д-р Erwin Kompanje (клиничен етик в Erasmus MC Rotterdam) написа откровена колона в личния си блог. „Очаквана смърт в напреднала възраст или корона смърт?“ беше заглавието и в него той постави в перспектива смъртността от Covid 19, но преди всичко наблегна на хуманитарната катастрофа, която се разгръща поради предприетите мерки.

Текстът накара телевизионния продуцент Флавио Паскино да го посети и да вземе интервю. Той взе Ервин в родния му град Барендрехт и го закара до любимото му място, Europoort. Тук гнезди колония от черногърби чайки. Мястото отглежда нови чайки, но е и последното място за почивка на много слаби чайки.

Колоната е заснета във формат „Изговорена дума“ след редактиране на първоначалния уеб текст (www.kompanje.org) и формира философски манифест за по-широката перспектива, която гледа отвъд недостига на интензивно лечение и краткосрочните нива на смъртност. Да се ​​надяваме, че ще има повече критични гласове от това интелектуално ниво.

Видео: „Корона политиката е нехуманна“

Вижте видеото тук

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 отговора на „„Политиката на Корона е нехуманна“, казва клиничният етик д-р. Ервин Компане (видео)”

  1. Вим казва нагоре

    Това се отнася за Холандия. Не знам дали думата „корона политика“ е правилна. Струва ми се правилно, че изобщо няма политика, но че от вид паника вирусолозите, RIVM и т.н. изведнъж бяха сляпо следвани от правителството. Сега, когато вече не знаят, за политиците изглежда невъзможно да върнат ситуацията към нормалното с няколко ясни стъпки. Малките стъпки се обявяват много френетично по учителски начин, Де Йонге говори за „приложения“ и „табла за управление“, а междувременно безработицата расте и икономическият растеж пада. Не виждам никакви политики. Само паническо човъркане и некадърност в изпълнението.

    • Лилиан казва нагоре

      Да, странно е в тази Холандия. В други страни животът продължава съвсем нормално

      • Роб В. казва нагоре

        Предполагам, че това е сарказъм Лилиан? Имайки предвид много страни от Холандия, през Тайланд и Америка до Китай, където бяха взети всякакви мерки (блокиране, ограничения за пътуване, социално дистанциране, хора, които са загубили работата си и т.н.). Можете да наречете всички тези внезапни мерки „паническо бърникане“ или недостатъчна подготовка (докато предупрежденията за пандемии излизат от години). Всъщност малко държави имаха готов добре разработен сценарий или не му беше позволено да струва твърде много (помислете за Америка, където някои подготовки бяха съкратени дори преди епидемията от Корона).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Маартен Биндер казва нагоре

      Поведението на правителството е също толкова непостоянно, колкото поведението на вируса. Почти бихте помислили, че правителството е вирус.

  2. Роб В. казва нагоре

    Цитат 1: „Вестниците заявяват, че 9 от 10 са над 65 години, статистиката на CBS показва главно възрастни хора на 80 или повече години (..) стари хора в последните етапи от живота си (..) хора в последните си фази от живота които ги без участие”.

    Колко живеят възрастните хора? Средната продължителност на живота на хората през есента на живота им:
    65: 20,3 години (мъже 19, жени 21,5)
    70:16,3 години (мъже 15,1, жени 17,3)
    80: 9,2 години (мъже 8,4, жени 9,9)
    90: 4,2 години (мъже 3,8, жени 4,4)

    Източник:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Разбира се, можем да изберем да направим малко, тогава ще има 2,5 до 3 пъти повече смъртни случаи сред старите хора (вижте Швеция в сравнение със съседните страни). Ако изберем това като възрастен човек, на който му остават 10-20 години живот, най-добре е да се пенсионираме по-рано. Ако заедно заключим, че това е приемливо, добре. Но е разумно да се нарисува картината, че хората, които умират от вируса, вече почти са се изправили пред смъртта.

    Цитат 2:
    „Има ли разлика между короната и грипа?“
    Отговорът е просто да, има разлики (и прилики). Разлика е например увреждането, което се случва другаде в тялото, като например инфекции чрез кръвния поток.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Да, със сигурност е важно да се претеглят всички видове аспекти: продължителността на живота и качеството на живот на рисковите групи и индивиди, икономиката, обществото (социално взаимодействие) и т.н. Това е трудно и този компромис може да се промени в различна посока по всяко време относно това кое е правилно (или по-скоро кое е най-малко вредно като цяло, кое е приемливо за участващите). Намирам за безотговорна както пълната паника с много тежки постоянни мерки, така и отхвърлянето на всичко това като „това е просто вид грип, смъртта е част от него и това са главно някои стари хора, които умират малко по-рано“.

    • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

      Разсъжденията ти са погрешни Роб. Не вземате предвид изгубените години живот на избягващите грижи и отлагането на операции поради корона.

      Стотици хиляди изгубени години живот:
      Не е ясно колко смъртни случая е довела загубата на редовни грижи през последните месеци. Става въпрос за 100.000 400.000 до 13.000 21.000 загубени години живот, пише изследователската агенция Gupta в доклад тази седмица. Много повече от XNUMX XNUMX до XNUMX XNUMX здрави години, спестени чрез грижи за пациенти с ковид.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Болничните грижи за пациенти с COVID са спестили около 13 21 до 100 400 години здравословен живот (QALY) в Нидерландия. Това е видно от доклада „COVID goes cockoo“ на Gupta Strategists. Броят на спечелените години здравословен живот е малък в сравнение с цената: приблизително 100 250 до XNUMX XNUMX години здравословен живот са загубени поради отмяната и отлагането на редовни грижи, като например грижи за хора с рак, сърдечна недостатъчност, диабет или чревни заболявания заболявания. Финансовият натиск също е непропорционално висок: цената на грижите за COVID за година спечелен здравословен живот е от XNUMX XNUMX до XNUMX XNUMX евро. Това е с коефициент три по-високо от общоприетото.

      • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

        Това още веднъж показва, че не е имало политика от нашето правителство, а панически футбол. Освен това медиите бяха фокусирали камерите върху пациентите с ковид и, разбира се, Рюте не иска изображения по телевизията с неизлечимо болни корона пациенти в претъпкани болници. Фактът, че впоследствие хората умират вкъщи, защото не получават редовни грижи, няма значение за Рюте, защото там няма камери.

        • Джони БГ казва нагоре

          Може би сега ще започне дискусията дали е нормално да се грижим за болните до края на деня.
          Медицината е хубава, но щом срещу нея се постави ценност, може да се наложи да се направят избори и съм сигурен, че тази дискусия няма да се проведе в Холандия дълго време.
          В Тайланд е малко по-ясно в това отношение. Вземете всичко от живота до 70, а останалото само чакаме да видим дали все още има смисъл, а последното зависи от семейните връзки.

          • Роб В. казва нагоре

            В Холандия редовно научаваме колко дълго лечение е оправдано. Google Но ще попаднете на статии във вестници и телевизионни канали от 2012, 2016, 2018 г. и т.н. Оказва се трудна дискусия, докато Холандия вече е по-напред от Германия:

            „Германците също имат различна култура на грижа от нашата страна. Продължаването на лечението до последния дъх е много по-често срещано, отколкото в Холандия, където дискусията за това колко далеч пациентът е готов да стигне е много по-утвърдена. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            В Тайланд, от друга страна, те са изправени пред проблема / факта, че веднага щом някой вече не може самостоятелно да посещава доставчик на здравни услуги, достъпът до здравеопазване намалява бързо:

            „На възраст 55-65 години повечето хора са в състояние да пътуват самостоятелно до здравни заведения. Но с напредване на възрастта те стават крехки и започват да имат здравословни проблеми, които им пречат да пътуват самостоятелно до здравни заведения. След като възрастните хора станат зависими и се нуждаят от други да ги доведат до здравни заведения, честотата на използване на услуги в здравните заведения обикновено намалява. Тази тенденция всъщност е по-силна сред бедните възрастни хора, особено тези в селските райони и тези, които не живеят с порасналите си деца“, 

            Източник:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Това със сигурност е ясно, но желателно ли е хората да умират, защото нямат или нямат достатъчен достъп до болница?

            • ХариН казва нагоре

              Всъщност Роналд, МСМ, е изцяло нает от правителството и следователно не е надежден. Например, наскоро имаше статия в AD; Корона удря по-силно интензивните животновъдни ферми!!! Разследването на това все още не е започнало, но AD вече излезе с тази „голяма“ новина. Разбира се, никога не сме чували нищо повече за това.

          • Джони БГ казва нагоре

            В много страни това не е нормално и може би Холандия също трябва да се отърве от него.

            • Тино Куис казва нагоре

              Съжалявам за този нацист и Сталин, Джони БГ. Бях ядосан. Обществото не трябва да има думата кой какви грижи получава и кой не. Това е между лекар и пациент.

        • Тино Куис казва нагоре

          Хайде, Питър, като въвеждаш Рюте и камери, ти политизираш и замъгляваш една валидна дискусия. Не стигаме доникъде с „те правят всичко погрешно, а аз знам всичко по-добре“. Никой не можеше да предвиди, че редовните грижи ще намалеят с 30-50%. Това е отговорност на лекарите и болниците.

          • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

            Това със сигурност е свързано с политически избори, поради което трябва да намесите политика. Самият Рюте казва, че е отговорен, RIVM също казва това. В здравеопазването вече има толкова големи листи на чакащи, че се говори за резервоар от пациенти.

            Ернст Кайперс, председател на борда на Erasmus MC, казва, че са го направили погрешно. Той също така е съгласен по същество с доклада на Гупта: „Че броят на загубените години здравословен живот е поне от същата величина като броя на спестените, с възможността броят на загубените години да е значително по-голям, съгласен съм. добре.“

            Той посочва данните от Раковия регистър, според които броят на диагностицираните пациенти с рак обикновено е около 3500 на седмица. През последните два месеца имаше само 1700 на седмица. „Така че това е намалено наполовина и доколкото знам covid не е лек за рак.“

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Маартен Биндер казва нагоре

            Тино, ти ли беше, който започна да огражда нацистка Германия и Сталин Русия?
            Това не изглежда ли много като политизиране или още по-лошо, напълно неуместно ad hominem?
            Ако затворите цели отделения заради Covid, в Испания дори имаше забрана за прием на пациенти, различни от Covid, тогава не трябва да се учудвате, ако редовните грижи намалеят.
            Така че лошо управление от самото начало и хората бяха предупредени.

            • Джони БГ казва нагоре

              Как би могъл човек да се справи по-добре с липсата на днешните знания?
              Още по-лудо ми е това, което се случва сега. Холандия е хваната в капана на едно и половина метър общество, а в Тайланд нормалният живот се връща в релси с маски за лице
              Дали Холандия се паникьосва като слепец или Тайланд позволява това да накара най-слабите да отслабнат? В моя кръг това не може да се заключи, от което може да се зададе и въпросът дали холандската политика използва или злоупотребява с тази криза.

              • Роб В. казва нагоре

                В Тайланд мерките са по-строги, отколкото в Холандия: има официално извънредно положение, мерки за социално дистанциране (спазване на дистанция от 2 метра, задължителни маски за лице в автобуса и влака и задължителни за клиентите в някои провинции, но също и от много компании). Търговски центрове, където можете да влизате само ако оставите цифрови следи (влезте с приложение/QR код). Тайланд сега е във фаза 2 на постепенното премахване, места с висок риск като клубове и зоологически градини все още не могат да се отварят. И т.н.

                Ако задържането на метър и половина в Холандия е затвор, какво прави това Тайланд? Наказателен лагер? Или ако тайландската фаза се „върне към нормалното“, докато все още е малко по-спокойна в Холандия, тогава повече от нормалното в Холандия?

                Или и Тайланд, и Нидерландия след строги (понякога ad hoc, понякога може би твърде дълги или с консултация от твърде малко специалисти от различни сектори) мерки, и двете просто постепенно премахват стъпка по стъпка към връщане към нормалното. Може би твърде бавно, може би твърде бързо, можем да говорим за това. Така мисля. Но да представят Тайланд и Холандия като някаква противоположност? Не, не мисля, че е правилно.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Джони БГ казва нагоре

                  Казано е хубаво, но не е това, което е толкова често. Отговорът от полдера не означава, че е правилен.

                • Роб В. казва нагоре

                  Искаш ли обосновка Джони? Това, че реагираш така изпод кокосовата палма, не означава, че е правилно. 😉 Дал съм някои обосновани с източници. Бих искал да чуя от коя Холандия е по-строга или по-паникьосана, отколкото изглежда от различните медии или от коя изглежда, че Khaosod, Bangkok Post и т.н. (може също да потърся такива парчета от Thai PBS, Prachatai и т.н. искате) нарисувайте неправилна или непълна картина.

                • Гер Корат казва нагоре

                  Важен момент е, че Холандия е по-строга от Тайланд. Никъде не съм чел, че възрастните хора в Тайланд са затворени, изолирани и лишени от контакт с близки и роднини. В Холандия решенията за възрастните и болните хора се вземат на гърба на тази група, без съгласието или съгласието на възрастните хора и/или семейството. Както каза д-р. Ервин Компане: По-лошо от затвор.
                  И втора точка е обществото от 2 метра. Холандското правителство иска да бъде най-доброто момче и например глобява хора, които живеят заедно в една къща, но не са роднини, например в студентска къща, ако се разхождат заедно навън. Или вземете приятеля си с вас в колата: грешно нещо, защото няма 1,5 метра разстояние. И така можете да очаквате повече глупости в Холандия, докато тайландците са малко по-гъвкави с това.

                  Какво мисля за правилото за 1,5 метра: даде история в de Volkskrant за ден или 2 в този блог, която казва, че всеки контакт на открито има почти напълно незначителен риск от инфекция (само 1 инфекция на повече от 7324 заразени лица в град Ухан, които бяха изследвани, произхождат от открито). Цялото нещо с 1,5 метра идва от Китай, който веднъж каза, че вирусът е заразен във въздуха до малко разстояние. И сега китайските изследователи излизат с изследване, което е напълно незначително и че цялото 1,5-метрово общество следователно не се основава на факти. И можете да разчитате на факта, че китайците сега са внимателни с публикуването поради многото неудобства около короната, и въпреки това те стигат до това изследване и резултат. Ако аз имах думата: веднага целият 1,5 метър правило на открито, на улицата, в паркове, плажове. външни тераси и повече асансьор.
                  виж линка: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Джони БГ казва нагоре

                  Иска ми се да бях под кокосова палма, за да изразя мнението си
                  Тъй като виждам ситуацията с очите си и това е доста надежден източник, в Банкок е доста хуманно въпреки извънредното положение.
                  Никой не се обръща към мен в публичното пространство с лични въпроси дали сме роднини или не.
                  Пътуването в обществения транспорт в Нидерландия не е задължително да е забранено.. кой наистина живее в потиснато общество?

            • Тино Куис казва нагоре

              Да това бях аз. Смятам, че обществото не трябва да решава за кого трябва или не да се грижи „до края“. Това е нещо средно между лекар и пациент. Това важи за всяка грижа.

              Никъде не съм чел да има забрана в Испания за нековид-19 пациенти. Имате ли източник за това?

              Доколкото знам, в Холандия можете просто да насочите всеки остър пациент.

              Много е досадно, че редовната грижа е намаляла. Това не трябваше да се случва и не трябваше да се случва в такъв мащаб. Лекарите трябваше да протестират малко по-шумно.
              . . '

              • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

                Останах с впечатлението, че се отнасяте доста снизходително към протестиращите лекари?

                Тино: „През последните седмици, когато работата им намаля с повече от 50 процента, лекарите проучиха всичко в дълбочина.“ Тези двама лекари са загубили 50% от доходите си през последните два месеца! Разбира се, че искат да се върнат към нормалните времена! (корона шега)

              • Крис казва нагоре

                скъпа Тина,
                Смятам, че обществото трябва да се включи напълно в здравеопазването, още повече, че това се случва вече десетилетия. Правителството и застрахователните компании са важни играчи и дори лица, вземащи решения. Лекарят и пациентът могат да искат колкото искат, но ако осигуровките не плащат, няма да стане.
                Майка ми вече не получава определени лекарства, които са се повлияли добре, защото са „твърде скъпи“, според личния лекар. СЕГА тя получава генерично. Кой реши това?
                Възникват и етични проблеми. Трябва ли обществото да продължи да плаща за много скъпо лечение за IVF? Болни ли са хората, които не могат да имат деца? И няма ли "по-евтини" алтернативи като осиновяване. Същото важи и за пластичната хирургия.

                • Тино Куис казва нагоре

                  ๋Напълно си прав, Крис. Обществото определя и границите на грижата, кой какво и колко плаща. Какво е позволено и какво не. Бях твърде строг. Винаги ще има дискусии за това, например за реимбурсирането на противозачатъчните таблетки.
                  Но в тези граници лекарите и пациентите трябва да решат заедно как да действат.

              • Маартен Биндер казва нагоре

                Тино, простено ти е. Много лекари са много ядосани заради калпавата и калпава работа на така наречените експерти. Освен това лекарите просто биват заплашвани, ако имат различно мнение, например като не подновят договорите с мразените доставчици на здравни услуги.
                За щастие все повече лекари започват да протестират. Не и преди, защото повечето от тях вярваха на СЗО и нейните сервилни последователи, като RIVM и много некомпетентни джобни вирусолози.

                Моят източник от Испания е болница в Бенидорм, където служих в комисията по етика за изследване на рака. Давам им съвети от време на време.

        • Роб В. казва нагоре

          Не са ли луди и в Хага? В много медии четем за последствията от забавените лечения, лекари, които са притеснени. Вестниците и телевизията подчертават това многократно от края на март. Медиите съобщават също как отделенията за интензивно лечение се пълнят със заплахи, как ще увеличат капацитета си, ще прехвърлят пациенти с IC в други болници (дори чак в Германия). Острата заплаха от твърде малко легла в интензивното отделение беше очевидна, нали? След това предприемате ad hoc мерки. Много читатели на блогове в Тайланд похвалиха ad hoc действието като решително действие (на тайландски или холандски мерки).

          Проблемът, разбира се, е как да се върнем към нормалното. Твърде бързо след това извършвате политическо самоубийство (Руте, който подценява вируса), твърде бавно (Рюте, който позволява на пациента без корона да се удави до смърт).
          Не мисля, че Рюте е луд, той знае също толкова добре, че ако действа твърде бавно (смъртни случаи поради избягване на грижи), във вестниците и медиите ще се появят изображения на хора, които са умрели ненужно с много страдания и драма. Тези камери са били там в миналото, когато достъпът до грижи е бил недостатъчен, но те ще бъдат налични отново.

          Радвам се, че не съм начело, защото без значение как го правиш, армия от капитани казват, че не го правиш както трябва или дори имат лоши вторични мотиви. Все още не съм сигурен колко добре се представиха Холандия или Тайланд. Бих искал да чуя цялата информация спокойно, но това е лукс, който капитанът на кораба не може да си позволи.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Тино Куис казва нагоре

        Прочетох съответните изследвания (гупта-стратези). Не мисля, че частичното спиране на редовните грижи е струвало 100.000 400.000 до XNUMX XNUMX години живот в добро здраве. Твърде много предположения. Наричат ​​го оценка. Въпреки това, разбира се, е тъжно.

        Това спиране има две причини. Пациентите сами отлагат прегледите и/или лечението си или това правят лекарите. Донякъде мога да си представя, че пациентите правят това, но не разбирам защо лекарите го правят до такава степен. Обвинявам ги.

        • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

          Хайде, Тино, знаеш какво става. Не им е било позволено да лекуват пациенти. Нямаше капацитет за интензивно отделение, не и за планирани грижи. Беше запазено за пациенти с COVID-19. Лекарите се оплакаха камък и кост, че се обръща внимание само на Корона. Моят собствен лекар също се оплака, че не й е било позволено да насочи никого за известно време (освен ако не е животозастрашаващ).

          • Уилям казва нагоре

            Това не е съвсем вярно. Сърдечните специалисти са видели само 1/3 от нормалния брой пациенти на сърдечен мониторинг. Не защото не са били добре дошли, а защото просто не се явяват в болницата. Историята има множество клиенти.

          • Тино Куис казва нагоре

            Всички пациенти, които трябваше да бъдат лекувани, бяха лекувани, скъпи Питър. Всички остри случаи бяха подпомогнати, включително тези, които се нуждаеха от по-нататъшно лечение в интензивното отделение. Интензивното не беше запазено само за ковид, не е вярно..

            И да, планираните грижи бяха отложени, където беше възможно. Това вероятно ще има и негативни последици. Отново, изборите, които трябваше да бъдат направени, са наистина много трудни. Всеки избор имаше своите плюсове и минуси. Просто претеглете това.

            • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

              Разбира се, определението за остър може да се разтегли доста. Операциите при пациенти с рак са отложени, като на пациента е казано, че продължителността на живота му намалява до известна степен. Не, не остро. Може просто да умреш малко по-рано. Вие ще бъдете толкова търпелив....

    • Рууд казва нагоре

      Сравнете Корона с други заболявания.
      В Холандия 2018 милиона години живот са били изгубени поради преждевременна смърт през 1,8 г.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      В сравнение с това броят на смъртните случаи от Корона е нищожен.

      Чисто цифрово, разбира се.
      За близките, разбира се, е различно.

      Ако нещо трябваше да бъде тествано по-добре за рак на белия дроб, това би спестило много повече години живот от всички пари, похарчени за Corona.

    • Лилиан казва нагоре

      В Холандия хората над 80-годишна възраст почти никога не попадат в интензивното отделение.
      Повечето умират в старческия дом.
      Това за разлика от околните и южните страни.

      Учудващо е колко много "доктори" изведнъж се появиха, които правят всичко
      разбиране за болести, вируси и т.н. Всезнайко, нали това се казва?

  3. Грабя казва нагоре

    Напълно съм съгласен с този лекар.

  4. Кристиан казва нагоре

    Аз също съм съгласен с д-р Kompanje, Роб.
    Трябва да променим начина си на мислене. Това отнема доста време. Понякога медицинските грижи в Холандия също са нехуманни в случаи, различни от корона.

  5. Рене Мартин казва нагоре

    Корона е нова болест и никой не знаеше кое е най-доброто лечение и как ще се разпространи. Изглежда, че просто не е имало и няма достатъчно капацитет за лечение на хора с тежко заболяване, така че трябва да се прави избор. Надяваме се, че можем да извлечем поуки от последните месеци и изглежда, че просто трябва да харчим повече пари, ако искаме да помогнем на всички.

  6. клозет казва нагоре

    Страхотно интервю. Мисля, че този човек описва добре и обосновава това, което много от нас често мислят и чувстват. Да се ​​надяваме, че нямаме по-голям брой жертви поради икономически и психологически последствия.

  7. Крис казва нагоре

    Майка ми (93) живее в старчески дом в Айндховен. Социалният момент от деня е вечеря с всички останали жители. Това е спряно от седмици поради Covid-19. Сега тя може да дойде и да яде храната в апартамента си. По пътя към et restauarnat и обратно тя вижда някои съквартиранти, но трябва да спазва дистанция и всички са уплашени. Забранени са и посещенията на деца и внуци.
    Сестра ми има ключ от страничната врата, където няма „сигурност“. Тя посещава майка ми за кафе и няколко хранителни стоки (главно за закуска и плодове) няколко пъти седмично. Майка ми е просто щастлива.
    Сигурен съм, че ако попитате майка ми дали иска да живее още 5 години под ковид режим или 2-3 години с всички свободи преди кризата, няма да й се налага да мисли два пъти: обратно към нормалното, а не към „новото“ ' нормално. д-р Ервин е абсолютно прав.

    • Роб В. казва нагоре

      д-р Разказът на Ервин е твърде откровен, той не споменава различните фигури (за и против). Но това, с което мнозина ще се съгласят, поне аз, е, че не вярвам в „ново нормално“, където трябва да поддържаме някаква форма на социално дистанциране за години напред. Стъпка по стъпка обратно към нормалното. С какво темпо? Това е сложно решение, но ако отнеме години, ще подлудите хората и според мен ще причините щети, които не надвишават жертвите на Корона.

      • Гер Корат казва нагоре

        Да, ако искате да видите различни фигури толкова много, можете също да получите това над водата сами, нали?
        Например, къде изчезнаха всички смъртни случаи от грип тази година? И защо миналата седмица имахме седмица с повече от 200 смъртни случая по-малко, отколкото обикновено.
        виж линка:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        И защо цялото общество не беше затворено в миналото, ако имаше хиляди допълнителни смъртни случаи за няколко седмици или месеци поради грипа, което също можеше да бъде предотвратено с настоящите мерки?

        Вирусът никога не изчезва и лекарство за мутиращ вирус (разбрах от д-р Ервин) е илюзия. Социалното дистанциране е бедствие за мнозина и за икономиката, културата, туризма и др. Освен това е пагубно за здравето, защото благодарение на контакта помежду си половината от населението вече е имунизирано / има антитела поради 4 различни вируса на настинка, които непрекъснато си предаваме един на друг. Така че като лаик казвам: бързо се върнете към нормалното, преди повече хора да се разболеят от коронавируса.

        • Роб В. казва нагоре

          Може би странна идея, но според мен някой, който се аргументира, трябва да обоснове и това и да обоснове твърденията. Така че, ако господинът казва, че мъртвите са почти всички стари хора, които така или иначе не са имали дълго живот, тогава искам да чуя цифри и други неща. Омръзна ми да викам без мотиви (независимо дали човекът е за много строги Корона мерки или иска да зареже всичко). Обичам да слушам разни прозрения, но искам да видя обосновка. Следователно аз съм източник фетишист, който не вярва просто в нечии красиви сини очи, независимо колко (не)харизматичен е говорещият.

          • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

            Тогава тези числа трябва да са там. Този господин говори за това, което е видял в собствената си болница, предполагам, че няма причина да лъже за това? В Тайланд получавате инспекция, за да видите на колко години е смъртта от коронавирус и какво е било неговото/нейното медицинско минало, като също се споменава професията на лицето. Четем също колко хора в Тайланд са излекувани от Корона. В Англия професиите на смъртните случаи от корона също се поддържат актуални (това е интересна информация). В Холандия, от друга страна, чуваме много малко за това кой е умрял. Възрастите са пропуснати. В съзнание? Имат ли какво да крият?

          • ХариН казва нагоре

            Аз ще ти помогна! Д-р Ервин също няма нужда да доказвам това с цифри В Германия Хамбург има проф. Д-р Клаус Пушел, ръководител на аутопсията в болница там. Изследва 140 смъртни случая от „корона“ и неговото заключение беше/е: всички са починали от сериозни основни заболявания и дори каза, че короната е относително безобидно заболяване. Има няколко уебсайта, които показват това. Казвате, че сте фетишист на източника, но аз виждам само AD/Trouw/Volkskrant и да също публикацията в Банкок, за която читател също се чудеше дали този вестник също е в съответствие с правителството. За съжаление, МСМ не е най-добрият източник, тъй като те само искат да всеят страх. Вижте още малко в YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/Dr.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits или DR Campbell /commonsens tv или да EJBron и дори Jensen.nl и имайте предвид, че той не измисля нищо сам, но също така гледа в света и има много други уебсайтове повече за най-голямата измама, която ни се случи.

        • Рууд казва нагоре

          Починалите пациенти с грип често се регистрират там, където пациентът в крайна сметка е починал.
          Например пневмония (ако можете да я получите от грип).

          Вече бях срещал това в интернет по време на търсенето си на изчезналите смъртни случаи от грип от CBS, но вече не помня на кой сайт.

          Очевидно това работи по различен начин с Corona и смъртните случаи се записват под Corona.

      • Крис казва нагоре

        Мисля, че историята на правителството е твърде опростена от самото начало. И ние ще берем горчивите плодове от това още много дълго време.
        Може да сме спасили редица възрастни хора от сигурна смърт, като повече или по-малко сме ги заключили, без да ги питаме дали е добре. И какво ще се случи през 2021 г.? Не, не е отстъпка от държавната пенсия; никое правителство не смее да го направи, но го прави с пенсиите. Кой получава по-малко пари? Вярно, възрастните хора, които пощадихме. И кой скоро ще си измие ръцете в невинност? Правилно, правителството на Рюте, защото пенсионните фондове не принадлежат на правителството.

  8. Ерик Кайперс казва нагоре

    Много други страни също предприеха мерки като холандското правителство. До полицейски час и забрана на регионалното движение, затваряне на училища и граници, контрол на капаците на устата и температурата. Китай напълно затвори милионен град.

    д-р Ервин Компане е известен експерт. Но правилно ли разбирам, че само Холандия има такъв голям експерт? Или истината, както често се случва тук, е по средата?

  9. janbeute казва нагоре

    Прекрасно интервю, с което съм напълно съгласна.
    Защото, когато човекът дойде с ятагана, така или иначе е време да си тръгва.

    Ян Боте.

    • Таруд казва нагоре

      Тъй като все повече хора живеят и работят на тази планета и тъй като възникват все повече и повече заразни вируси, ще трябва да вземем предвид, че ще трябва да предприемаме все повече и повече мерки. Мисля, че е добре да разгледаме ХИВ вируса и СПИН. Вече всички знаят, че ако искате да предотвратите инфекция, трябва или да използвате безопасен презерватив, или да останете с безопасен партньор. Други вируси се разпространяват през устата, носа и очите. Най-добрата защита е комбинация от щит за лице и маска за нос/уста. Те се използват и от доставчиците на здравни услуги. С тази двойна защита не е необходимо заключване, нито разстояние от 1.5 метра.
      Много дейности могат да се извършват с тази двойна защита. Така че, ако получим ново огнище на Covid19, 20, 21, 22 по време на новото нормално, всеки трябва незабавно да разгърне тази двойна защита. Това би било просто, евтино решение, при което нормалният живот може да продължи. Без заключване, но щит за лице и капачка за уста/нос. Новият презерватив, 1 метър по-висок.

  10. Жак казва нагоре

    Животът е ограничен за всички и това никога няма да се промени, въпреки че има хора, които очевидно искат да го удължат възможно най-дълго. Мога да си представя нещо по въпроса, но при условия за живеене, които често липсват в напреднала възраст. Много от нас са остарели и са се разболели, без да бъдат държани отговорни. Има и много от нас, които просто правят това, което искат в живота и често са много нездравословни. Вероятно ги познавате сред приятелите и семейството си или може би това се отнася за вас. Разбирам, че изследванията показват, че здравите възрастни хора почти нямат защо да се страхуват от този вирус. Болните възрастни хора обикновено умират от това и ако не от този вирус, то от нещо друго, защото има толкова много болести, които убиват хора. Професор Шердер наскоро отново говори за това по телевизията и отчасти поради безотговорното поведение при хранене и пиене и недостатъчните упражнения на мнозина, сега имаме правителство, което трябва да взема решения, които в ретроспекция не се оказват твърде добри. Затваряйки една дупка с друга и накрая потъвайки толкова много, че много хора умират. Решенията за здравето и здравословния живот и всичко свързано с това, като смъртта от този вирус, е нещо, за което самите хора носят голяма отговорност. Познавам много хора, които не могат да живеят без алкохол и говорят за него лекомислено и дори казват, че са много употребяващи. Ако умрат, това е тъжно, но това трябва да е отговорност на други. Не мисля така. Претеглянето на едно нещо срещу друго е нещо, което всички ние трябва да правим и последствията са налице за всички, така че бъдете добър мъж или жена в това и не позволявайте на обществото да страда от това.

  11. Крис казва нагоре

    Трябваше ли подходът да е различен? От самото начало сериозно се чудех дали наистина са необходими всички строги мерки в случая с Covid-19. Освен че следях новините и четях статии, всеки ден до края на март излязох на улицата, взех обществен транспорт за работа в Банкок и броят на инфекциите беше почти нулев, докато тайландските чуждестранни работници се върнаха от Сеул. Но аз бях глас, викащ в пустинята. Сега попадам в нежеланата компания на PVV и FvD, които първо бяха съгласни с мерките (за затваряне на училища, например), но внезапно промениха мнението си сега, когато протестите срещу политиката на правителството се увеличиха. Те не са против, защото трябва да се промени политиката, а от съображения за свобода и липса на законово основание за строгите мерки.
    Можеше ли подходът да е различен? Със сигурност. Фактът, че коронавирусът беше нов и че политиците не знаеха какво да правят, е грубо погрешно представяне на това, което политиците трябва да правят, а именно да ръководят решенията на проблемите, пред които е изправена страната. Ако те само се грижат за магазина, братовчед ми може и да управлява страната. И – любопитно – в Холандия имаше достатъчно неочаквани кризи, с които политиците можеха да се справят: бомбени атаки, убийства на познати, отвличания на влакове и самолети, сваляне на самолет с холандци на борда и т.н. най-големите грешки на короната политиката (все още) е, че всичко е подчинено на мненията и съветите на медицинския сектор, а след това и на ограничена част от този сектор (вирусолозите). това се превърна в вид убеждение, върху което не е възможна критика и не се приема доскоро . Видео с интервю с 2 критични американски лекари вече е премахнато от Youtube за втори път. (заради квалификатора за фалшиви новини)
    Ако някой беше проучил малко теорията на хаоса, щеше да знае, че нищо ново в този свят не е напълно ново, а до голяма степен следва модели, които вече са били там. „Първоначално теорията на хаоса е научен принцип, който описва непредсказуемостта на системи, като метеорологични модели, екосистеми и водни потоци. Въпреки че такива системи показват произволно хаотично поведение, те могат да бъдат дефинирани чрез математически формули и не са толкова хаотични, колкото може да се мисли. Това работи с алгоритми, които се използват и от FB, например. Въз основа на поведението при търсене и даването на коментари и харесвания преди обяд, алгоритъм може да определи колко сте стресирани този ден. Корона вирусът следва определени модели, разкрити от изследователя де Хонд в различни интервюта. Нищо не се прави с това прогресивно знание, базирано на изследвания. Все още не.

  12. Тино Куис казва нагоре

    Последните данни от Бразилия и Мексико показват, че има много по-висока смъртност сред младите хора, отколкото в Европа.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    цитат:
    В Бразилия 15 процента от смъртните случаи са на хора под 50 години - процент повече от 10 пъти по-висок, отколкото в Италия или Испания. В Мексико тенденцията е още по-ярка: Близо една четвърт от починалите са били на възраст между 25 и 49 години. В Индия властите съобщиха този месец, че почти половината от починалите са били на възраст под 60 години. В щата Рио де Жанейро повече от две трети от хоспитализациите са за хора под 49 години.

    • Петър (бивш Кхун) казва нагоре

      Това не говори много. Важно е да знаете дали са имали съпътстващи заболявания: затлъстяване, високо кръвно налягане, астма, сърдечно-съдови заболявания, диабет и др.? Известно е, че много от жертвите в Ню Йорк вече са били болни, преди да умрат от Covid-19. Изглежда, че има и различни варианти на Covid-19, единият по-сериозен от другия.

    • Ерик ван Дюселдорп казва нагоре

      Тино, когато говориш за Индия, трябва, разбира се, да добавиш, че само трима от един милион (!) души са починали от Covid-19 там.

    • Маартен Биндер казва нагоре

      Да, благодаря ти кукувицата, въпреки че и тя не може да помогне
      В Бразилия има много ХИВ, но още повече дефицит на G6PD, който също е рисков фактор без HCQ, но WAPO не съобщава това, защото всяването на паника трябва да продължи.

  13. Лия Керкхоф казва нагоре

    Красиво интервю, което улавя инстинктивното усещане и въпроси без отговор относно „короната“, красиво изразени с хумор и необходими въпросителни по отношение на това затваряне в нашата сладка „свободна“ Холандия.

  14. Кевин Ойл казва нагоре

    Страхотно интервю, напълно съгласен.
    Моят 85-годишен баща влезе в дома за възрастни хора точно преди корона мерките, успяхме да го посетим още една седмица, докато всичко беше „заключено“.
    Този следобед мога да дойда отново за 20 минути „обаждане до прозореца“, по-добре е от нищо, но кумът жадува за старомоден контакт...
    Въпреки отличните грижи (само похвала за персонала) той сякаш се изтощава малко по малко.
    „Просветените“ мерки след 25 май, при които 1 човек (не може да се промени!) вече има право да го посещава (дистанционно!) 1 път седмично в стая, всъщност не подобряват нещата...


Оставете коментар

Thailandblog.nl използва бисквитки

Нашият уебсайт работи най-добре благодарение на бисквитките. По този начин можем да запомним вашите настройки, да ви направим персонална оферта и вие да ни помогнете да подобрим качеството на уебсайта. Прочетете повече

Да, искам добър уебсайт