Сутхэп і Інглак, фон «жоўтых» і «чырвоных» пратэстоўцаў
На палітычным ландшафце Тайланда цяпер дамінуюць дзве групы. Гэта Сутхэп Таўгсубан, лідар так званага Камітэту народнай дэмакратычнай рэформы (PDRC), або «Народны камітэт за дэмакратычныя рэформы».
Гэта група, якая складаецца з жоўтых кашуляў ультранацыяналістаў і раялістаў, членаў Дэмакратычнай партыі і многіх іншых прыхільнікаў. Яны тыднямі дэманстравалі ля Манумента дэмакратыі на праспекце Рачадамноен і ў іншых месцах. Я пакідаю іх для зручнасціжоўтыя кашулі тэлефанаваць.
Іншая групачырвоныя кашулі, звязаны з, але не зусім такім жа, як партыя Pheu Thai і прэм'ер-міністр Інлак Чынават. Яны дэманстравалі некалькі тыдняў таму на стадыёне Раджамангала ў Бан Капі ў Бангкоку. Афіцыйна яны называюцца «Аб'яднаны фронт за дэмакратыю супраць дыктатуры». УДД карацей кажучы.
Як вы можаце ахарактарызаваць гэтыя дзве групы? Багатыя супраць бедных? Бангкок супраць правінцыі (сельскай мясцовасці)? Адукаваныя супраць неадукаваных? Гэтыя групы, вядома, не аднастайныя, у кожнай з гэтых груп ёсць шмат розных тыпаў людзей з пункту гледжання паходжання, даходу, адукацыі і прафесіі. Але ёсць некалькі характэрных і даволі вялікіх адрозненняў.
Ніжэй я абмяркую тры з іх з пункту гледжання даходу, працы і адукацыі. Я ўзяў гэтыя дадзеныя з вэб-сайта азіяцкі карэспандэнт, глядзіце спасылку ніжэй, з больш падрабязнай інфармацыяй. Ёсць таксама PDF-файл з поўным даследаваннем 24 характарыстык пратэстоўцаў гэтых дзвюх груп на пачатку снежня.
Планавалася, што 250 чалавек з кожнай групы адкажуць на анкеты падчас дэманстрацый у пачатку снежня. З-за беспарадкаў, якія працягваюцца, былі дапытаныя толькі 161 «чырвоныя кашулі» і 154 «жоўтыя кашулі». Гэтага недастаткова для правільнай выбаркі, але гэта дае разумную карціну адрозненняў паміж гэтымі дзвюма групамі.
На трох графіках ніжэй сінія слупкі паказваюць сярэдні па краіне, ружа слупкі з'яўляюцца 'чырвоныя кашулі (UDD) і чорны слупкі ўстан «жоўтыя кашулі» (PDRC) для.
Штомесячны даход сям'і («5.000» азначае ад «5.000» да «10.000 XNUMX»)
Тут мы бачым вялікія адрозненні. Дзве траціны «чырвоных кашуляў» зарабляюць менш за 30.000 20.000 бат у месяц, большасць з якіх зарабляюць менш за 50.000 60.000, у той час як палова «жоўтых кашуляў» зарабляюць больш за XNUMX XNUMX бат у месяц, большасць з якіх зарабляюць больш за XNUMX XNUMX. Я думаю, што мы недалёка ад мэты, калі вызначаем «чырвоныя кашулі» як адносна бедных, а «жоўтыя кашулі» як адносна багатыя.
навучанне
Тут таксама вялікія адрозненні. Дзве траціны «чырвоных кашуляў» маюць не больш за сярэднюю адукацыю (у тым ліку прафесійна-тэхнічную), толькі адна траціна — вышэйшую. «Жоўтыя кашулі» ж у дзвюх трацінах выпадкаў маюць вышэйшую адукацыю.
Прафесія
Тут таксама ёсць відавочныя адрозненні, хаця і меншыя, чым на двух графіках вышэй. «Чырвоныя кашулі» ў асноўным складаюцца з працы фермераў і іншых «сініх каўнерыкаў», у той час як «жоўтыя кашулі» ў асноўным ўключаюць больш «белых каўнерыкаў».
Заключэнне
Характарыстыкі «чырвоных кашуляў» у асноўным адносна бедныя, менш адукаваныя і выконваюць працу сініх каўнерыкаў. «Жоўтыя кашулі», з іншага боку, адносна заможныя, маюць вышэйшую адукацыю і ў асноўным працуюць у белых каўнерыках. Гэтыя адрозненні даволі вялікія, але звярніце ўвагу на слова «адносныя», яно не датычыць кожнага дэманстранта.
Я не паказаў адзін графік. Гэта сведчыць аб тым, што «чырвоныя кашулі» больш з правінцыі, а «жоўтыя кашулі» часцей жывуць у Бангкоку.
Крыніца: asiancorrespondent.com/author/bangkokpundit/
Поўнае даследаванне The Asia Foundation глядзіце ў далучаным pdf: profile-protesters-Bangkok-2013.pdf
Дарагая Ціна,
Калі справа даходзіць да профілю пратэстоўцаў, няма сярэдняга. Аднак, на мой погляд, адбываецца значна больш, чым проста людзі на вуліцы. І гэта мысленне або клопаты, якія падзяляюць абедзве групы. У АСАБЛІВАСЦІ З-ЗА масавасці жоўтых кашуль (і іх сацыяльнага ціску), чырвоныя кашулі згуртаваліся за ўрад як адзін чалавек. Да гэтага людзі ўвогуле не былі такімі адзінымі. Pheu Thai амаль увесь (за выключэннем некалькіх пустых галасоў ад лідэраў у чырвоных кашулях, такіх як Наттавут) прагаласаваў ЗА супярэчлівы закон аб амністыі. Фанатычныя чырвоныя кашулі назвалі гэта здрадай, таму што Абхсііст і Сутэп таксама атрымалі б амністыю. ЦЯПЕР яны ўсе за Yingluck. Даволі кан'юнктурны разварот. Таксін атрымаў няправільную параду і/або зусім няправільна ацаніў сітуацыю.
Сутэпскія дэманстранты жадаюць народнага савета без выбараў. У мяне склалася ўражанне, што толькі ТАМУ шэраг людзей і арганізацый, якія падтрымлівалі дэманстрантаў у пачатку (напрыклад, УСЯ бізнес-супольнасць Тайланда, Упраўленне турызму Тайланда, бальніцы, універсітэты), выбылі. Яны лічаць, што гэта патрабаванне недарэчнае ні ў наш час, ні ў развіцці далёка ідучай дэмакратыі.
У цытаваным вамі даследаванні таксама цікава тое, што большасць чырвоных і жоўтых кашуляў незадаволеныя цяперашнім дэмакратычным зместам палітыкі. Так што надзея яшчэ ёсць.
Сапраўды, Крыс, каля 70 працэнтаў людзей у гэтым апытанні, амаль столькі ж «жоўтых», колькі «чырвоных», не задаволены ці вельмі не задаволеныя цяперашняй дэмакратыяй. Але вы не ведаеце, чаму не. Магчыма, адны хочуць большай, а іншыя меншай дэмакратыі, хаця, вядома, усе хочуць лепшай дэмакратыі.
Яшчэ дзве цікавыя дэталі. «Чырвоныя» дэманстравалі галоўным чынам, каб абараніць «дэмакратыю» і абраны ўрад, а «жоўтыя» - галоўным чынам, каб пакласці канец «дынастыі Шынават» і менш, каб абараніць манархію. Акрамя таго, «жоўтыя» вельмі часта выбіраюць «моцнага, невыбіранага» лідэра.
Дарагая Ціна,
Я стараюся сачыць за палітыкай, таму што яна вельмі ўплывае на курс тайскага бата.
Але я думаю, вам трэба разбіць гэта далей:
Чырвоныя кашулі падзелены на 2 групы: група, якая стаіць за Yingluck (чытай Таксін) і
група, якая не хоча ведаць больш пра Таксіна.
У выніку закон аб амністыі не атрымаў большасці галасоў, асабліва другой групы.
Жоўтыя кашулі таксама дзеляцца на 2 групы: абсахіт для багатых і
Сутхэп для паўднёўцаў (каучуконосные плантацыі) і
для
асноўныя рэформы, якія павінен прайсці Тайланд.
Прыхільнікі жоўтых кашуляў, якія стаяць за Сутэпам, называюць сябе "тайцамі", і яны не хочуць спыняць дэманстрацыі, пакуль Інглак не падасць у адстаўку і выбары могуць быць праведзены толькі пасля
рэформы былі прыняты і ажыццёўлены.
Апошняе выклікае шмат праблем для Yingluck, таму што гэта будзе азначаць, што краіна будзе на працягу некаторага часу плывуць, таму што гэтыя рэформы могуць заняць месяцы нават гады.
Увогуле, пратэсты будуць працягвацца, і я баюся, што калі чырвоныя кашулі прыйдуць у Бангкок, могуць адбыцца «егіпецкія» сцэны.
Увогуле: Тайланду яшчэ шмат чаго чакаць у бліжэйшыя месяцы, таму што яны не размаўляюць.
Гэта азначае, што тайская бат слабее ў адносінах да еўра і амаль дасягае 45.
PS Група прыхільнікаў Сутэпа носіць колеры караля => сцяг Тайланда і жоўты сцяг караля
Я спадзяюся, што ў Тайландзе з'явіцца сапраўдны лідэр.
Дарагі Рууд.
Я бачу гэта так.
Чырвоныя складаюцца (груба кажучы) з:
– парламентарыі Pheu Thai, якія амаль усе непасрэдна залежаць ад таго, што чалавек у Ганконгу (былы Дубай) думае, кажа і карыстаецца Skype. Людзі, якія вылучаюцца тым, што выступаюць за Таксіна ў парламенце (або нападаюць на апазіцыю) пазітыўным чынам, атрымліваюць дадатковыя бонусы;
– лідэры руху за чырвоныя кашулі, якія падтрымліваюць (вяртанне) Таксіна і гарантуюць, што чырвоныя людзі своечасова прамакаюць і высыхаюць, і пры неабходнасці іх мабілізуюць. Іх шчодра ўзнагароджваюць грашыма, салодкімі паездкамі, акцыямі і бессэнсоўнымі, але прыносіць грошы падпрацоўкамі. Да гэтага я адношу чырвоных вясковых начальнікаў;
– «чырвоны» бізнес: кампаніі, у якіх клан Таксіна мае асноўныя інтарэсы праз акцыі, нерухомасць і грошы, і кампаніі, якія атрымалі вялікую выгаду ад рысавай палітыкі і іншых грашовых патокаў, схільных да карупцыі;
– карумпаваны паліцэйскі апарат, які ў абмен на кампенсацыю ў розных формах грэбуе, навучае і нават выступае супраць «нармальнай» працы паліцыі, калі гэта неабходна (цікава само па сабе, што два тыдні таму галоўнакамандуючы Прают выправіў вышэйшае паліцэйскае начальства ва ўжыванні слезацечнага газу супраць дэманстрантаў);
– чырвоныя пяхотнікі, якія ў асноўным інфармуюцца аб сітуацыі праз тэлебачанне (нашы ўласныя вяшчальнікі і радыёстанцыі).
Праціўнікі Таксіна, Йінглак і паплечнікаў складаюцца з:
– дэманстранты на чале з Сутэпам;
– практычна ўсе арганізаваныя бізнес-супольнасці ў Тайландзе (за выключэннем чырвоных кампаній), уключаючы тайскую фондавую біржу;
– расце сярэдні клас у Бангкоку і за яго межамі (людзі з даходам 40-100.000 XNUMX бат у месяц);
– фермеры на поўдні (каўчук, пальмавае алей, ананас);
– пераважная большасць інтэлігенцыі ва ўніверсітэтах (нават у Чыангмаі, на радзіме клана Таксінаў);
– мусульманская суполка на поўдні;
– частка палітычных партый (у тым ліку партыі Абхісіт і Чувіт).
Усе гэтыя апаненты заклікаюць да рэформаў, некаторыя з іх таксама да адтэрміноўкі выбараў 2 лютага, і толькі дэманстранты хочуць невыбранага Народнага веча. На думку іншых, ёсць іншыя варыянты пры часовым кабінеце або пры прэм'ер-міністры, які прызначаецца каралём (з памагатымі), калі ўрад сыдзе ў адстаўку.
Спадзяюся, я нікога не забыўся.
Вельмі добра мець абгрунтаваныя звесткі пра перадгісторыю «пажаўцення» і «росту».
Вядома, нядзіўна, што больш адукаваныя таксама маюць лепш/больш высокааплатную працу.
Цікава даведацца, наколькі вялікая група жоўтых/лепш аплачваемых/лепш адукаваных людзей у параўнанні з агульным насельніцтвам Тайланда, якое складае прыкладна 67 млн. Я падазраю, што гэта максімум 20-25% і, магчыма, нават менш. Гэта адлюстравана ў выніках мінулых выбараў (не, не пачынайце з гісторыі з хабарніцтвам!) і шанцы на добрую адукацыю сярод групы чырвоных людзей.
Тады паўстае пытаньне: навошта жоўтым кіраваць краінай? На мой погляд, у іх толькі адзін інтарэс: захаваць цяперашняе (фінансавае) становішча. Размеркаванне даходаў і дабрабыту не будзе займаць важнае месца ў іх парадку дня.
Гэта проста думка. Хто ведае, наколькі вялікая на самай справе больш адукаваная група?
так, гэта ясна: жоўтыя хочуць улады, калі яны прыйдуць да ўлады, з Volksraad (??), ніхто, хто ясна скажа, як гэты Volksraad павінен быць складзены і/або абраны, дэмакратыя?
Гэта нагадвае мне не так даўнюю Еўропу: багатая эліта, а бедных трымаюць у дурнях..катэгарычна не давайце ім шанцаў на лепшую адукацыю, бо гэта павернецца супраць істэблішменту
Моцны невыбірны (прыемны і дэмакратычны!) лідэр. Гэта сапраўды тое, што Suthep cs. хачу: пазбаўцеся ад усяго гэтага выбару! Як меншасць, яны (чытай: жоўтыя) пакажуць большасці (= грубаму), як гэта рабіць. Я не часта думаю пра гэтае слова, але я ўпэўнены, што для яго ёсць слова. І гэта не слова дэмакратыя.
Тэун,
На графіцы «самая высокая адукацыя» вы можаце ўбачыць у сінім слупку працэнт людзей, якія дасягнулі вышэйзгаданага ўзроўню па ўсім Тайландзе. Напрыклад, трыццаць восем працэнтаў усяго дарослага насельніцтва Тайланда маюць толькі пачатковую адукацыю, шаснаццаць працэнтаў - вышэйшую. Лічбы 2009 года, цяпер яны, несумненна, «лепшыя».
Ціно,
Нягледзячы на паляпшэнне, якое вы мяркуеце, у параўнанні з 2009 годам, гэта ўсё яшчэ менш, чым 20-25%, якія я меркаваў. І таму планы Сутэпа яшчэ больш катастрафічныя, і яшчэ меншая меншасць, паводле яго слоў, павінна фармаваць рэформы. Пачынаючы, вядома, з выбарчага заканадаўства, таму што вы павінны быць упэўненыя ў тым, каб (працягваць) выйграваць будучыя выбары. Няпраўда? І калі вы "падштурхнулі/арганізавалі" гэта, вы можаце пераканацца, што забяспечаныя могуць працягваць умацоўваць/пашыраць свае пазіцыі.
З 67 мільёнаў толькі 45 мільёнаў маюць права голасу.
Нягледзячы на абавязковае галасаванне ў Тайландзе, было аддадзена 35 мільёнаў галасоў.
Магчыма, шмат галасоў было аддадзена па даверанасці, таму што я не бачу, каб хтосьці ў гэты дзень папрацаваў пайсці на выбары. Іх больш хвалюе тое, што ў гэты дзень нельга прадаваць алкаголь.
Google адзін раз:
Усеагульныя выбары ў ТАЙЛАНДЗЕ – АНФРЭЛ
На гэтым сайце можна спампаваць буклет пра выбары 2012 года.
Са старонкі 75 ёсць цікавыя паведамленні, і вы можаце ўбачыць, колькі галасоў у рэгіёне было пададзена за кожную партыю.
Гэта пацвярджае гісторыю Ціно.
Я не думаю, што вы можаце дасягнуць 10%, але, як і ў Нідэрландах, многія тайцы лічаць сябе часткай гэтай групы.
Я думаю, што фальсіфікацыя галасавання - гэта ў парадку, але чытайце лічбавую кнігу самі.
Дарагая Ціна,
Шкада, але я думаю, што ўсё занадта проста ...
1)
Ці можаце вы аб'яднаць неспакойны сярэдні клас (які кашляе ад падаткаў і пратэстуе супраць урада, які псуе грошы з іх падаткамі) і жоўтае мразь (якая акупавала аэрапорты некалькі гадоў таму)?
2)
Ці можаце вы зрабіць высновы з гэтай ненадзейнай статыстыкі?
Нават калі гэтыя лічбы правільныя, вы можаце лёгка пераблытаць прычыну і следства.
Выкажам здагадку, што я сцвярджаю, што галасаванне за партыю Pheu Thai не мае нічога агульнага з прыбыткам, а з рэгіёнам, з якога вы паходзіце; тады я таксама магу даказаць сваю рацыю з дапамогай гэтых лічбаў.
У рэшце рэшт, у Ісаане жыве адносна больш фермераў і менш людзей з офіснай працай.
Лічбы пацвярджаюць маю рацыю!
«Ёсць тры віды хлусні: хлусня, нахабная хлусня і статыстыка» - вядомая прымаўка.
Я думаю, што большасць каментатараў вашага паведамлення занадта лёгка захопліваюцца вашым празмерным спрашчэннем гэтай складанай сітуацыі.
Яўгеніо,
Гэты таксама добры:
Статыстыка як бікіні. Яны прыцягваюць увагу, але хаваюць сутнасць. (Марк Мэціс)
Дэн:
1. Не, вы не можаце аб'яднаць іх, але яны дэманструюць шмат падабенства ў лідэрстве, прыхільніках і ідэях.
2. Даследчыя групы былі невялікімі (1000 - гэта мінімум), але адрозненні паміж дзвюма групамі дастаткова вялікія і, такім чынам, таксама дастаткова надзейныя з пункту гледжання выніку. Калі ёсць невялікія адрозненні, я б сказаў: не звяртайце ўвагі. Іншая справа рабіць з гэтага высновы, і яны могуць разляцецца на ўсе бакі. Я асцярожны і часта кажу пра «адносна, не для ўсіх» і г. д. Як былы ўрач агульнай практыкі, я добра ўсведамляю абмежаванні даследаванняў і статыстыкі.
3. Я лічу большасць адказаў каштоўнымі. Я даю лічбы, але ў мяне таксама няма мудрасці.
Пытанне. Ці спрабавала апытанне скласці ўяўленне аб матывацыі дэманстрантаў? Чаму яны былі (ці ёсць) там? Гэта можа быць больш, чым палітычны энтузіязм. Ці адрозніваюцца матывы паміж групамі?
Калі справа даходзіць да дэмакратыі, давайце ўспомнім словы Лі Кван Ю. Перафразуючы: заходняя дэмакратыя не адпавядае «азіяцкім каштоўнасцям». Не думайце, што гэта азначае, што Тайланд павінен быць аддадзены на ласку даволі экстрэмісцкім ідэям жоўтых і чырвоных. Можа, варта было б усім прыслухацца да слоў камандуючага арміяй, які відавочна не мае апетыту да класічных армейскіх паводзінаў, але выступае з нейкай кампраміснай прапановай. Успомніце з вялікім трапятаннем аўдыенцыю ў Яго Вялікасці двух апанентаў, якім далікатна сказалі, што прыйшоў час падумаць пра краіну (1992)
Ганс, адкрый pdf і вось ён. «Чырвоныя» кажуць, што яны ў асноўным хочуць абараніць дэмакратыю і абраны ўрад, а «жоўтыя» кажуць, што яны ў асноўным хочуць выгнаць «клан Шынават» і ў меншай ступені абараніць манархію.
Канцэпцыя «азіяцкіх каштоўнасцяў», як і канцэпцыя «тайландства», заўсёды выкарыстоўвалася для апраўдання дыктатарскіх рэжымаў. Дэмакратыя ўсеагульная.
Цікавая частка, але вы можаце задацца пытаннем, якія сілы сапраўды вырашальныя. Прытрымліваючыся вядомых колераў: мы ведаем дэманстрантаў з абедзвюх груповак і ведаем, што ім плацяць за прысутнасць на дэманстрацыях як у 2010 годзе, так і цяпер. Я павінен таксама адзначыць, што гэтыя фінансавыя абавязацельствы не (заўсёды) былі выкананыя, і гэта не перашкаджае дэманстрантам з абедзвюх груп па-ранейшаму падымацца на барыкады, але ў невялікім маштабе або рэгіянальна.
Да таго ж я лічу, што прымаўка «чый хлеб есць, тое і слова скажа» тут дарэчы. У адрозненне ад Abbasith & Co, Thaksin & Co арганізаваў некаторыя (невялікія) пытанні для менш забяспечаных тайцаў, такія як медыцынскае страхаванне, пенсіі і гарантаваны рыс. На мой погляд, патрыярх Таксін, у дадатак да прапановы аб амністыі, стрэліў сабе ў нагу з апошнім. Сярод дробных сельгасвытворцаў і іншых аграрыяў ён дакладна не набярэ больш галасоў на будучых выбарах з-за нявыплаты абяцаных грошай або пустых закладаў. Аднак, як і ў любой краіне з вялікай розніцай у даходах, дзіцячая рука хутка напаўняецца, і гэта дае надзею. Гэта таксама саломінка для Таксіна на будучых выбарах.
Раніца Крыс,
Добра.
Божа мой, калі вы чытаеце гэты агляд, я задаюся пытаннем, з усімі гэтымі рознымі поглядамі, як з супрацьлеглага боку, так і ў іх уласных шэрагах, як можна прыйсці да рашэння.
І шафа вартаўніка таксама можа добра функцыянаваць вельмі доўга.
Проста паглядзіце на Бельгію.
Адзіная тэма, па якой я сумую, - гэта тое, як якая б партыя не думала пра эмігрантаў, якія жывуць у Тайландзе.
Я думаю, што гэта выдатна, што вы ўсё яшчэ можаце адрозніць рэчы, як і Ціно.
Я не думаю, што большы хаос розных поглядаў магчымы.
А Крыс ты пішаш што Т. можа памыліўся???
Мне цяжка ў гэта паверыць, таму што гэтая тэма для яго кругласутачная і, на мой погляд, заўсёды будзе будаваць падстрахоўку дзесьці ў нейкай шэрай клетцы.
З Калядамі.
ЛУІЗА
Дарагі Тэас,
Тайцы даволі нацыяналістычныя і ганарацца тым, чаго яны дасягнулі ў гэтым свеце. Таксін часам негатыўна выказваўся аб прысутнасці замежнікаў, але хутка праглынуў гэта праз два дні. Напэўна, таму, што некаторыя добрыя дарадцы шапнулі яму:
– што рост тайскай эканомікі шмат у чым абумоўлены экспартам тайскіх прадуктаў;
– што турызм прапануе вялікія магчымасці для атрымання прыбытку і працаўладкавання;
– што эмігранты з навакольных краін (Лаос, Камбоджа, М’янма) выконваюць нізкааплатную і брудную працу, якой тайцы катэгарычна не жадаюць (гэта будзе яшчэ адной праблемай у бліжэйшыя гады, калі бірманцы вернуцца ў сваю краіну );
– магчыма, увесь рысавы сектар у Ісаане можна было б прадаць або здаць у арэнду кітайцам (пазней ён заняўся гэтым сам);
– у Тайландзе ёсць шэраг замежных кампаній, якія ствараюць шмат працы (ад гасцінічных сетак да аўтамабільных заводаў);
– узровень адукацыі тайцаў недастатковы, каб задаволіць попыт на больш якасных супрацоўнікаў (ад рабочых да менеджэраў і настаўнікаў).