Културата, създала „Злият човек от Краби”.
Според тайландския министър на туризма предполагаемото нападение и малтретиране на холандска туристка в Краби не може да се нарече изнасилване, тъй като тя е познавала мъжа. За съжаление, тази изкривена гледна точка не е мнението само на един човек, а произтича от старомодни културни идеи в Тайланд.
Андрю Бигс посвети колона на това в Bangkok Post миналия уикенд в опит да тълкува това изявление. Става нещо подобно:
Тайландска сапунена опера
По тайландската телевизия имаше/е популярна сапунена опера, наречена „Chamloei Rak“ или „Затворник на любовта“. Ние го наричаме сапунена опера, но тайландците го наричат "воняща вода" и предвид често мелодраматичните сюжетни линии на тази драма, мога да се съглася с тайландското име.
В началото на историята красивата героиня е затворена, измъчвана и изнасилена от мъжкия герой. И така, какво прави тя? Тя вика ли полицията? Тя купува ли ножица за жив плет, за да нападне човека и да го кастрира?
Не мисля така! С красива музика на цигулка, която свири на заден план, можете да видите дамата да се взира в нощното небе. Тя решава да превърне този мъж в добър човек за цел на живота си.
Краби
Толкова за тази сапунена опера, ще се върна към нея по-късно в тази история, защото, разбира се, искате да знаете как завършва. Тази седмица бях в Краби за годишния Андамански фестивал, официалното начало на високия сезон там. Сред всички фойерверки и пилета на грил, тъмен облак се появи в небето под формата на предполагаемото изнасилване на 19-годишна холандска туристка през юли тази година.
Случаят
Историята е добре известна: жената празнува рождения си ден в бирен бар Chang в Ао Нонг с приятеля си и тайландец. Приятелката се прибира по-рано и тайландецът по-късно й предлага превоз до дома й. Жената обаче попада в болница и заявява, че е била изнасилена и нападната. След това тайландецът бяга – както са свикнали да правят тайландците, когато са намислили нещо – но по-късно се предава. Той е обвинен, но съдията го освобождава под гаранция.
Зъл човек от Краби
Този обрат на събитията вбесява бащата на момичето и той прави музикален видеоклип, наречен "Зъл човек от Краби". Виждате мъжа с дълго палто и шапка, който върви през гората с пушка в ръце. Гневът му е напълно разбираем.
Полицията на Краби контраатакува и също така заснема музикален видеоклип, наречен „Истината на Краби“, който досега има по-малко от 100 посещения в Youtube, докато „Злият човек от Краби“ вече е близо един милион посещения. В това отношение бащата е категоричен победител.
министър
Това, което последва, беше почти толкова шокиращо, колкото и самото престъпление. Министърът на туризма Чумпол Силпа-Арча прави възмутителна забележка, която обиколи целия свят. Имаше нещо повече, каза той много съзнателно, отколкото може да се предположи. Момичето познаваше мъжа, дори беше намерено с него в ресторант в деня, в който се случи и така... не може да се квалифицира като изнасилване. Как може такъв висш служител да даде такъв отговор? Дали живее в шовинистична страна на мечтите или тук се случва нещо друго?
На Запад имате „секс по взаимно съгласие“, така че и двамата партньори искат секс, а ние знаем „изнасилване“. Така че вие се съгласявате на секса или правите секс против волята на един от партньорите. Само ако всичко беше толкова черно и бяло в тайландската култура, защото има нещо друго, което се намира някъде по средата на гореспоменатите изрази. Тази среда се нарича "слива", произнася се като английската дума за слива.
Гринго: слива е трудно да се преведе на холандски в контекста на тази история. Това е нещо банално и затова избрах също толкова баналния израз "чукай една дама"
Разговор
За първи път чух думата преди около 15 години, когато разговарях с тайландски колега за сапунена опера, която беше популярна по онова време. Във всяка сапунена опера има сцена, в която жена получава ред, както и други съставки като шокиращи кадри, насилие, много крясъци, зърване на гола плът и разбира се секс.
„Мъжът в сериала иска да започне бизнес с жена, така че ще я чука“, казаха ми.
Нямах представа за какво говори.
„По дяволите“, поясни той, „това означава, че той я взема и спи с нея“
„Това просто означава да правим секс, нали?“ – попитах аз.
„Ами да и не. Да дадеш ред на някого е повече от това. Той я принуждава да прави секс с него”
— Значи е изнасилване!
„О, не, това е khom kheun“, отвърна той с усмивка, „но да я чукаш е нещо друго...“
„Спрете с този израз. Казваш ми, че я принуждава да спи с него, но не я изнасилва? Предлага ли й пари тогава?“
„О, не, това е проституция“, отвърна той строго.
„Разбира се, че не можеш. Добре, той я чука и после какво?
„Сега, след като той я прецака, се разви връзка, която улеснява продължаването на бизнеса!“
Отне ми известно време, за да разбера, че чукането всъщност е силно изкушение. Жената показва по какъвто и да е начин, че харесва мъж, но социално казано не може да направи следващата стъпка към връзка. Романтичен тайландски мъж поема сигналите и принуждава жената да прави секс, проправяйки пътя за връзка.
— Значи е консенсус?
"Труден въпрос! Въпреки че жената не се е съгласила на секса, сега, когато това се е случило, се е развила връзка, по един или друг начин, нещо, което жената може да е искала от самото начало.
„Така че сега имаме скандалната ситуация в тази сапунена опера, където една жена е принудена да прави бизнес с мъжа, който я е изнасилил…, съжалявам, прецакан, в интерес на това да не загуби лицето си“
„О, това ли чухте в моето обяснение? Това добре илюстрира зейналата пропаст между тайландската и западната култура.“
автобиография
За да обобщим, в тайландския език има два отделни глагола. Ако мъжът познава жената, тогава той ще я чука (до слива), ако е напълно непознат, тогава това е khom kheun (изнасилване).
Второто има мрачен, зловещ смисъл, това е нападение над безпомощна жена, например от секс маниак, който се появява от храстите.
Ето защо Chumpol Silpa Archa и други правят коментари като "тя го познаваше, отиде на ресторант с него, така че това не може да се нарече изнасилване." Човекът не е глупак, колкото и презрително да изглежда тази линия на мислене, идва от контекста на общество, което защитава деянието въз основа на това, че нападателят е познавал въпросната дама.
Логика
Не мога да следвам логиката на това мислене, че позволява на мъж да чука дама въз основа на намигване или друг телесен сигнал. Това е вековна патриархална култура, в която кокетната жена все още може да плати висока цена.
И… какво да кажем за онази бедна жена от „Пленник на любовта“, която беше решила да превърне мъжа, който я беше прецакал, в добър и разумен човек? Е, тя успя да го промени, като го накара да види какво е направил грешно. Той разбрал каква добра жена е тя и двамата се влюбили. И…. те заживели щастливо!
Казах го и преди, това не е сапун, това е воняща вода!
По този начин поддържате броя на изнасилванията много нисък, разбира се, тъй като голяма част от изнасилванията са между хора, които са се познавали (добре до малко). Далеч по-голям от броя на инцидентите "напълно непознат изнасилва случаен човек".
Чудите се какво биха си помислили онези, които отхвърлят сливата като „по-малко лошо“, ако някой (те самите?) бъде принуден да прави секс против волята си от мъж или жена. Дали също биха казали „о, добре, не бях изнасилена, защото срещнах нападателя си преди“?
Точно това имам предвид, Роб V. Извършителят, обикновено мъж, е този, който отхвърля изнасилването като „просто безумие“. това не е основа за установяване на културна разлика.
Андрю Бигс е добър колумнист и знае тайландски по-добре от мен. Не знаех думата слива. Според речника "слива" означава "да се бориш" за каквото и да било, например да принудиш сина си да си мие зъбите. „Ploegplum“ означава „използване на сила при опит за изнасилване“. „Khomkheun“ е изнасилване с проникване. В официалния доклад се казва: „ploegplumkhomkheun“ за изнасилване.
Отидох на два уебсайта и прочетох 50, често много мощни отговора. Огромното мнозинство посочи, че „слива“ и khomkheun в този контекст са еднакви и еднакво лоши, въпреки че khomkheun обикновено включва повече насилие. Тогава говорих с моя учител и още трима души, които потвърдиха тази история. Освен това те посочиха, че няма значение дали е познат или непознат. (Нападението и изнасилването се случват в Холандия и тук обикновено от хора, които са повече или по-малко известни, въпреки че ако са известни, те по-често мълчат. Това също може да обясни защо „сливата“ се смята за по-малко сериозно.)
Всичко останало, което прочетох и чух, показа, че в онези досадни сапунени опери „слива“ често се използва като евфемизъм от истински мачо мъже и юноши, за да смекчи думата „изнасилване“. Жените мислят съвсем различно за това, както е ясно.
Капанът, в който падна Андрю, е този. Той смесва мнението на редица мачо мъже, които гледат отвисоко на жените от „висшите кръгове“ с тайландската култура като цяло. Мога да добавя, че всички тайландски вестници изнасяха лекции на г-н Чумпол и се застъпваха за жертвата. Идеята, че тайландците като цяло нямат нищо против нападението и изнасилването, когато е извършено от някой, когото познават, изглежда като хубава история, но има дълъг път.
@Tino: Не можете да пренебрегнете изясняващото обяснение на Андрю за лингвистичната разлика между "слива" и "khomkeun". Така че разликата е налице.
За мен - както и явно според общественото мнение в Тайланд - няма разлика, изнасилването си е изнасилване, дали е извършено от познат или непознат, но важното е какво ще се случи при съдебно дело (ако има такова). ) случва се.
Съдиите и висшите служители обикновено не са толкова прогресивни в мисленето си и разликата в нюансите може да играе роля, дори да бъде решаваща. Обърнете внимание и на изявлението на полицейския комисар на Краби: „Законодателството и неговото тълкуване в Тайланд просто се различава от това в Холандия (западния свят)“
За съжаление, опасявам се, че в крайна сметка случаят ще завърши с фиш за извършителя.
@ Гринго Предполагам, че тайландският закон прави разлика между нападение и изнасилване и има различно наказание за това. Но законът няма да съдържа разпоредба, която освобождава познат на жертвата от наказателно преследване. Единственото нещо, което има значение в съда, е дали престъплението може да бъде законно и убедително доказано, а това може да бъде трудно в случаите на изнасилване.
Твоето заключение, че делото ще приключи с провал, ми се струва прекалено бързо направено. Също така, защото Тайланд е ужасен, че туристите не само ще избягват Краби, но и самата страна поради цялата негативна публичност. Виетнам и Мианмар се превръщат в страхотни конкуренти.
Можете ли да обясните какво означава изявлението на полицейския комисар? Има ли връзка с гаранцията? Но ние нямаме гаранция в Холандия. Какво има предвид?
Може би си прав, Дик, твърде бързам със заключение, но прочетете статията в тази връзка:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Това е дълъг преглед на контрола на щетите от тайландското правителство и четиво, което не ви прави щастливи.
Имам твърда глава, но искрено се надявам да не съм прав и виновникът да си понесе заслуженото наказание.
@ Гринго Уважаеми Гринго, прочетох статията, която препоръчахте. Хубава история, но не съдържа информация за отношението на прокуратурата и съда в случаите на изнасилване, а в този случай и тежко нападение.
Така че нека не правим прибързани заключения. Г-н Йордан може да твърди в отговор, че на извършителите винаги им се разминава, но той не предоставя нито едно доказателство за това твърдение.
Гринго Това, което можете да кажете със сигурност е, че начинът, по който статията дефинира „слива“, е преведен отлично от вас като: „даването на ред на жена“. Това е напълно в духа на статията. От друга страна, по-голямата част от тайландците и всички жени смятат, че "слива" и "khomkheun" почти не се различават един от друг. Предизвиквам ви да се обърнете към редица тайландски жени и да ги попитате каква според тях е разликата между „плам“ (понижаващ тон) и „кхомкхеун“ (нисък, повишаващ се тон) (еднакво, същото или различно) и да го публикувате в блога , доклад.
Безусловно ти вярвам, Тино, че общественото мнение съчувства на жертвата и не одобрява действията на полицията.
Скоро ще стане дума за това как реагират тези мачове от елита, който споменахте (към който може да принадлежат и съдиите).
Прочетете и линка, който пуснах с Дик, шокиращо събитие за мен!
Ако смятате, че Андрю е влязъл в капан, тогава бих казал, че не ме предизвиквайте, предизвикайте него!
Водещ: Не са позволени обидите и обобщенията. Не всеки тайландец мисли така за жените.
Уважаеми редактори,
Разбирам, че не можете да публикувате моя коментар.
Това е написано от емоция. Вашата статия казва достатъчно.
Тук е обичайна практика да се ядосвате на тайландец, защото не прави нещо както трябва
и вие реагирате на него, е животозастрашаващо. Живея в Тайланд от 7 години и имам така
Постепенно научих от жена ми, че трябва да помисля два пъти и да преглътна отново, преди да реагирам на нещо.
Четете го всеки ден в тайландските вестници. Малцина са застреляни за по-малко.
Разбира се, не е нужно да публикувате и последния ми коментар.
Дж. Джордан.
Първата ми история (без да обиждам и обобщавам никого) все още съдържа ли предупреждението, че жените или момичетата, които отиват на почивка в Тайланд
Трябва да вземем предвид, че министърът на туризма на Тайланд има напълно различни възгледи за изнасилването от нашите. Според министъра излизането на вечеря с тайландец вече му дава право на неволно сексуално приключение.
Дори е препоръчително (ако сте с 2 жени) да влезете в микробус
от таксиметрова компания и шофьорът също се опитва да ви изнасили по пътя.
Всичко е било в тайландски вестници. Не си измислям.
Всички тези клиенти обикновено се разминават добре.
Освободен под гаранция или изобщо не е съден.
Най-добре е да отидете с групова обиколка и да останете близо до всички.
Или изобщо не ходете в Тайланд. Може би най-доброто за министъра на туризма, който е зает да оправи всичко отново.
Дж. Джордан.
@ Jordaan, съгласен съм със съвета ти към туристките да не ходят на питие или да ходят с тайландски мъже (но това важи за всяка държава).
Останалите аргументи и особено призива ти да не ходиш в Тайланд са абсурдни според мен. С това наказвате и хиляди добронамерени тайландци, които живеят от туризъм. Трябва ли всеки тайландец да плаща за болен ум (изнасилвач) и старомоден и късоглед министър на туризма?
Помислете добре, преди да изкрещите нещо и не реагирайте просто от емоцията си.
@ Jordaan В моя архив с новини наистина има някои доклади за таксиметрови шофьори, които са нападнали своите пътници – тайландски пътници. Вие пишете: „Обикновено всички тези клиенти се разминават добре. Освободен под гаранция или изобщо не е преследван. Като журналист се научих да съобщавам факти, затова ви моля: моля, дайте ми фактите, имената и задните номера. Но подозирам, че мога да чакам дълго за това.
Прост въпрос. Ако се случи с дъщерята на този гениален министър, мислите ли, че извършителят ще има дълъг живот? Страхувам се, че няма да стигне до съда.
Уважаеми г-н ван дер Лугт, Разбира се, че не съм журналист. И аз не записвам всичко.
Живея в Тайланд. Прочетете местното покритие. Приятно четене и на вас
предмети и съхранявайте всичко (доколкото е възможно) в горната стая.
Поради това си изградих лично мнение.
Ако прочета статия от „блога“ и почувствам необходимост да отговоря, правя го.
Остава на редакторите да преценят.
Бих искал също да кажа, че журналистите, разбира се, са научени да съобщават факти, но
няма да се налага да им давате прехраната, които също правят доста цветни.
JJ
че тайландският министър има IQ на полска мишка. Чудя се какво е трябвало да плати, за да получи тази позиция и също каква би била реакцията му, ако беше собствената му дъщеря.
jantje
Получих високо посещение миналата седмица заради случая с изнасилването и ако исках да отговоря на това към Нед. медии, как вилицата всъщност е в стъблото тук. Тяхната версия обаче беше много различна от таткото. Дъщеря му се беше свързала с този тайландец и изпрати приятеля си у дома, вероятно за да прави секс с този тайландец. И двамата бяха пили много, имаше и секс със съгласието на двамата, но това излезе извън контрол, тъй като тайландецът беше доста взискателен.Тайландската полиция ще вземе този случай сериозно и извършителят може да разчита на тежко наказание, според I беше информиран, защото туризмът несъмнено ще бъде ударен от това.
Инсценираното дело срещу нашия съгражданин Петър А. също ги притесни, защото бяха изминали всички подробности. Нищо специално или криминално не се е случило, но Тайланд и Патая в частност бяха напълно погрешно представени от създателя на програмата Алберто Стегеман от SBS 6. Обмислят се съдебни действия срещу създателите на програми в Холандия. Питър А. е оправдан и има своя пропуск. и гаранцията вече е върната и въпросът е решен с буря в чаша чай.
Убиецът на бившия директор на Rabo Жул Одекеркен също беше освободен под гаранция по това време и беше осъден на смърт след 7 години, но може да се е укрил зад граница. Едва след намесата на външните работи и кралицата се случи нещо по въпроса в Тайланд. Брат й не беше пуснат под гаранция и осъден на доживотен затвор. Присъствах на почти всички тези дела от съчувствие към семейството, но бившата съпруга на главния извършител беше оправдана като по чудо.Това несъмнено ще е свързано и с голямото й състояние и 3-ма адвокати, но семейството за щастие реши да не спира дело и продължават да се борят по обжалването. Не е важно какво познаваш, а кого познаваш в тази държава. От само себе си се разбира, че към него има етикет с цена.
@ Colin de Jong Колко хубаво, че те посети. Колко високо всъщност? Това така наречено високо посещение имаше различна версия на случилото се в Краби. Така че това посещение беше не само високо, но и надничане през храстите, за да види какво правят холандецът и тайландецът. Как иначе този висок посетител би могъл да разбере какво наистина се е случило? И това специално дойде да ви каже високото посещение. С цел разпространение на информацията? Каква чест трябва да е било.
Скъпи ми Колин, имаше време, когато вярвах в приказките, но те отдавна са отминали и тази история ми се струва като приказка. Само една приказка завършва с щастлив край и това не важи за твоята история.
Когато продължавам да чета историята ви за Патая, се чудя дали не е по-добре да живея в Спакенбург, защото там се случват много ужасни неща. Мисля, че така ще е по-добре за вашето спокойствие. И не разбирам какво общо имат тези неща с изнасилването в Краби.
Имаш късмет, че модераторът не ти отряза отговора, защото тези ужасни неща са много извън темата, тъй като модераторът винаги знае как да го формулира толкова цивилизовано. Аз самият имам друга дума за това.
Това беше като цяло смисълът на моя по-ранен – отхвърлен – отговор (бях натиснал грешен бутон „отговор“ и следователно нямаше да е ясно на кого отговарям). Чудех се също кое е това „високо посещение“ и кой се има предвид под „те“ и „техните“. Без обяснение/изясняване това е случай на (собствено) потупване по гърба и не добавя абсолютно нищо към дискусията тук.
Уважаеми г-н Ван дер Лугт,
Благодаря ви за вашия политически коректен отговор.
Също така ме изненада, че реакцията на г-н Де Йонг дойде чрез цензурата на Thailandblog.
Знаем, че е забранено да се пише твърде негативно за тайландската правна система.
Също така мисля, че семейството на Жул Одеркеркен е много впечатлено от вашата реакция.
Пишете „Когато продължавам да чета историята ви за Патая, се чудя дали не е по-добре за вас да живеете в Спакенбург, защото там се случват много ужасни неща. Мисля, че така ще е по-добре за вашето спокойствие. И не разбирам какво общо имат тези неща с изнасилването в Краби. “
Мисля, че можете да разберете внимателното изследване на г-н Колинг върху правната система в Тайланд.
Но съм съгласен, че това е политически некоректно.
Това изречение наистина казва всичко, което не е наред с тайландското общество: „Тайландската полиция ще вземе този случай сериозно и извършителят може да разчита на тежко наказание, така ми казаха, защото туризмът несъмнено ще получи удар от това.“
Тук имплицитно се посочва, че делото не е взето сериозно на първа инстанция. Извършителят все още може да разчита на тежко наказание, не защото е извършил ужасно престъпление. Не. Защото е изложил на риск икономическите интереси на туризма в Краби.
Модератор: Не се казва на кого отговаряте.
Изненадан съм, че някои експати все още се учудват, че стандартите и ценностите в Тайланд са на съвсем различно ниво от тези у дома. Древна патриархална култура, да! Тайланд започна да се развива съвсем наскоро и все още има да извърви дълъг път в много отношения.
Сега чакаме публикациите с прозренията на "тайландката" от читатели, които в върховната си наивност са се допитали до своята бардама по този въпрос 😉
Може да попитам приятелката си каква е разликата между слива и khom kheun ха-ха. Но мисля, че знам отговора.
Случайно бях в Тайланд, когато този видеоклип беше в новините, обсъдих го с нея, защото тя ме попита за какво става въпрос. Тя съжаляваше за жертвата, но иначе беше чувала малко за това. Това също е нещо типично, такъв видеоклип върви по целия свят, но в Тайланд не достигате до повечето хора, защото те не отделят много време на новините и т.н.
За нормите и ценностите. Обикновено се смеем до смърт на полицията. Да те хванат за шофиране без шофьорска книжка, да изчерпиш 300 бата и просто да продължиш напред и т.н. Но в случаи като този става болезнено ясно, че ножът реже и в двете посоки.
Що се отнася до самия случай, разбира се, цялото разсъждение на тайландския министър на туризма е нелепо и се надявам да хвърлят извършителя в Банкок Хилтън за много дълго време. Но тъй като Дж. Джордан и Питър вече засегнаха малко, не разбирам къде е умът ви в историята, ако като 19-годишна жена, в непозната страна, с див непознат, просто седнете в бар и да пиете и да накарате непознат да ви отведе сам вкъщи, докато (според докладите) сте под влияние. Не разбирам и ролята на приятеля в това, че просто го позволяваш. Но това винаги е последваща мисъл и е ужасно, че това се случи с нея, разбира се. Но моралът на историята е, че често може да има нещо друго зад известната усмивка, така че вие също трябва да се грижите добре за себе си в Тайланд.
@ BA, добре че засегна и темата за двойните стандарти. Има експати, които оправдават корупцията в Тайланд (част от страната), но когато това се случи, те застават на задните си крака. Това се нарича лицемерие.
@Kees: Има разлика между това да бъдеш изненадан от нещо и да се тревожиш за нещо. Радвам се, че този ужасен случай вдига шум и оказва натиск върху съдебната система (или това, което се предполага, че е такава), за да покрие въпроса.
Уважаеми Kees, уверявам ви, че стандартите и ценностите в Тайланд и Холандия са на едно ниво. И в двете страни има хора, които не се придържат към тези норми и ценности и затова в Холандия също има полиция, съдилища и затвори (и съдебни грешки). Но е вярно, че съдебната система в Тайланд се проваля по-често, много по-често.
И абсолютно не разбирам защо е наивно да се говори за това с „тяхното баровче“. Барджилзите нямат ли мозък и мнение?