Мисли за последиците от клането в Корат
Драмата, която се разигра миналия уикенд в Накхон Ратчасима (Корат) с много загинали и ранени, може да е приключила, но събитията ме преследват. Ще се чудите като мен как е могло да се случи, какъв е бил мотивът, как се е сдобил човекът с оръжие, защо не е бил спрян по-рано. Има ли подкрепа за жертвите и много други въпроси.
С края на снимките започва нов период, последващият, в който много аспекти на бедствието ще бъдат анализирани, обяснени, коментирани и, надяваме се, подобрения и решения, ако е възможно. Въз основа на много информация от националната и международната преса, но също и от реакциите към този блог, ще дам мислите си по редица аспекти.
Мотивът
Оттам започва проблемът, че не всяка информация е еднакво надеждна. Извършителят е войник, който първоначално е бил наричан ефрейтор. По-късно това беше коригирано, тъй като изглежда, че има чин сержант. На друг уебсайт той внезапно беше повишен в старши сержант, а на друг сайт той е старши сержант първи клас. Другите действащи лица са командирът на военния лагер полковник и неговата тъща.
Вероятно никога няма да разберем истинския мотив, защото тези трима споменати лица са мъртви. Разбира се има и други, които смятат, че знаят каква е причината, но докладите за това не са единодушни. Ясно е, че става дума за пари.
Читател пише в този блог, че войникът е купил къща от командира и неговата тъща, за която е направил няколко първоначални вноски. Тогава се оказва, че къщата изобщо не съществува и войникът безуспешно иска парите си обратно. Сержант-майорът не може да си позволи твърде много срещу полковник и резултатът е, че командирът и тъща му са застреляни. Тази информация читателят получил от съпругата си, която от своя страна чула телефонен сигнал от сестра си, която живее в Корат. Откъде тази сестра е взела тези подробности, остава въпросът.
Друга версия е, че войникът е съдействал за продажбата на няколко къщи от своя командир и тъща си и е щял да получи комисионна за това. Отказано му е това с фаталните последици, описани по-горе.
Отгоре вече беше съобщено, че началникът на военния лагер не е бил страна в конфликта. Той просто послужил като посредник в конфликта между войника и 63-годишната жена.
оръжия
Как убиецът се е сдобил с оръжията? Ами просто, застреля пазача на оръжейната и открадна необходимите оръжия и боеприпаси. Но това ли е истината? В статия по този въпрос няколко коментатори обясняват, че подобно нещо е практически невъзможно. Тези хора говорят от опит в родината си (която не е Тайланд), че оръжията, с които са извършени убийствата, никога не се съхраняват в цялост. Частите на оръжието се съхраняват в различни заключващи се зони на оръжейния склад, докато боеприпасите често дори се съхраняват в друга сграда. Трябва да се е случило нещо повече от убийството на един пазач.
Аларма
След това войникът кара откраднато военно превозно средство до Корат, пътуване от почти 100 км според доклад на уебсайт. Това е доста дълго пътуване и се чудите защо във военния лагер не се включва аларма. Сигурно е било възможно да спрете стрелящия убиец някъде по пътя и ако е възможно да го елиминирате?
Героизъм и трагедия
Ще има още много публикации в пресата, описващи героичното освобождаване на хората в склада от специални полицейски и военни части. Ще бъдат обсъдени не само освобожденията, но и трагичните случаи, при които то не е успяло.
Вече прочетох история за група хора, които се бяха скрили в хладилния склад на Foodland. Убиецът изглежда се приближавал и тайландец повел групата по-навътре в сградата. Мъж, жена и дете сметнаха, че това е твърде рисковано и останаха в хладилния склад. Групата е спасена, но тримата в хладилния склад не оцеляват.
Загинали и техните близки
В едно детско стихче, което наскоро чух, фразата „Да си мъртъв не боли“ е вярна за повечето смъртни случаи по време на жестокото пътуване на убиеца. Умирането е нещо друго, все още има ранени в болниците, които се изправят пред смъртта и изпитват болка. Болката за опечалените също ще бъде неописуема. Те трябва да се справят със смъртта на близък, което ще направят по различен и не винаги разбираем за нас, чужденците, начин.
Подкрепа за жертви
Отгоре вече беше обявено, че всички пострадали ще бъдат финансово обезщетени. Това е добре, но парите не лекуват всички рани. Психологическите последици ще бъдат големи за много роднини. Хората, които са присъствали в универсалния магазин и са излезли от сградата сами или чрез освободители, ще трябва да продължат живота си травматизирани. Така че много работа за подкрепа на жертвите, но въпросът е дали това може да се предложи адекватно в Тайланд.
Терминал 21 в Корат
Сградата на Терминал 21 в Корат винаги ще бъде етикетирана като място на убийство и първата ми мисъл беше да я съборя, защото никой тайландец няма да влезе отново в нея заради призраците на много мъртви, които я преследват. Жена ми казва, че ще се оправи. Да, те ще стоят настрана за момента, но след известно време посещението на Терминал 21 в Корат отново ще бъде "нормално".
накрая
Споменах само няколко аспекта от това трагично събитие. Несъмнено има още много за разказване. Очаквам отговори с интерес.
Просто потърсете в Google Maps и ще видите, че разстоянието от военната база до Терминал 21 (през храма) е около 9 километра и около 10 минути път с кола.
Здравей Гринго,
слуховете и спекулациите защо и т.н. са непроверими. Въпреки това, това, което пишете, че сте прочели в уебсайт, може да бъде проверено. Разстоянието от казармата до Терминал 21 е около 14 км най-прекият път, абсолютно не 100 км.
Липсва ми междинната спирка в храма във вашата история.
И тук 9 щеше да е умрял или храмът е до терминал 21
Това беше във всички вестници вчера
Мисля, че първо е карал от военната база към วัดป่าศรัทธารวม (Wat Pa Sattharuam).
На височината на главния вход на съседния โรงเรียนบุญวัฒนา (Boon Wattanaschool) този следобед движението беше спряно/пренасочено. Когато вървях по улицата в района също чух няколко изстрела.
Засега предполагам, че е срещнал съпротива от страна на полицията и е решил да потегли към Терминал 21. От Wat до T21 са по-малко от 6 км, 10-20 минути в зависимост от трафика.
Много е жалко това, което се е случило със съответния човек.
Но не отиваме ли малко далеч тук?
Тъй като това се случва в Тайланд (за което разбира се е този форум), ще се опитаме ли да „анализираме“ това напълно?
За съжаление, това се случва навсякъде по света и никога не можете да предотвратите това, без значение колко добре давате всичко от себе си като общество.
Светът и съответно хората стават все по-безмилостни един към друг и това е и в страната на усмивките...
Сега Тайланд също не е наистина „безопасна“ страна, що се отнася до оръжията.
Само помислете за всички онези места, където можете да изпразните складове за редица бани, на търговски места в цялата страна.
В Холандия, Белгия, Франция, Германия и дори Англия можете също да използвате изрично разрешените от закона възможности на търговски стрелбища под наблюдение и срещу заплащане.
По същия начин в Тайланд.
Проблемът в Тайланд, а също и в Холандия и Белгия е притежанието и честото използване на незаконни оръжия.
Факт, който никоя съдебна система и полиция не са и никога няма да могат да разберат, дори в полицейските държави има незаконно притежание на оръжие, включително в Тайланд.
Що се отнася до съхранението на оръжие във въоръжените сили и полицията, каквото и да е, то наистина не се съхранява в разглобен вид, дори законните собственици на оръжие не са длъжни да го правят.
Оръжията и боеприпасите трябва да се съхраняват отделно.
Снимките, които съм виждал на огнестрелните оръжия, използвани от идиота Корат, са пушка помпа и пушка с мерник и малък калибър от пълнителя.
Но мисля, че имаше повече оръжия.
Но….Тайланд наистина не се различава много от Холандия, хора също биват убивани с незаконно оръжие в Холандия, също има огромно количество незаконно притежание на оръжие в Холандия и наистина много повече, ако правителството иска да ни накара вярвам.
Често се случва огнестрелните оръжия да бъдат обвинявани, но оръжията не правят нищо. Това е човекът, който дърпа спусъка. Наистина повечето убийства и стрелби са с незаконни оръжия. Законното притежаване на оръжие рядко създава проблеми. Да, може би в САЩ, защото там не гледат добре. Стрелбата в Алфен ан де Рейн отчасти се дължи на грешка на полицията, постанови съдия.
Виж: https://www.nu.nl/binnenland/5995723/politie-definitief-aansprakelijk-voor-schietpartij-alphen-aan-den-rijn.html
Между другото, относно използваните оръжия, малокалибрените пушки не се използват в тайландската армия. Това са пушки AR-15 и мисля, че в Тайланд имат M16 като стандартно оръжие. Това е калибър 5,56 × 45 мм НАТО и същият като калибър .223 инча. Много неприятни боеприпаси, които всъщност правят същото като забранените дум-дум патрони, се врязват в тялото и следователно почти винаги са фатални.
Мразя, че невинни хора трябва да страдат така. Нямам думи за това. Оръжейните складове на армията трябва да бъдат много по-добре охранявани. В миналото, когато имаше напрежение между червените и жълтите фланелки, много армейски оръжия изчезнаха от казармите. Така че командването на армията не трябва да се прави, че това е инцидент. Просто е зле организирано като много неща в Тайланд.
Оръжията, използвани в тайландската армия, са или клонинги, или по-нататъшни разработки на това, което някога е било M16 в 5.56×45, или Tavor, също в 5.56×45, и двете „селективен огън“, т.е. възможно е да се стреля автоматично
Но това не спира дотук, използват се и малки калибърни оръжия .22 и пушки 7.62×51 и .338 Lapua.
Пушки също могат да бъдат намерени в оръжейните.
AR15 е полуавтоматичен, който наистина не може да стреля автоматично и е с патронник .223 и обикновено не в 5.56×45.
Куршумът 5.57×45 имаше склонност да се преобръща, когато удари нещо, но по-новите куршуми вече не го правят.
Но със сигурност не това, което фрагментиращите куршуми могат да направят, известен още като dumdum.
Скъпи Ханс, виж тук:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Royal_Thai_Army
Не виждам .22 в списъка. Ти правиш?
Питър, знам този списък, той съдържа почти всички оръжия, които някога са били използвани или се използват в тайландската армия.
В момента в експлоатация са две стандартни пушки в 5.56×45, пушки в 7.62×51 за дълги разстояния, снайперски пушки в .338 Lapua и някои оръжия със специално предназначение, включително пистолети и пушки в .22 LR.
Вижте сами....
Между другото, във всеки военен или полицейски оръжеен склад можете да намерите неща, които не са по силите, като карабината .30 M1 в Холандия в различни полицейски сили.
Вярно е, скъпи Питър (бивш Khun), че става въпрос за „човека, който дърпа спусъка“. Но това е същината на цялата работа.
Оръжията могат да се контролират с известно усилие или да се държат под контрол с разрешителни или контроли.
Но тази болна малка главичка на човека, който натиска спусъка, не може да бъде контролирана, насочена, регулирана или открита. И дори когато е на психиатрично лечение, пак е неконтролиран.
Така че ми се струва препоръчително да приемам сериозно първия аспект на притежанието на оръжие като проверка.
Баща ми също имаше шепа оръжия в къщата навремето. Имаше дори пушката, която можеше да вземе у дома като войник след демобилизацията през 1940 г.
И си спомням разговора, който майка ми водеше с него безрезултатно… „Ако нещо се случи“, казваше многозначително тя и имаше предвид: ако някой полудее по оръжията и започне да стреля, вече е твърде късно.
Въпреки че идеята да имам пистолет и следователно да придобия власт така или иначе, ми хареса, след смъртта на баща ми предадох оръжията с майка ми.
С тази последна мисъл ще я запазя: който притежава оръжие, така или иначе знае, че превъзхожда другите хора!
Поради тази причина намирам защитниците или собствениците на оръжия за постоянно ненадеждни.
Нямаме власт над психиката си!
Ножът също е оръжие, колата също. Какво ще кажете за питбул или други опасни видове кучета? Бензинът също е опасен за живота, с него можете да запалите къща. Мога да продължа така известно време. Всичко това също ли трябва да отиде?
С едното оръжие е по-лесно или по-ефикасно да убиеш, отколкото с другото. Има причина M16 да е под ключ, а ножиците за нокти не. Колкото по-опасно/ефикасно е оръжието, толкова по-добри трябва да са предпазните мерки.
Какво означава това с тази прикрита инсинуация: изсмуквам информацията си от палеца на снаха си. Gringo de Balloteur от Thailandblog. С Роб В. и Крис в комисията. Няма да се занимавам повече.
Скъпи Roedii, не разбирам съобщението ти? В последните дни само писах, че трябва да изчакаме и да видим, докато стане ясно повече. Първите часове и дни понякога излиза противоречива, непълна, невярна информация и т.н. Това не омаловажава никакви показания на свидетели (които могат да бъдат верни или неправилни, между другото, просто попитайте агент, който записва изявления на зрители. Човешкият мозък запълва празнини и не винаги правилно.).
Но не разбирам повече неща, като репликата на Грино "Те трябва да се справят със смъртта на близък човек, което ще направят по различен и не винаги разбираем начин за нас, чужденците." Докато според мен същността на обработката е същата. Хората са тъжни, също плачат, липсват им близките, които са им (много жестоко) отнели. Тайландското погребение често е малко по-„празнично“ (по-уютно) от холандското погребение (въпреки че виждаме по-често в Холандия, че показваме главно усмивка, а не само сълзи), изпълнението е малко по-различно, но не и същината по мое мнение.
опция = оптика
Необходимо ли е да се анализира всичко в някакъв смисъл?
Не е ли достатъчно лошо за близките и хората, които са преживели всичко отблизо.
Травматизиран до костите. Вероятно за цял живот.
Молитва, запалете свещ и се помолете подобно нещо никога да не се случи или да се повтори.
Но това вероятно е сън.
Модератор: Извън темата
Миналата седмица от сряда до петък бях с моя тайландски партньор за кратко посещение в Корат. Трябваше да кандидатства за нов паспорт. В четвъртък посетихме паспортната служба, която се намира в Central Plaza, един от големите молове в Корат. Тъй като хотелът ни е близо до Central Plaza, в петък отидохме да пазаруваме там. Обмисляхме да отидем до Терминал 21 в събота, но все пак решихме да се приберем в петък. Следващите дни видяхме съобщенията за ужасната стрелба.
Интернет и телевизията преливат от филми и сериали
добронамерените хора биват измамени от мошеници или групи и след това си отмъщават повече или по-малко кърваво. Чудя се дали трябва да се учудваме, ако такова нещо се случи в реалния живот!
Уважаеми читатели,
много, много тъжно, това, което казвам сега, абсолютно не е мъртво раздаване, но помислете за 2011 г. Alphen aan de Rijn 6 смъртни случая плюс извършителя, другите кланета в света Нова Зеландия, Америка и т.н.
Моите мисли и съболезнования са към невинните жертви и техните семейства.
Оръжия в ръцете на хора с психични проблеми или каквото и да било.
Също така мисля, че не само в Тайланд е лесно да се набавят оръжия и със сигурност не войници (помислете за личното им оръжие)
Всъщност не мисля, че е важно какви може да са били или не мотивите, а всички тези невинни жертви.
В и в тъжно!
Bert
На Khaosod парче за лошото опазване на оръжейния арсенал:
Wanwichit Boonprong, професор в университета Rangsit в Тайланд, който специализира в армията на страната, каза, че е необходим повече контрол върху оръжията във военните бази.
„Системите за безопасност в сградите, в които се съхраняват оръжия, са остарели. Те просто заключват стаята с катинари“, каза той. „С този вид система, след като някой влезе вътре, той лесно може да грабне оръжие.“
https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/02/11/korat-soldiers-deadly-rampage-reveals-security-lapses/
Между другото, в тази статия Khaosod нарича ужасяващото клане „най-лошата стрелба някога“. Но това не е най-голямото масово убийство някога, през 1972 г. полицай взриви самолет, превозващ 81 невинни хора:
https://www.facebook.com/notes/andrew-macgregor-marshall/how-to-get-away-with-murder-in-thailand/2078943432124985/
Цялостно уважение към всички и съчувствие към многото невинни жертви, но това е много дълбоко и има нещо повече от това, което знаем досега. Моята тайландска съпруга следи изцяло всички съобщения за това случващо се и наистина има повече от това, което знаем досега, очевидно има замесени много пари, извършителят, също жертва на тежка измама от своя началник и който е семейството му, съпругата, тъщата и тъстът му са замесени, а също така са открити законни банкови документи, доказващи, че е теглен тежък заем за къща и земя, които дори не съществуват.
Когато се иска връщане на платените пари, естествено възниква конфликт и този конфликт е по-нататъшното развитие на тази драма, този човек е напълно луд и сляп от гняв, никой не одобрява постъпката му, но се оказва, че има и да се отнасят с разбиране към този човек за действията му. Още повече, че тъстът и съпругата на полковника също измислят какви ли не лъжи, за които по-късно се намериха доказателства.
И повече, отколкото си мислите, следете отразяването и интервютата по тайландската телевизия и ще разберете все повече и повече за това. Като цяло много тъжно нещо за засегнатите семейства.
Това наистина беше комисионна от 50000 XNUMX бата, която той щеше да получи за продажбата на къща. При тайландците парите са на първо място и той/тя не получава обещаното или е измамен, бушоните избухват и мозъкът късо съединение. Те изобщо не мислят за последствията от действията си.
Освен всички човешки последици, има и политически последствия. Това почти не се обсъжда, но зад кулисите се случва много повече, отколкото се оповестява публично.
Армията претърпя имиджови щети, защото един от нейните служители е масовият убиец. Причините за поведението на убиеца могат отчасти да бъдат проследени до неща, които се случват в армията. Освен това армията не можеше и нямаше право да се намесва в ситуацията на Терминал 21, защото това е задача на полицията. Апират потвърди това на пресконференцията си. Така че понесените щети на изображението не могат да бъдат незабавно поправени. И вчерашните извинения не са спонтанно негови.
Полицията също е пострадала. Има доста въпроси защо отговорът беше толкова късен, когато убиецът беше на път за Терминал 21. Освен това все още има много въпроси без отговор относно много неща около обсадата и евентуалното елиминиране на човека. Координацията и недвусмислената комуникация с външния свят не звучаха професионално. (Някои телевизионни канали сега трябва да плащат за това, защото са добри в намирането на изкупителни жертви) Защо не сформирате незабавно кризисен екип? Различни звена се изпречиха един на друг и човекът, който трябваше да ръководи целия процес в офис пространство (с редица други като психиатър, експерт в областта на оръжията, правото и анализа на риска) лежеше като някакъв Арнолд Шарценегер с бели обувки на пода с автомат (ако не се лъжа). Изглеждаше трудно, разбира се, но истинският професионалист си мисли за това.
Скъпи Крис, що се отнася до увреждането на имиджа, армията, разбира се, вече имаше образ на злоупотреба и експлоатация на наборници (че се използват като градинари, че са цистерни на бензиностанции, насилие по време на тормоз) и че войниците правят допълнителни работни места (активни войници, които са в административни и консултантски съвети/комисии, управляващи предприятия и т.н.). Имахме дискусия за това. Сега с този ужасен инцидент отново се цитират подобни неща. Bangkok Post пише:
„Военните имат дълга традиция на участие в бизнеса, публична тайна е, че някои офицери са се занимавали с лични бизнес сделки. „Дори е много обичайно висши военни да се занимават с недвижими имоти. Особено в селските райони“, казва Пол Чембърс, политически експерт в университета Наресуан в Фитсанулок. Военните са едни от най-големите собственици на земя в някои провинции, където те контролират големи бази, които работят като самостоятелни мини-градове. Много офицери се опитват да допълнят оскъдната си заплата с пари, лесно направени чрез използване на военна власт над недвижими имоти. Чембърс каза.
Източник:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1856109/mass-shooting-puts-army-officers-side-deals-under-scrutiny
Сега жена ви също се занимава с недвижими имоти със своята строителна компания. Може би можете да кажете на читателите нещо интересно за нещата, които се случват по отношение на собствеността, наемането и продажбата на земя или къщи от войници? Което изглежда е източникът на конфликт, който толкова ужасно е излязъл извън контрол.
За тези, които се интересуват от мотивацията на извършителя.
Жена ми разказа какво е чула относно основата на тези брутални атаки. Не знам дали тази информация е надеждна, но може да задоволи желанието на Гринго да се опита да я разбере донякъде.
Старшината купи по проект къща от тъщата на полковника.
Къщата е готова и готова, закупена за 750.000 350.000 TB. Тази сума е изплатена директно на тъщата от Финансовата компания. Останалата част от рекламата за финансиране. 2 XNUMX TB са били платени на полковника от Финансовата компания и старшият сержант е поискал обратно тези пари от полковника два пъти. Сержант-майор искаше да използва парите, за да изплати заем, който майка му има.
Полковникът също вземаше голяма част от заплатата на войника, докато сержантът трябваше да се подпише за пълно получаване, полковникът също правеше същото с други подчинени и също правеше същия трик с финансирането с други подчинени. По същия начин, старши сержант не е получил 50.000 XNUMX TB от тъщата, на които е имал право, поради комисионна за привличане на хора, които са купили къща в проекта за къща на тъщата.
Отношенията в армията понякога могат да бъдат криви, полковник и старши сержант, старшият сержант смяташе, че проблемът не може да бъде решен чрез разговор, наречете го злоупотреба с власт от по-висок ранг. Полковникът също така щеше да се погрижи старшият сержант да прекара известно време в затвора. Моля, имайте предвид, че горното може да е отчасти невярна или непълна информация.
Така негодуванието видимо ставаше все по-голямо, което явно не оправдава подхода на този стрелец с толкова пагубни последици.
Пожелавам на близките на всички загинали и ранени много сили с преодоляването на огромните загуби и болката.
Точно Sjaakie, това е горе-долу така според повечето доклади, които вече са там, но никога няма да чуем цялата картина, факт е, че полковникът и неговата ужасна тъща са в основата на тази драма и следователно те, в нашите очи, са най-големите виновници и причината за толкова много страдания. Наистина има йерархия в армията, аз също съм го изпитал, но това, че този вид ситуация изглежда възможна в рамките на армейския върх, тогава отново ще бъде типично тайландско. Очевидно сега е обещана голяма промяна по тези въпроси, слава Богу, но нека не забравяме извършителя, той също е жертва на тези злоупотреби, а също и неговата майка, която очевидно все още не получава шанса да погребе сина си. Имаше много невинни жертви, за които голямо уважение към близките, но моля ви, не забравяйте кой е в основата на тази ужасна драма и дано скоро всичко се оправи и наистина ще дойдат промени, както е обещано. Почивайте в мир на всички жертви и извършители.