      • Ханс Бос (редактор) казва нагоре

        Пак стига. С това дискусията е затворена, преди наистина да е излязла извън контрол. Също така помолете Jogchum да се ограничи до достойни отговори, също по темата.


Оставете коментар

Thailandblog.nl използва бисквитки

Нашият уебсайт работи най-добре благодарение на бисквитките. По този начин можем да запомним вашите настройки, да ви направим персонална оферта и вие да ни помогнете да подобрим качеството на уебсайта. Прочетете повече

Да, искам добър уебсайт