Сутеп и Йинглук, фонът на „жълтите“ и „червените“ протестиращи
Две групи в момента доминират тайландския политически пейзаж. Има Сутеп Таугсубан, лидер на така наречения Комитет за народна демократична реформа (PDRC), или „Народен комитет за реформа на демокрацията“.
Това е група, съставена от ултранационалисти и роялисти на жълтите фланелки, членове на Демократическата партия и много други поддръжници. Те демонстрират седмици наред пред Паметника на демокрацията на Rachadamnoen Avenue и на други места. Оставям ги за удобствожълтите фланелки обади се.
Другата група сачервените ризи", свързано с, но не съвсем същото като Pheu Thai Party и министър-председателя Yingluck Shinawatra. Те демонстрираха преди няколко седмици на стадион Раджамангала в Бан Капи в Банкок. Официално те се наричат „Обединен фронт за демокрация срещу диктатурата“, UDD накратко.
Как можете да характеризирате тези две групи? Богати срещу бедни ли е? Банкок срещу провинцията (селото)? Образовани срещу необразовани? Тези групи, разбира се, не са хомогенни, във всяка от тези групи има много различни типове хора по отношение на произход, доходи, образование и професия. Но има няколко характерни и доста големи разлики.
По-долу ще разгледам три от тях по отношение на доходи, работа и образование. Извадих тези данни от уебсайта азиатски кореспондент, вижте връзката по-долу с повече подробности. Има и PDF с цялото проучване от началото на декември на 24 характеристики на протестиращите от тези две групи протестиращи.
Намерението беше 250 души от всяка група да отговорят на въпросник по време на демонстрациите в началото на декември. Поради продължаващите безредици бяха разпитани само 161 „червени фланелки“ и 154 „жълти фланелки“. Това не е достатъчно за правилна извадка, но дава разумна картина на разликите между тези две групи.
В трите графики по-долу сините колони показват средната национална стойност, Roze колоните са "червени фланелки (UDD) и черно колони задават „жълти фланелки“ (PDRC) за.
Месечен доход на домакинството („5.000“ означава между „5.000“ и „10.000 XNUMX“)
Тук виждаме големи разлики. Две трети от "червените фланелки" печелят по-малко от 30.000 20.000 бата на месец, повечето от които печелят по-малко от 50.000 60.000, докато половината от "жълтите фланелки" печелят повече от XNUMX XNUMX бата на месец, повечето от които печелят над XNUMX XNUMX. Мисля, че не сме далеч от целта, когато определяме „червените фланелки“ като относително бедни, а „жълтите фланелки“ като относително богати.
обучение
И тук има големи разлики. Две трети от „червените фланелки“ имат най-много средно образование (включително професионално обучение), само една трета имат висше образование. „Жълтите фланелки“ пък са с висше образование в две трети от случаите.
Професия
Тук също има ясни разлики, макар и по-малко, отколкото при двете графики по-горе. „Червените ризи“ се състоят в по-голямата си част от фермери и друга работа на „сините якички“, докато „жълтите ризи“ включват основно повече работа на „белите якички“.
Заключение
Характеристиките на „червените ризи“ са предимно сравнително бедни, по-малко образовани и работят като сини якички. „Жълтите ризи“, от друга страна, са сравнително богати, имат висше образование и работят предимно на бели якички. Тези разлики са доста големи, но обърнете внимание на думата „относителна“, тя не се отнася за всеки демонстрант.
Не показах нито една графика. Това показва, че „червените ризи“ са малко повече от провинцията, а „жълтите ризи“ живеят по-често в Банкок.
Източник: asiancorrespondent.com/author/bangkokpundit/
За пълното изследване на The Asia Foundation вижте прикачения pdf: profile-protesters-Bangkok-2013.pdf
скъпа Тина,
Няма междинно, когато става въпрос за профил на протестиращите. Според мен обаче се случва много повече от хората на улицата. И това е мисленето или опасенията, които и двете групи споделят. Особено ЗАРАДИ масовостта на жълтите ризи (и техния социален натиск), червените ризи се обединиха зад правителството като един човек. Преди това хората изобщо не бяха толкова единни. Pheu Thai почти изцяло (с изключение на няколко празни гласа от лидери на червени фланелки, като Nattawut) гласува ЗА спорния закон за амнистията. Фанатичните червени ризи нарекоха това предателство, защото Абхсиист и Сутеп също щяха да получат амнистия. СЕГА всички те са зад Yingluck. Доста опортюнистичен обрат. Таксин е получил неправилен съвет и/или е напълно погрешно преценил ситуацията.
Демонстрантите от Suthep искат неизбран Народен съвет. Имам впечатлението, че само ТОВА е причината редица хора и организации, които подкрепяха демонстрантите в началото (като ЦЯЛАТА тайландска бизнес общност, Туристическите власти на Тайланд, болници, университети) отпаднаха. Те смятат, че това изискване не е подходящо в днешно време, нито в развитието на широкообхватна демокрация.
Интересно в изследването, което цитирахте, е също, че мнозинството от червените и жълтите фланелки са недоволни от сегашното демократично съдържание на политиката. Така че все още има надежда.
Наистина, Крис, около 70 процента от хората в това проучване, почти толкова „жълти“, колкото и „червени“, не са или много не са доволни от настоящата демокрация. Но не знаете защо не. Може би някои искат повече, а други по-малко демокрация, въпреки че, разбира се, всички искат по-добра демокрация.
Още две интересни подробности. „Червените“ демонстрираха главно за защита на „демокрацията“ и избраното правителство, а „жълтите“ главно за да сложат край на „династията Шинаватра“ и по-малко за защита на монархията. Освен това „жълтите“ много често избират „силен, неизбран“ лидер.
Скъпа Тина,
Опитвам се да следя политиката, защото тя има голямо влияние върху курса на тайландския бат.
Но мисля, че трябва да го разбиете допълнително:
Червените фланелки са разделени на 2 групи: Група, която стои зад Yingluck (да се чете Таксин) и
група, която не иска да знае повече за Таксин.
В резултат на това законът за амнистията не получи мнозинство, особено от втората група.
Жълтите фланелки също се делят на 2 групи: Absahit за богатите и
Suthep за южняците (каучукови плантации) и
за
големи реформи, които трябва да претърпи Тайланд.
Привържениците на жълтите фланелки, които стоят зад Сутеп, наричат себе си "тайландците" и не искат да спрат демонстрациите, докато Йинглук не подаде оставка и изборите могат да се проведат само след
реформите са приети и изпълнени.
Последното създава много проблеми на Yingluck, защото това би означавало, че страната ще остане без кормило за известно време, тъй като тези реформи могат да отнемат месеци дори години.
Като цяло протестите ще продължат и се страхувам, че ако червените фланелки дойдат в Банкок, може да се получат „египетски“ сцени.
Като цяло: Тайланд все още има какво да очаква през следващите месеци, защото те не говорят.
Това означава, че тайландският бат отслабва спрямо еврото и почти достига 45.
PS Групата привърженици на Suthep носят цветовете на краля => тайландско знаме и жълт кралски флаг
Надявам се в Тайланд да се появи истински лидер.
Скъпи Рууд.
Аз го виждам по този начин.
Червените се състоят (грубо казано) от:
– депутатите от Pheu Thai, които почти всички са директно на каишката на това, което човекът в Хонг Конг (бивш Дубай) мисли, казва и Skype. Хората, които се отличават с това, че защитават Таксин в парламента (или атакуват опозицията) по положителен начин, получават допълнителни бонуси;
– лидерите на движението на червените фланелки, които всички подкрепят (завръщането на) Таксин и гарантират, че червените хора се намокрят и изсушават навреме и се мобилизират, ако е необходимо. Те са богато възнаградени с пари, сладки пътувания, акции и безсмислени, но носещи пари странични работи. Към това включвам червените селски вождове;
– „червеният“ бизнес: компаниите, в които кланът Таксин има големи интереси чрез акции, недвижими имоти и пари, и компаниите, които са се облагодетелствали много от политиката на ориза и други парични потоци, които са склонни към корупция;
– корумпираният полицейски апарат, който в замяна на компенсация под много форми пренебрегва, обучава и дори се противопоставя на „нормалната“ полицейска работа, ако е необходимо (само по себе си интересно е, че преди две седмици главнокомандващият Прают коригира най-високите полицейски служители в използването на сълзотворен газ срещу демонстрантите);
– червените пехотинци, които се информират основно за ситуацията чрез телевизията (нашите собствени оператори и радиостанции).
Противниците на Таксин, Йинглук и сътрудниците се състоят от:
– демонстрантите, водени от Сутеп;
– почти цялата организирана бизнес общност в Тайланд (с изключение на червените компании), включително тайландската фондова борса;
– нарастващата средна класа в Банкок и извън него (хора с доход от 40-100.000 XNUMX бата на месец);
– фермерите на юг (каучук, палмово масло, ананас);
– огромното мнозинство от интелигенцията в университетите (дори в Чианг Май, родното място на клана Таксин);
– мюсюлманската общност на юг;
– част от политическите партии (включително тези на Abhisit и Chuwit).
Всички тези противници призовават за реформи, някои от тях и за отлагане на изборите на 2 февруари, а само демонстрантите искат неизбран народен съвет. Според другите има и други варианти при служебен кабинет или при премиер, който да бъде назначен от царя (с помощници), ако правителството подаде оставка.
Дано не съм забравил някой.
Много е добре да има някои обосновани данни за фона на „пожълтяването“ и „нарастването“.
Разбира се, не е изненадващо, че по-добре образованите имат и по-добре/по-добре платена работа.
Интересно е колко голяма е групата млади хора/по-добре платени/по-добре образовани спрямо общото население на Тайланд от приблизително 67 милиона. Моето подозрение е, че е максимум 20-25% и може би дори по-малко. Това се отразява в резултатите от минали избори (не, не започвайте с историята за подкупите!) и шанса за добро образование сред групата червени хора.
Тогава възниква въпросът защо трябва жълтите да управляват държавата? Според мен те имат само 1 интерес: да поддържат сегашното (финансово) състояние. Разпределението на доходите и богатството няма да бъде много високо в техния дневен ред.
Това е само мисъл. Кой знае колко голяма всъщност е по-добре образованата група?
да, ясно е: жълтите искат власт, веднъж на власт, с Народен съвет (??), никой, който ясно да каже как трябва да бъде съставен и/или избран този Народен съвет, демокрация?
Напомня ми за Европа от не толкова отдавна: богат елит, а бедните дръжте глупави.. определено не им давайте шанс за по-добро образование, защото това ще се обърне срещу истаблишмънта
Силен неизбран (хубав и демократичен!) лидер. Това наистина е това, което Suthep cs. искате: отървете се от всичкия този избор! Като малцинство, те (прочетете: жълти) ще покажат на мнозинството (= грубо) как да го направят. Не се сещам често за думата, но съм сигурен, че има дума за нея. И това не е думата демокрация.
Теун,
В графиката „най-високо образование“ можете да видите в синята колона процента на хората, които са постигнали горепосоченото ниво в цял Тайланд. Например, тридесет и осем процента от цялото възрастно население на Тайланд има само основно образование, шестнадесет процента има университетско образование. Цифри от 2009 г., те несъмнено са „по-добри“ сега.
Тино,
Въпреки подобрението, което предполагате в сравнение с 2009 г., то все още е по-малко от 20-25%, които предположих. И така плановете на Сутеп са още по-катастрофални и още по-малко малцинство, казва той, трябва да оформи реформите. Като се започне от избирателния закон, разбира се, защото трябва да сте сигурни, че (продължавате да) печелите бъдещите избори. Не е вярно? И ако сте „натиснали/уредили“ това, можете да гарантирате, че по-добре заможните могат да продължат да укрепват/разширяват позицията си.
От 67 милиона само 45 милиона имат право на глас.
Въпреки задължителното гласуване в Тайланд бяха подадени 35 милиона гласа.
Може би много се е гласувало чрез подставени лица, защото не виждам някой да си направи труда да отиде до урните в този ден. По-скоро ги притеснява фактът, че на този ден не може да се продава алкохол.
Google веднъж:
Общи избори в ТАЙЛАНД – ANFREL
От този сайт можете да изтеглите брошура за изборите през 2012 г.
От страница 75 има интересни съобщения и можете да видите колко гласа за регион са подадени за всяка партия.
Това потвърждава историята на Тино.
Не мисля, че можете да достигнете 10%, но точно както в Холандия, много тайландци се смятат за част от тази група.
Мисля, че измамите при гласуване са в ред, но прочетете цифровата книга сами.
Скъпа Тина,
Жалко, но мисля, че всичко е малко просто...
1)
Можете ли да съберете на едно място проблемната средна класа (която кашля данъците и протестира срещу правителство, което обърква нещата с парите от данъците им) и жълтата измет (която окупира летищата преди няколко години)?
2)
Можете ли да си направите изводи от тези ненадеждни статистики?
Дори ако тези числа са верни, лесно можете да объркате причината и следствието.
Да предположим, че твърдя, че гласуването за партията Pheu Thai няма нищо общо с доходите, а с региона, от който човек идва; тогава мога също да докажа, че съм прав с тези цифри.
В крайна сметка в Исаан живеят сравнително повече фермери и по-малко хора с офис работа.
Цифрите доказват, че съм прав!
„Има три вида лъжи: лъжи, явни лъжи и статистика“ е добре позната поговорка.
Мисля, че повечето коментиращи вашата публикация се увличат прекалено лесно от прекаленото ви опростяване на тази сложна ситуация.
Еухенио,
Този също е хубав:
Статистиката е като бикините. Привличат вниманието ви, но скриват същността. (Марк Матис)
Дан:
1. Не, не можете да ги съберете заедно, но те наистина показват много прилики в лидерството, поддръжниците и идеите.
2. Изследователските групи бяха малки (1000 всъщност е минимумът), но разликите между двете групи са сравнително големи и следователно също сравнително надеждни по отношение на резултата. Ако има малки разлики, бих казал: не обръщайте внимание. Друга е темата да се правят изводи от това и те могат да се развихрят във всички посоки. Аз съм предпазлив и често говоря за „относително, не за всички“ и т.н. Като бивш личен лекар съм много наясно с ограниченията на изследванията и статистиката.
3. Намирам повечето отговори за ценни. Давам числата, но нямам и акъла.
Въпрос. Проучването опита ли се да добие представа за мотивацията на демонстрантите? Защо бяха (или са) там? Може да е нещо повече от политически ентусиазъм. Различни ли са мотивите между групите?
Когато става въпрос за демокрация, нека си припомним думите на Ли Куан Ю. Перифразирано: западната демокрация не е в съответствие с „азиатските ценности“. Не мислете, че това означава, че Тайланд трябва да бъде оставен на милостта на доста екстремистките идеи на Жълтите или Червените. Може би всички трябва да се вслушат в думите на командващия армията, който явно няма апетити към класическо армейско поведение, но излиза с някакво компромисно предложение. Спомнете си с голямо благоговение една аудиенция с Негово Величество от двама противници, на които беше казано чудесно, че е време да помислят за страната (1992 г.)
Ханс, отвори pdf-а и ето го. „Червените“ казват, че искат главно да защитят демокрацията и избраното правителство, а „жълтите“ казват, че искат главно да изгонят „клана Шинаватра“ и по-малко – да защитят монархията.
Понятието „азиатски ценности“, подобно на понятието „тайландство“, винаги е било злоупотребявано за оправдаване на диктаторски режими. Демокрацията е универсална.
Интересно парче, но може да се чудите кои сили са наистина решаващи. За да се придържаме към добре познатите цветове: познаваме демонстранти и от двете групи и знаем, че им се плаща за присъствието на демонстрации и през 2010 г., и сега. Трябва също така да спомена, че тези финансови ангажименти не са (винаги) изпълнени и това не пречи на демонстрантите и от двете групи все още да се катерят по барикадите, но в малък мащаб или регионално.
Освен това смятам, че тук важи поговорката "чийто хляб яде, тази дума говори". За разлика от Abbasith & Co, Thaksin & Co е уредил някои (дребни) въпроси за по-незаможните сред тайландците, като здравно осигуряване, пенсии и гарантирана цена на ориза. Според мен патриарх Таксин, освен предложението за амнистия, се е прострелял в крака с последното. Сред дребните производители на ориз и други земеделци той със сигурност няма да спечели повече гласове на бъдещи избори поради неплащане на обещани пари или празни обещания. Но както във всяка страна с големи разлики в доходите, ръката на детето бързо се пълни и това дава надежда. Това е и капката, която преля чашата за Таксин на предстоящите избори.
Добро утро Крис,
Добре.
Господи, ако прочетете този преглед, се чудя, с всички тези различни възгледи, както от противниковата страна, така и в техните собствени редици, как, за бога, човек МОЖЕ да стигне до решение.
И кабинетът за пазач също може да функционира добре за много дълго време.
Вижте само Белгия.
Единствената тема, която ми липсва, е как, независимо от партията, мисли за емигрантите, живеещи в Тайланд.
Мисля, че е страхотно, че все още можеш да различаваш нещата, както и Тино.
Не мисля, че е възможен по-голям хаос от различни гледни точки.
А Крис, пишеш, че Т. може да е сгрешил???
Трудно ми е да повярвам, защото тази тема е 24/7 събитие за него и според мен винаги ще е изградила предпазна мрежа някъде в някоя сива клетка.
Весела Коледа.
ЛУИЗ
Скъпи Теос,
Тайландците са доста националисти и се гордеят с това, което са постигнали в този свят. Таксин понякога се изказваше негативно за присъствието на чужденци, но бързо го преглъщаше два дни по-късно. Сигурно защото някои добри съветници му бяха прошепнали:
– че растежът на тайландската икономика се дължи до голяма степен на износа на тайландски продукти;
– че туризмът предлага големи възможности за доходи и заетост;
– че експатите от околните страни (Лаос, Камбоджа, Мианмар) вършат нископлатената и мръсна работа, която тайландците абсолютно не искат да вършат (това ще бъде друг проблем през следващите години, когато особено бирманците се върнат в страната си );
– целият оризов сектор в Isaan може би може да бъде продаден или отдаден под наем на китайците (по-късно той сам се зае с това);
– в Тайланд има редица чуждестранни компании, които генерират много работа (от хотелски вериги до автомобилни фабрики);
– нивото на образование на тайландците не е достатъчно, за да отговори на търсенето на по-качествени служители (от работници до мениджъри и учители).