Якія адрозненні царкв Тайланд, часткай якой з'яўляецца Мартэн Вісер, місіянер у Тайландзе. А царква ў Нідэрландах, часткай якой ён быў? Вось яго асабісты топ-5:
5. Галандскія хрысціяне больш стабільныя.
У Тайландзе жыццё больш жорсткае. Сямейныя і грашовыя праблемы большыя і больш прыкметныя, чым у Нідэрландах. Драмы часцей сустракаюцца, у тым ліку і ў жыцці хрысціян. Гэта таксама адлюстроўваецца ў жыцці веры. Пікі ў Тайландзе вышэй, даліны - ніжэй. Гэта часам прымушае вас прагнуць больш людзей, якія паслядоўна ідуць за Езусам дзень за днём, год за годам, ва ўсіх аспектах жыцця. Царква ў Тайландзе часта падобная на амерыканскія горкі. Раней я ненавідзеў галандскую тупасць. Цяпер я называю гэта стабільнасцю і цаню гэта.
4. Тайскія цэрквы меншыя.
У Тайландзе ёсць некалькі мегацэркваў, але большасць цэркваў невялікія. Дзве траціны ўсіх цэркваў маюць менш за 40 вернікаў. Часткова дзякуючы гэтаму ў тайскіх цэрквах значна больш адчуваецца адна сям'я. Вы менш ананімныя, і больш людзей уключана ў царкоўную працу. У той жа час гэта азначае, што часам існуе настолькі мала структуры і рамак, што царкве цяжка функцыянаваць.
3. У Тайландзе Касцёл расце.
Царква ў Тайландзе невялікая, але расце. Дзве траціны хрысціян самі прыйшлі да веры з будыйскага паходжання. У кожнай царкве рэгулярна прыходзяць людзі да веры. Гэта стварае нашмат больш шчаслівую атмасферу, чым "апошні выключыць святло?" галандскай царквы.
2. Тайская царква прызнае аўтарытэт Божага Слова.
Я абсалютна не перакананы, што тайскія хрысціяне больш паслухмяныя Божым запаведзям, чым галандскія. Але ў іх ёсць адно: яны прымаюць, што іх судзяць паводле Божага Слова. Галандскія хрысціяне часта адважваюцца судзіць Біблію. Тайскія хрысціяне, як адносна новая меншасць, ведаюць, што Біблія часта супярэчыць іх культуры і што яны пакліканы быць на баку Бога. Нідэрландскія хрысціяне яшчэ не прывыклі да думкі быць меншасцю і таму схільныя адаптаваць Біблію да патрабаванняў культуры. Чамусьці «але так робяць усе» стала вырашальным аргументам для галандскіх хрысціян. Тайскія хрысціяне менш вагаюцца, думаючы, што «значыць, усе робяць гэта няправільна», нават калі яны не вельмі схільныя ўціраць гэта ў іншых.
1. Галандская царква не ведае, як сябе паводзіць.
Калі глядзець здалёк, стаўленне галандскай царквы да грамадства вагаецца паміж трыма рознымі пунктамі гледжання: поглядам малога, які хоча, каб да яго ставіліся сур'ёзна; у кіраўніка банка, які абараняе палітыку сваёй кампаніі, у той час як вы адчуваеце, што яму гэтага сорамна; і старой жанчыны, якая чакае сваёй старасці ў доме састарэлых, не турбуючыся пра знешні свет.
Усе трое ставяцца негатыўна. Яны выклікаюць вобраз царквы, якая страціла сваё месца і цяпер не можа дзейнічаць. Тайская царква проста распавядае пра Ісуса. Яна верыць, што Божыя планы добрыя і што Бог дзейнічае. Яна верыць, што яна на баку пераможцы і што варта запрашаць людзей належаць да Хрыста. Вера не праблематызуецца. У канчатковым рахунку гэта галоўная розніца і прычына таго, што я адчуваю сябе як дома ў тайскай царкве. Было б фантастычна, калі б нідэрландская стабільнасць стагоддзяў каранёў у грамадстве магла б спалучацца з тайскай верай і энтузіязмам царквы першага пакалення.
Крыніца: Мартэн Вісер, місіянер у Тайландзе, апублікавана на cip.nl.
Кіс. Быць вальнадумцам; толькі тады вы будзеце "выратаваны ад усіх вашых грахоў".
Хоць, (я) дазваляю кожнаму сваю ілюзію.
Чаму людзей трэба навяртаць з будызму ў хрысціянства? Не бачу ў гэтым сэнсу.
Няхай усё роўна.
Згодзен Пятро. Таму мне здаецца гідкім, што тыя «місіянеры» часта ствараюць дзіцячыя дамы нібыта з дабрачыннасці, але з разуменнем таго, што гэта душы, якія лягчэй за ўсё заваяваць.
Марцін Віссер (місіянер). Калі чалавек абапіраецца, напрыклад, на слова Алаха ці Божае, гэта звычайна не прыносіць карысці. Дарэчы, што мне ўяўляць са словам «бог»?
З асабістага вопыту нашай першай паездкі праз Тайланд, усяго месяц таму, я хацеў бы даць наступны адказ. Гэта цікавыя адрозненні, якія вы заўважаеце, але ці сапраўды яны настолькі важныя? Ці ёсць прынцыповая розніца? Я адышоў ад сваёй рымска-каталіцкай веры на працягу многіх гадоў, але калі б гэтага не адбылося, ёсць вялікая верагоднасць, што гэта адбылося б пасля візіту ў Тайланд. Будысты там сапраўды вельмі набожныя, калі паглядзець, як яны асабіста абыходзяцца з гэтай верай. Павага. З іншага боку, гэта вера Дыснея. У храмах ёсць статуі драконаў і ахоўнікаў і грошы, шмат грошай, а таксама месца караля ва ўсім гэтым. Наведайце Каралеўскі палац, і ён сапраўды апынецца месцам паломніцтва, дзе тайцы проста сядзяць і моляцца сярод усіх няверуючых замежных турыстаў. Візуальна гэта прыгожа бачыць. Але гэта таксама прымушае задумацца. Бо тую пабожнасць мы знаходзім і ў месцах пілігрымкі, дзе людзі шчыра вызнаюць сваю веру. Абодва з вялікім даверам да свайго бога, але толькі адзін мае рацыю! Што ж такое сапраўдная вера? Дадайце да гэтага іслам, які таксама вельмі блізкі да паўднёвага Тайланда і не цураецца гвалту. Хто тады мае рацыю, хрысціянін, будыст, іслам ці няверуючы? У чым жа тады прынцыповая розніца? Д'ябальская дылема.
Дарагі француз,
Яны ўсё ў парадку, і калі вы кажаце, што яны не могуць, яны не могуць быць правы, то гэта праўда.
Джэфры. Лепш сказаць, што яны ЗНАХОДЗЯЦЬ, што маюць рацыю. Гэта таксама добрая рэч у рэлігіі; кожны разумее свет па-свойму. Гэта становіцца больш праблематычным, калі хтосьці сцвярджае, што мае манаполію на мудрасць.
Джэф, на жаль, гэта не так проста.
Ва ўсякім выпадку, вы калі-небудзь павінны зрабіць выбар паміж тым, верыць ці не.
У «верыць» у вас ёсць свабодны выбар паміж прыблізна 42 перакананнямі,
проста пагугліце «Вялікі рэлігійны графік». Перакананні ў гэтым выразна параўноўваюцца.
На шчасце, калі вы не верыце, у вас ёсць толькі адзін выбар.
У гэтым творы мы гаворым пра адрозненні. Таксама відавочна, што існуе вялікая розніца паміж тым, верыць ці не верыць, калі гаворка ідзе пра «місію». Таму што місіянер едзе ў Тайланд, каб сказаць тамтэйшым людзям, што ўсё гэта няправільна.
Адзінае, што можа зрабіць няверуючы чалавек, гэта даць зразумець злоўжыванні рэлігіяй, каб прымусіць людзей задумацца. Калі гэта не так, выпраўце гэта з намі. Я бачу вельмі камерцыйны будызм у Тайландзе, мы ведаем фундаменталісцкі іслам і ведаем з гісторыі, што зрабілі хрысціяне. (напрыклад, з ерэтыкамі... катарамі, інквізіцыяй). Тады, на жаль, усе яны не могуць быць правільнымі.
Тады, магчыма, нам варта проста задаволіцца; Правы чалавека.
Не верыць - гэта не рабіць выбар, а проста жыць сваім жыццём натуральна.
Верыць - значыць зрабіць выбар.
@franz. Навошта рабіць выбар. Я прыходжу ў свет як чалавек, свабодны ад любой рэлігіі. Так што я згодны з Вімам, людзі, якія вераць, зрабілі выбар, а не няверуючыя. На жаль, выбар, які часта закранае свабоду іншых людзей.
Як, у імя Бога, можна абараняць прафесію (ён сам палічыць, што гэта прызванне) місіянера. Пераконваючы іншых людзей, што яны жывуць няправільна, вы ведаеце адзіную праўду і часта праз гісторыю з дапамогай мяча.
Я вельмі цаню Thailandblog, чытаю яго штодня, дае добрую інфармацыю. Але місіянер - гэта апошняе, што патрэбна Тайланду (блог) (прабачце, рэдактары, вядома, вы вольныя ў выбары артыкулаў і, як было сказана; таксама добры ракурс, каб паглядзець на тэму Тайланда з іншага боку).
На шчасце, рэакцыя большасці чытачоў адназначная: вы верыце дома, пакіньце іншых у спакоі, усё роўна няма рэлігіі, якая зрабіла свет лепшым.
Калі тайцы выбралі будызм, няхай так і будзе, па меншай меры, пакуль місіянеры не перастануць «верыць», але дакладна ведаць і не пацвердзяць сваю рацыю. Але нават тады кожны мае сваё права.
Але так, артыкул быў насамрэч пра адрозненні паміж царквамі NL і TH. Я гэта добра ведаю, відаць, мала каму цікава. У асноўным ад слова «місіянер» у мяне і ў многіх іншых мурашкі па скуры.
Тайланд наперадзе ў барацьбе са СНІДам/ВІЧ. Калі б на гэтым нешта знайшлі, было б добра, каб наступным крокам быў укол супраць веры. Тады свет становіцца нашмат больш пэўным.
Не рабіце выбару, я згодны, .... але, на жаль, гэта праўда, што ў жывых яшчэ шмат людзей, для якіх выбар ужо зроблены. У будыстаў у Тайландзе, напрыклад, ёсць манахі, і вы бачыце там вельмі маладых хлопчыкаў манахамі. Яны сапраўды не могуць зрабіць такі выбар. Вы таксама бачыце ўсё больш маладых ісламскіх дзяўчат у хустках, часта менш за 8 гадоў. Таксама занадта ранні выбар. Што тычыцца сябе, то я ахрышчаны, я сам быў алтарнікам, я даўно страціў веру, я зрабіў выбар, але ўсё роўна павінен «зняцца з уліку як рыма-каталік». А я гэтага не раблю, збольшага таму, што ніколі не прасіў быць РК. Тады вазьміце абразанне (хлопчыкаў і дзяўчынак!!), і вы ўбачыце, што не кожнаму пад сілу «не рабіць выбар».
Нашаму місіянеру Мартэну неабавязкова прадаваць усе гэтыя празмернасці, але адкуль ён бярэ матывацыю, каб у 2012 годзе там пачаць «песціць» людзей? для мяне таксама застаецца вялікай загадкай. Таму я задаволены шматлікімі рэакцыямі, якія кажуць; не.
Мадэратар: дыскусія павольна адыходзіць ад гісторыі
Яшчэ адно адрозненне: наведвальнікі мужчынскага і жаночага полу.
У царкве ў NL, дзе я быў апошні раз, было больш жанчын, чым мужчын.
Шмат сівых галубоў. Гэта таксама можа быць звязана з агульным старэннем насельніцтва і розніцай у працягласці жыцця мужчын і жанчын.
У касцёле ў ТГ, дзе я быў апошні раз, былі амаль адны старэйшыя мужчыны (фаранг). Раней пастар не меў праблем з тайскімі жанчынамі (партнёрамі фаранга) у сваёй царкве, але праз некаторы час ён ласкава папрасіў мужчын пакінуць жанчын дома.
Прычына: тайскія жанчыны сабраліся пасля службы, і тады ўсё пачалося. Спаборнічаючы адзін з адным: мой муж дае мне столькі ў месяц, мой фаранг нядаўна купіў мне золата за тыг-бат, а цяпер ён таксама паставіў на маё імя дом і новую машыну. І больш такіх праяў міласэрнасці. Часта блефуе і казырае.
Нягледзячы на тое, што Касцёл закліканы ствараць мір на зямлі, гэтая супольнасць пасля часта прыводзіла да д’ябальскіх сітуацый у хатняй атмасферы:
«У вас, хлопцы, ёсць, чаму б вам не аддаць яго мне?, танны Чарлі!».
Таму для многіх фарангаў наведванне царквы стала нечаканасцю.
І адсюль просьба пастара не браць з сабой дам.
У іншай тайскай хрысціянскай царкве, якую я наведаў нядаўна, быў вельмі змешаны натоўп: амаль усе тайцы, мужчыны і жанчыны, таксама значна маладзейшыя людзі. Было крыху весялей.
На маю думку, усе тайцы павінны быць проста будыстамі.
Я не разумею, адкуль цэрквы ў Нідэрландах сёння бяруць гонар пасылаць місіянераў.
На мой погляд, людзі павінны проста свабодна выбіраць рэлігію або лад жыцця, якія ім найбольш падабаюцца. І тады вы можаце паспрабаваць абвясціць слова свайго бачання або падзяліцца (абмеркаваць) ім з іншымі, пакуль гэта будзе адкрытая размова, не турбуючы людзей. Дарэчы, паглядзім праўдзе ў вочы, колькі людзей у Паўднёва-Усходняй Азіі свядома абралі будызм (ці нешта іншае)? Ці не таму, што бацькі ў дзяцінстве вадзілі іх у храм/царкву/...? Тады я лічу, што было б выдатна пазнаёміць людзей з рознымі поглядамі на жыццё, напрыклад, праз адукацыю, каб яны маглі зрабіць свядомы выбар.
Дарэчы, многія тайцы не такія рэлігійныя. Не маладзейшага тайца, якога я ведаю, як мая дзяўчына і яе сябры. Калі я пытаюся пра будызм, яны часта не адказваюць і кажуць, што не вельмі звярталі ўвагу, калі хадзілі ў храм у дзяцінстве. У дарослым узросце яны таксама ходзяць не так часта, звычайна толькі на прагулкі. Затым, вядома, лотасы, свечкі і ладан купляюцца ў вялікіх храмах. Вельмі прыемна, так я заўсёды раблю. У Крунгтхэпе і некаторых іншых турыстычных заказах часам трэба плаціць за ўваход як турысту, калі магчыма, я гэтага не раблю, а купляю прапановы і раблю ахвяраванні. Я лічу ўваход як нешта для фатаграфуючага турыста, які прыязджае зрабіць некалькі прыгожых здымкаў без усялякай павагі.
Размова пра гонар. Хто вырашае, што «ўсе тайцы павінны быць будыстамі». Ці ўсе заходнікі таксама павінны быць хрысціянамі? Свабода веравызнання мне здаецца вялікім дабром. Я не веруючы, але, як і ўсе іншыя няверуючыя, не валодаю манаполіяй на мудрасць. Пасланне не верыць ні ў што таксама часта падаецца як «праўдзівая вера». Пакуль місіянеры абвяшчаюць сваю веру, але не прымушаюць яе, мне здаецца, гэта нармальна. Цэрквы часта робяць добрую працу ў невялікім маштабе і ствараюць структуру, якая прыносіць карысць людзям. Тое, што іслам лічыць, што ён павінен распаўсюджваць або абараняць веру з дапамогай гвалту, з'яўляецца формай місіі, якая не мае нічога агульнага са свабодай веравызнання. Добрая прычына не выбіраць гэта. На жаль, каля мільярда чалавек думаюць інакш.
Я, вядома, не хачу сказаць, што ўсе тайцы павінны быць будыстамі, але не кажыце мне, што так званыя місіянеры распаўсюджваюць тут веру на добраахвотнай аснове.
Як у даўнія часы ў Афрыцы, калі скуплялі душы пацеркамі і люстэркамі, тут таксама прапануюцца зямныя рэчы за прыналежнасць да царквы.
Мая жонка хацела крыху лепш вывучыць англійскую мову і знайшла бясплатны курс.
Калі я пачуў, што гэта з царквы, у мяне ўжо былі сумненні.
і так, калі б яна хацела прытрымлівацца курсу, людзі прыходзілі дадому першымі, каб пагаварыць з імі пра гэтага бязбожнага фаранга, інакш вечарынка не адбылася б.
Пацеркі і люстэрка.
Што мяне так жудасна раздражняе ў хрысціянах і мусульманах, гэта тое, што абедзве школы думкі думаюць, што яны валодаюць манаполіяй на Ісціну. Сумнеў, натуральнае чалавечае пачуццё, чужы абодвум бакам, прынамсі, так прымушаюць нас верыць біблейскія браты і сёстры і бароды Карана. Аднак сумненне - гэта высакародная якасць, бо яно сведчыць аб тым, што мы ўсё ўзважваем. З гэтымі двума перакананнямі ўсё ўжо ясна, як камяк, і думаць / сумнявацца больш не трэба. Гэта ўсё ў слоіках і збанах. З усімі пакутамі, якія гэта цягне за сабой.
Навошта хрысціянства прыносіць сюды праз місіі? Я думаю, што ў Нідэрландах ёсць яшчэ шмат чаго навярнуць.
Зрабіць Тайланд хрысціянскім, у той час як на поўдні ёсць актыўны/агрэсіўны мусульманскі апорны пункт? Гэта тое самае, што справакаваць вайну/гвалт.
Будысты - адна з нямногіх груп, якія не пакутуюць ад навязлівага жадання распаўсюджваць свае перакананні. У адрозненне ад хрысціян і мусульман.
Ні ад аднаго, ні ад другога нічога добрага чакаць не даводзіцца.
Дарагі Тэун
Вы сапраўды лічыце, што гэта важна для жыхароў поўдня Тайланда?
Я маю на ўвазе, ці з'яўляецца астатняя частка Тайланда хрысціянскай, будысцкай, габрэйскай, анімістычнай ці якой заўгодна?
Не, гэтыя паўднёўцы проста працягваюць гвалтоўна распаўсюджваць сваю веру.
І сапраўды, будызм - адна з нямногіх рэлігій у свеце, якая насамрэч не назойлівая.
Тым не менш, я быў у Валвейку са сваёй жонкай і сустрэўся з назойлівым чалавекам, які пры неабходнасці спрабаваў мяне «працаваць».
Дарэчы, ён быў галандцам, так бы мовіць.
І для мяне можа спыніцца распаўсюджванне розных хрысціянскіх царкоўных ідэй.
Паважаны HansNL,
Калі вы не супраць, я адкажу замест Тэуна, да якога вы гэта адрасавалі.
Так, гэта вельмі важна для «паўднёўцаў» у Тайландзе, яны таксама аддаюць перавагу бачыць, як мусульманскія экстрэмісты сыходзяць, а не прыязджаюць, я сам жанаты на мусульманцы з паўднёвага Тайланда, і, перш чым стала вельмі неспакойна, я падарожнічаў даволі доўга шмат што там, цяпер вы нават не ў бяспецы ў Хат Яі, вельмі добрым горадзе на поўдні, я заўсёды выкарыстоўваў яго як пункт прыпынку падчас візы ў Малайзію, а потым працягваў мясцовы аўтобус да мяжы, заўсёды кароткі адпачынак на некалькі дзён, я зрабіў гэта.
На поўдні амаль няма лекара, медсястры ці настаўніка, там вымушаныя заставацца паліцыянты, туды засылаюць салдат, і ўсё супраць іх волі.
Тайцы таксама хочуць атрымаць выгаду з турызму, яны проста хочуць хадзіць у школу і/ці бальніцу, не баючыся.
Мусульманскія экстрэмісты нават не з Тайланда, калі ў чарговы раз зробяць напад на школу ці нешта ў гэтым родзе. здзейсненыя, яны, як баязлівыя сабакі, уцякаюць праз мяжу з Малайзіяй, дзе іх спансуюць вядомыя мусульманскія тэрарыстычныя рухі, а дзяцей выхоўваюць гэтак жа, як у Афганістане, напрыклад.
Самі мусульмане ў Тайландзе, напрыклад, на Да Ланта, Пхукет і Пхі-Пхі, мірныя, вясёлыя людзі, якія не хочуць мець НІЧОГА агульнага з тэрорам.
З павагай,
Лекс К.
Дарагі Лекс
Сапраўды, мусульманскія экстрэмісты часта трапляюць у Тайланд з Малайзіі.
І, паводле розных звестак, у паўднёвым Тайландзе і Малайзіі таксама бадзяецца даволі шмат арабскіх дзеячаў.
Але…….
Безумоўна, такія дзеячы могуць выконваць сваю «працу» толькі пры прамой ці ўскоснай падтрымцы мясцовага насельніцтва.
Пад неадкладнай я маю на ўвазе эфектыўную дапамогу ў пошуку мэтаў, здзяйсненні нападаў і многае іншае.
Пад ускоснымі я маю на ўвазе тое, што людзі глядзяць у іншы бок, яны не супрацоўнічаюць са следствам і, перш за ўсё, злачынцаў не выдаюць.
Паўсюль у сьвеце так існуе, што тэрарыстычны рух можа існаваць толькі пры дапамозе, у якой бы форме, мясцовага насельніцтва.
Я адважуся сказаць, падтрыманы маім сябрам, будыстам, які ўцёк з Малайзіі, што ўрад Малайзіі падтрымлівае вінаватых у гвалце па іх уласных прычынах (захоп зямлі).
А што тычыцца мусульман у іншых месцах Тайланда, якія яшчэ не сутыкнуліся з маральнай дылемай неабходнасці рабіць выбар, вядома, яны (пакуль) не матываваныя гвалтам.
Аднак што адбудзецца, калі ў гэтых раёнах нечакана пачнуць дзейнічаць тэрарысты?
І не памыляйцеся, гэта сапраўды страх урада Тайланда.
Сказаўшы гэта, я задаюся пытаннем, ці сапраўды Тайланду патрэбна хрысціянства ў яго розных формах і памерах».
Якая дадатковая вартасць хрысціянства ў Тайландзе.
На жаль, дастаткова палітычнага падзелу, падзелу паміж этнічнымі групамі, і мне здаецца, што далейшы падзел у рэлігіях не вельмі патрэбны.
І гісторыя паказала, што ўплыў хрысціянства на краіну амаль заўсёды згубны для існуючай сацыяльнай і рэлігійнай згуртаванасці краіны.
Тое ж датычыцца, дарэчы, і ісламу.
Паважаны HansNL,
У 2-м абзацы вашага адказу (пачынаецца з «але» і заканчваецца «не быць выданым злачынцамі»), ці сапраўды вы лічыце, што калі там насельніцтва, то міліцыя ці армія будуць актыўна дапамагаць у вышуку злачынцаў і прадухіленні нападаў, што гэтыя людзі не могуць чакаць рэпрэсій?
Тэрарыстам сапраўды не патрэбна дапамога ў пошуку мэтаў, як правіла, гэта цалкам пазнавальныя мэты, такія як школьныя будынкі, бальніцы або афіцэры ў форме,
Мяжа паміж Тайландам і Малайзіяй не можа кантралявацца, таму вы можаце бесперашкодна ездзіць туды-сюды.
Я адважуся сказаць, што людзі на поўдні Тайланда знаходзяцца ў пастаянным стане страху, калі яны дапамагаюць ураду, іх уласнае жыццё і жыццё іх сем'яў больш не ўпэўненыя.
Вы заяўляеце, што тэрарысты не могуць выконваць сваю «працу» без ускоснай ці прамой падтрымкі з боку насельніцтва, ці адносіцца гэта да ўсіх тэрарыстычных актаў, якія былі здзейснены або будуць здзейснены па ўсім свеце, напрыклад, Алімпійскія гульні ў Мюнхене, 1 відавочна напрыклад, але іх сотні.
Вашае сьцьверджаньне, што тэрарызм ва ўсім сьвеце можа існаваць толькі з дапамогай мясцовага насельніцтва, мне асабіста здаецца недальнабачным.
Наконт гісторыі «захопу зямлі», гэта вельмі складаная гісторыя, Малайзія сцвярджае, што Тайланд яе анэксаваў, група мусульман хоча атрымаць больш аўтаноміі, група будыстаў хоча застацца часткай Тайланда, і гэта будзе кіпець даволі доўга, за кошт самай вялікай групы насельніцтва, якая проста хоча міру і бяспекі.
Урад сапраўды робіць усё магчымае, вядома, у межах сваіх паўнамоцтваў, каб прадухіліць распаўсюджванне тэрарызму, сярод іншага, кантроль над пад'язной дарогай на Пхукет.
З павагай,
Лекс К.
Добрай раніцы,
Людзі, вера ў вашым сэрцы і ў вашай галаве.
І гэта вынікае з вас, з вашых дзеянняў.
Гэта можа быць розным для ўсіх.
У патрэбе кожны кліча сваю маці, Бога, Марыю, Магамета ці каго заўгодна.
Дазволена крытычна ставіцца, але няхай кожны робіць гэта да сябе, а не да чужога.
Карла
На жаль, вера навязваецца табе пры нараджэнні.
Пазней вы разумееце, што рэлігія - адна з найгоршых прычын гвалту.
Я веру ў тое, што ўсяму, што прыходзіць у свет, наканавана даць жыццё нечаму іншаму.
Шкада, што Thailandblog зверне на гэта ўвагу, таму што гэта будзе бясконцая дыскусія.
Любіце адзін аднаго і размнажайцеся — гэта фраза, якая мне падабаецца, крыху далей сказана, што не грэбуйце.
Унесці трохі жыцця ў бровар здаецца чымсьці без святара ў маім бары.
Застаецца пытанне, ці з'яўляецца будызм рэлігіяй ці ладам жыцця, пасля шматлікіх блуканняў па Азіі я так і не зразумеў. Справа ў тым, што будызм талерантны да хрысціянства, што часта не бывае наадварот.
Колькі ў свеце існуе рэлігій? Сотні і ўсе думаюць, што яны маюць праўдзівага бога! Такім чынам, вы бачыце, што гэта чыста чалавечая выдумка, каб не змаглі змірыцца з тым, што пасля смерці нічога не застаецца! І колькасць загінуўшых у выніку незлічоных войнаў паміж усімі тымі вернікамі велізарная! Будызм больш талерантны, але гэта не сапраўдная рэлігія!
Шкада, што хрысціяне ці нехта іншы лічыць патрэбным, а дакладней «бачыць магчымасць» пасылаць місіянераў.
Калі астатнія вернікі (любога веравызнання) нарэшце даведаюцца, што вера - гэта тое, што вы робіце ў прыватным парадку і ў любым выпадку пакідаеце іншых у спакоі.
Я жыву тут, у Тайландзе, ужо шмат гадоў і ніколі не сустракаў ніводнага будыста, які лічыў бы неабходным або рабіў найменшую спробу пераканаць гэтага «нявернага», што ён мае рацыю. Вера па вызначэнні - гэта «не ведаць напэўна». І мы павінны разам з місіянерам Марцінам Вісэрам успрымаць як нешта станоўчае тое, што, відаць, тайскія хрысціяне яшчэ больш перакананыя, чым галандскія, што іншыя памыляюцца.
Чаму такія людзі, як Марцін Віссер, не могуць атрымліваць асалоду ад свайго хобі з аднадумцамі без неабходнасці паказваць іншым святло і навязваць ім сваю праўду.
Шкада, што, магчыма, больш адукаваныя і больш незалежна думаючыя людзі на Захадзе так крытычна ставяцца да рэлігіі і бачаць, ці яна ўсё яшчэ адпавядае іх культуры.
Тое, што «новыя» вернікі ў Тайландзе дагэтуль слепа прымаюць «Божае слова» як «ісціну», не сведчыць аб той неверагоднай фанабэрыі, якую дагэтуль выпраменьваюць вернікі і з якой хочуць прыстасаваць свет да сваіх уяўленняў.
Чаму кіраўніку банка з гісторыі Марціна Вісэра так сорамна? ? Ці ўсе гэтыя больш разумныя, маралізатарскія і забаронныя перакананні калі-небудзь прынеслі свету што-небудзь добрае, акрамя сваркі, вайны, няроўнасці і дыскрымінацыі ад усяго, што адхіляецца і спрабуе быць свабодным?
Між іншым, цікавы ракурс сувязі з Тайландам з такім артыкулам
У адказ на ўсё вышэйсказанае. Я думаю, што прарок Ян ужо напісаў, што не можа быць веры без сумневу.
Акрамя таго, тэкст «ідзіце і множцеся» з'яўляецца найвялікшай крыніцай пакут. Мы рухаемся да 7 мільярдаў чалавек на гэтай планеце. Гэта на 3,5 мільярда больш, чым добра для гэтай беднай планеты.
БрамСям.
Я думаю, што Ян пісаў, што вера без добрых учынкаў - мёртвая вера
2 асноўныя запаведзі кнігі Бібліі; любі Бога больш за ўсё і бліжняга свайго, як сябе
сябе. Калі б апошнюю запаведзь трэба было выконваць крыху больш, гэтая планета магла б лёгка
перавозіць 7 мільярдаў чалавек.
Мая старая добрая паважаная маці даўно вучыла гэтаму: ніколі не спрачайся пра рэлігію і палітыку. Дык шаноўныя людзі, дазвольце кожнаму быць на сваім і спыніце гэтую бессэнсоўную дыскусію. У рэшце рэшт, мы гаворым пра Тайландзе, а не пра веру або вераванні ў што-небудзь.
Lex K апісвае, чаго мы сапраўды павінны баяцца: фундаменталізм, як гэта выяўляецца ў Паўднёвым Тайландзе. Marten V isser павінен уважліва прачытаць гэты артыкул і паглядзець, да чаго можа прывесці «місія». Абвяшчаючы ваша паведамленне з гвалтам. Ён спрабуе прадаць сваю «бяспечную гавань» людзям, якія шукаюць шчасця, у мяккай форме. Іслам усё яшчэ мае гэты метад, бо хрысціяне выкарыстоўвалі яго каля 1500 года ў Паўднёвай Амерыцы. Гэта не скончыцца дабром. Я лічу, што абарона Тайланда ад усялякага знешняга ўплыву ў рэлігійнай сферы з'яўляецца лепшай мэтай і мае высокі прыярытэт. Лепш, калі вы ўкладзеце сваю энергію ў мяккія місіі. На жаль, няверуючыя не могуць быць першымі, як я тлумачыў у папярэднім адказе. Там павінна нешта адбыцца.
Актыўная прапаганда веры ва ўсім свеце павінна разглядацца як злачынства супраць чалавецтва - і супраць чалавецтва - і на самой справе павінна быць прызнана такім. Каталікі, якія пайшлі на Халакост, сухрысціяне (так званыя пратэстанты) - цяпер гэта справа мінулага - і мусульмане, якія настолькі фанатычныя, што здзяйсняюць самагубчыя напады - гэта, на жаль, цяпер - гэта побач з (апошнім, але не менш важным ) халакост над яўрэямі - ну найбольш значныя прыклады нецярпімасці і фанатызму. Супрацьлегласць - талерантнасць будыста. Вы, вядома, павінны трымацца далей ад яго філасофіі жыцця - гэта не вера ў Бога. Я быў шакаваны, калі ўпершыню пачуў, што хрысціянскія місіянеры існуюць нават для таго, каб быць актыўнымі ў Тайландзе. Як яны смеюць! Трымайцеся далей ад тайцаў! Захоўвайце свой светапогляд, далучыце сваю веру да сябе, як будысты і (у іншым падыходзе таксама робяць габрэі; габрэі лічаць сябе богаабраным народам, што не робіць іх вельмі апостальскімі).
З дабрачыннасці хрысціяне вынішчалі цэлыя нехрысціянскія плямёны; якое права мае хрысціянін гаварыць? Ці мог бы я прыняць крыху менш такога роду дабрачыннасці? Ці магу я, магчыма, запярэчыць таму факту, што такая забойчая вера навязваецца тайскім будыстам? Гэта з усялякімі бла-бла, якія ні ў аднаго логіка з горла не вылезе. Ці магу я выкарыстоўваць свой розум? Ад гэтага адключэння розуму паходзіць фанатызм. Калі вы верыце, хіба вы не верыце, што Бог даў мне мой розум? Што ж, з такім розумам і навукай, якая вынікае з яго (напрыклад, Дарвіна), вось што я збіраюся рабіць. Асабліва ў маім грамадскім жыцці. Асновай чалавечнасці з'яўляецца разумнасць, а не фанатызм і апостальская вера.
Дарагі Уільям
Я прачытаў ваш артыкул з вялікай увагай, і на самай справе я (амаль) цалкам згодны з вамі.
Акцэнт, які вы робіце на хрысціянстве, вельмі аднабаковы.
Іслам нашмат, значна больш «празелітызм»
Гвалт знік з празелітычнай ідэалогіі хрысціян.
Але дакладна не з ісламу.
Што тычыцца юдаізму, то гэтая рэлігія абцяжарана і была абцяжарана дзвюма рэлігіямі, якія ўзніклі з Торы, з добра вядомымі наступствамі.
Аднак адно можна сказаць напэўна: з 2000 гадоў, а магчыма, і задоўга да гэтага, юдаізм не пакутаваў ад празелітызму.
Наадварот, паспрабуйце стаць габрэем.
І, вядома, цяпер я чакаю, што полчышчы абрынуцца на мяне і пачнуць спусташаць Ізраіль.
Але чытайце ўважліва тое, што я напісаў.
Дарэчы, я ўсё ж лічу, што калі чалавек служыць Богу, то адносіны з Богам — гэта асабістая справа чалавека.
У той момант, калі нехта пачынае ўмешвацца, трэба добра задумацца.
Як прафесійны атэіст, я лічу, што навязванне рознага кшталту рэлігіі іншаму вельмі непрыемнае. Хіба хрысціяне не вучацца на гісторыі? Хіба яны ўжо не нарабілі дастаткова гора ў свеце? (Ірландыя, жорсткае абыходжанне з дзецьмі, Афрыка, каб назваць некалькі) Калі місіянеры кіруюць дзіцячым домам, гэта зусім дрэнна, на мой погляд. Выхаванне маленькіх дзяцей, ганьба!!!!
Марсэль, я яшчэ памятаю, што на вакзалах стаялі рэкламныя шчыты, на якіх тоўстымі тлустымі літарамі была надрукавана фраза: «Лянаваць вучаць».
Распыляльнікам графіці нанесены на яго вялікія літары: «Маліцеся таксама».
Ах, які мудры крык!
Прыгожы, распыляльнік графіці з гумарам і пачуццём рэальнасці! Чалавек па душы!
Я таксама люблю!
На мой погляд, рэлігія - асабістая справа, якой не варта турбаваць іншых. «Місія», спроба «навярнуць» – гэта павінна быць забаронена…………..
Як і ўсе дыскусіі пра веру, гэтая можа працягвацца вечна, але за ёй цікава сачыць.
Я цалкам падтрымліваю ін'екцыю супраць рэлігіі, якую мы павінны знайсці.
Няхай яны правядуць некаторыя даследаванні на гэты конт.
А потым унесці яго ў пакет, які і так ужо атрымліваюць немаўляты
Антырэлігійная рэакцыя ў большасці моцная. Асабліва гэта гаворыць пра галандцаў. Прыкладна ад 80 да 90% чалавецтва вызнаюць нейкую рэлігію. Так было на працягу многіх стагоддзяў. Верагоднасць таго, што адна з 2.000 рэлігій у свеце мае рацыю, мне таксама здаецца малай. Тым не менш патрэба ў рэлігіі з'яўляецца агульначалавечай якасцю. У гэтым сэнсе сцвярджэнне (яно сапраўды абгрунтаванае) не слушнае, што малітве вучацца. Здаецца, гэта ў нашых генах. Людзі схільныя маліцца, каб уміласцівіць сілы, якіх яны не разумеюць.
Я прачытаў артыкул некалькі разоў і ўсё яшчэ не разумею. На якой падставе Мартэн Вісэр гэта публікуе? Ці тэолаг ён, ад імя якой хрысціянскай царквы, бо, як усім вядома, іх сотні розных, не кажучы ўжо пра шматлікія амерыканскія. Спасылка на Хрысціянскую інфармацыйную платформу паказвае, што Cip з'яўляецца часткай выдавецтва Boekhout.
Boekhout Publishers — невялікае незалежнае хрысціянскае выдавецтва тэалагічных кніг і музычных выданняў.
Выдавец Boekhout паставіў перад сабой мэту размясціць усе апублікаваныя творы на рынку без прыбытку і па нізкай цане. Кнігі павінны мець яснае пасланне, якое заклікае жыць дзеля хвалы Бога, нашага Нябеснага Айца.
Выдавецтва стала вядома выданнем серыі Сперджэна, копія якой павінна з'яўляцца кожны квартал, і жоўтага музычна-тэкставага пакета.
Кожны год мы робім прыгожыя евангелізацыйныя трактаты на Вялікдзень і Божае Нараджэнне для розных евангелізацыйных пастоў.
Выдавец Boekhout таксама актыўна працуе ў сектары садавіны і агародніны з рознымі публікацыямі. Націсніце тут (www.agf.nl) "
Нататка. Прыемнае спалучэнне місіянерскай цягі і гандлю кветкамі і садавінай.
Само па сабе ў гэтым няма нічога дрэннага, але некаторыя яго выказванні ў артыкуле не маюць сэнсу. Як і многія чытачы, гэтыя разумныя маладыя людзі, апранутыя ў чорнае, бачылі маладых тайцаў, у асноўным жанчын, на вуліцы ці ў парку, якія падыходзілі, размаўлялі і аддавалі брашуру. Вім ван Беверэн ужо напісаў, куды гэта вядзе.
Некалькі заўваг да заяваў:
5. Галандскія хрысціяне больш стабільныя.
У Тайландзе жыццё больш жорсткае. Сямейныя і грашовыя праблемы большыя і больш прыкметныя, чым у Нідэрландах. Як гэта выглядае? Я лічу, што астатняя частка пункта 5 - гэта глупства.
4. Тайскія цэрквы меншыя.
Калі большасць цэркваў занадта малыя, каб працаваць, спыніцеся.
3. У Тайландзе Касцёл расце.
Што гэта паказвае? У пункце 4 вы паказваеце, што цэрквы больш не могуць функцыянаваць.
2. Тайская царква прызнае аўтарытэт Божага Слова.
Вельмі часта гэты блог пішуць пра культуру Тайланда. Не верце, што той, хто жыве ў зусім іншай культуры, можа пераарыентавацца, перажыць ці як гэта яшчэ называецца, можа зрабіць паварот на 360 градусаў. Падумайце пра гісторыю місіянераў і місіянераў у Афрыцы, сярод іншага, дзе за кароткі час наверненыя развярнуліся і забілі іх усіх (Мау Мау).
1. Галандская царква не ведае, як сябе паводзіць.
Няправільна сфармулявана. Успрымайце гэта як футбольны клуб. Калі ніхто больш не хоча далучыцца, вы павінны адмяніць яго.
Я прагледзеў сайт Мартэна Вісэра і знайшоў там артыкул на тэму «Оувеніл наўмысна хлусіў». Вы не ведаеце, што вы чытаеце.
Чаго я заўсёды не магу зразумець, так гэта таго, што людзі, якія вывучалі ў наш час, няхай гэта будзе тэалогія, матэматыка ці ведаеце што, яшчэ не выявілі, што не Бог стварыў свет і г.д., а чалавек стварыў Бога .. створаны з усёй мітуснёй, якая з гэтым звязана.
Асвятляльны фрагмент фону. Дзякуй за інфармацыю. Канчатковая выснова «чалавек стварыў бога» згодны на 100%.
Вядома, можна спадзявацца, што спадар Марцін Вісер таксама прачытае рэакцыю на свой артыкул і прыйдзе да пакаяння і зразумее, што «ніхто не чакае яго «місіі». Таксама/канешне не ў Тайландзе.
Як галандзец, ён мог бы прыкласці сваю энергію да канчатковага закрыцця рэшткаў гэтых клубаў, прынамсі ў Нідэрландах, і засяродзіцца на сектары садавіны і агародніны разам з выдаўцом Boekhout.
Розніца паміж царквой у Нідэрландах і ў Тайландзе:
Я заўважыў, што ў царкве ў Тайландзе дазволена смяяцца (пры ўмове, што вялікая частка - тайская).
Пачытаю каменты. Я думаю, тут і там шмат старых ранак.
Кожная рэлігія гаворыць пра братэрства, але гэта сапраўды раз'ядноўвае.
Я працягваю паважаць любыя перакананні, але не ўхваляю, калі пра гэта пытаюцца.
Ёсць жыццё пасля смерці, вы з'яўляецеся часткай цэлага. Ці выпрабуеце вы гэта яшчэ пытанне, а часам і жаданне.
Мой любімы гросмайстар сказаў:
Ваша вера ў Бога - гэта проста ўцёкі ад вашага аднастайнага, дурнога і жорсткага жыцця.
Крышнамурці
Рэлігія - гэта застылая думка чалавека, з якой яны будуюць храмы.