Ода тайцам
Шчыра кажучы, колькі тайскіх мужчын вы асабіста ведаеце? Не шмат. Я думаю, таму што незалежна ад таго, прыехалі вы тут у адпачынак, зімавалі ці нават жывяце пастаянна, вы, як правіла, прыехалі ў Тайланд не дзеля тайцаў. Хутчэй для тайскай жанчыны, ці не так?
У Тайландзе лёгка сустрэць і пазнаёміцца з тайскімі жанчынамі. Гэтыя сустрэчы звычайна пачынаюцца ў піўным бары ці на дыскатэцы. Чат, танцы, выпіўка і людзі любяць абменьвацца асабістай інфармацыяй. Калі размова заходзіць пра тайца, то гэтыя мілыя, бескарыслівыя, абаяльныя, добразычлівыя і прыгожыя дамы ведаюць, як коратка сказаць вам, што яны думаюць пра тайца: «Таец не годны».
Гэта стварае часта негатыўнае меркаванне многіх замежнікаў, якія характарызуюць тайцаў як чужаземцаў, бабнікаў, п'яніц, карцёжнікаў. Больш за тое, яны б'юць сваіх жонак, калі лічаць патрэбным, і прымушаюць яе займацца прастытуцыяй. Таксама ў гэтым блогу мы часта чытаем гісторыі, якія падкрэсліваюць злосць тайцаў. Але ці праўда гэта? Безумоўна, знойдуцца тайцы, якія цалкам або часткова адпавядаюць гэтай характарыстыкі, але ці адносіцца гэта да ўсяго мужчынскага насельніцтва Тайланда?
На вэб-сайце “Inspire Pattaya” ёсць калонка Арланда Бартана, якая крыху больш падрабязна расказвае пра гэтае пытанне. Ён доўгі час жыў у Тайландзе і сярод іншага піша: «Многія з тайскіх мужчын, якіх я сустракаў, вельмі сарамлівыя, з-за чаго яны могуць выглядаць даволі аддалена ад замежнікаў. Я б таксама сказаў, што тайская культура ўспрымае сяброўства як святыя адносіны. У нас, заходнікаў, больш «знаёмых», чым сапраўдных сяброў. І, шчыра кажучы, паколькі мы будзем ведаць мала тайцаў, большасць тайцаў таксама не будуць ведаць замежнікаў. Цалкам можа быць, што сярэднестатыстычны тайец успрымае замежніка як піўнога хама або шлюху, якая бегае».
Але ў краіне з амаль 70 мільёнамі жыхароў не можа быць так, каб мужчыны масава ганяліся за жанчынамі, кожны дзень былі п'яныя, збівалі сваіх жонак і г. д. Я сам ведаю дастаткова шмат тайцаў са свайго працоўнага жыцця, якія не адпавядаюць гэтаму вобразу. Яны працавітыя людзі, любячыя мужы і любяць сваіх дзяцей. Нават цяпер, калі я жыву ў Тайландзе, у Паттайе ва ўсіх месцах, я ведаю многіх тайцаў з усіх слаёў грамадства і ўсё часцей заўважаю, што яны «нармальныя» людзі са сваімі моцнымі і слабымі бакамі. Гэтак жа, як вы і я, я кажу.
Арланда Бартан дадае ў сваю калонку фатаграфію маладога бацькі з Тайланда з 3-гадовым сынам у басейне гатэля. Яго жонка з любоўю назірае з тэрасы. Ім спадабаўся выхадны ў Паттайе, і Арланда кажа: «Я бачыў іх пазней у рэстаране. Бацька бадзёра стаміўся ад купання з сынам, але вельмі радаваўся сваёй сямейцы. Я рады сказаць, што я знайшоў яго прадстаўніком большасці тайскіх мужчын, якіх я ведаю».
Ён заканчвае: «Калі вы не ведаеце пра такія сітуацыі, вы знаходзіцеся не ў тым месцы. Азірніцеся вакол сябе, нават за межамі турыстычнага свету, і пазнаёміцеся з такімі тыпамі мужчын. Большасць з іх звычайныя хлопцы са звычайнай працай і добрымі сем'ямі».
Я цалкам згодны з яго меркаваннем!
Тайцы, якіх я ведаю, большасці з іх за трыццаць і бацькі невялікай сям'і, цалкам адпавядаюць вышэйсказанаму
У перыяд з 2000 па 2010 год я некалькі разоў ездзіў у адпачынак, шмат зрабіў, пабачыў і пачуў. Але я думаў, што хачу жыць тут і атрымліваць асалоду ад гадоў на пенсіі.
Я зрабіў гэта і жыву тут у жніўні 4 гады, 2 гады на Да Чанг і 2 гады ў Чантабуры.
Ik ben niet naar hier gekomen om op een man of vrouw te vallen maar ik wilde rust.
Nu ken ik inmiddels verschillende mannen en er zijn geode en slechte bij dat heb je overal maar ik kan met allen door 1 deur.
Але жанчыны, так, гэта нешта іншае, я мужчына і здаровы, і я паляўнічы па натуры, таму мой выбар за жанчынамі.
Але калі трэба, я магу даць оду тайцам.
Я сустракаў дастаткова тайскіх сем'яў падчас майго адпачынку, дзе мужы сапраўды мелі, на мой погляд, нармальныя адносіны са сваёй сям'ёй. Гэта значыць, што джэнтльмены шмат працавалі і адпачывалі з сям'ёй на прыродзе (лясы, вадаспады), не захрасалі п'янымі і г.д. Карацей, такі ж звычайны, як і я 🙂
Цалкам дакладна, Грынга. Большасць тайскіх мужчын, якіх я ведаю, звычайныя, працавітыя, добрыя, любячыя мужы і бацькі і практычна не адрозніваюцца ад галандскіх мужчын.
Відавочна, не гей Арланда.
Ці не варта тым тайскім жанчынам, якія любяць замежнікаў, тусавацца ў бары, таму што яны разарвалі адносіны. Інакш бы іх не было. Вы таксама хутка атрымліваеце вобраз жанчын і мужчын. Я маю на ўвазе жанчын, якіх лёгка атрымаць, і злых тайскіх мужчын.
Тайскія геі вельмі мілыя да сваіх сяброў-замежнікаў, а некаторыя вельмі разумныя. Што добрага ў тайскіх мужчынах-геях ці не? Я лічу, што яны значна менш мачо, і гэта робіць іх пераважней, і я заўважыў, што яны вельмі мілыя з дзецьмі і не думаюць, што гэта толькі жаночая справа
Ik vroeg me even af of er een addertje onder het gras zou zitten want het spreekt toch voor zich dat de Thaise man net zoveel hetzelfde of anders is dan de Nederlandse man of welke willekeurige man dan ook. Als iemand om zich heen vaak wat anders hoort dan komt die persoon op de verkeerde plaatsen met verkeerde mensen. Gezond verstand zegt gewoon dat de meeste mannen en vrouwen, in Thailand en elders net mensen zijn… De eerste persoon moet ik nog tegenkomen die zegt ” Thai men no good”, en ik zou dan of gaan lachen (want wat een onzin) of achterdochtig de benen nemen (mij een beetje leugens vertellen, wat wil je van me?).
Колькасць тайскіх мужчын, якіх я ведаю, напэўна, каля 10. Вядома, я ведаю больш жанчын: сяброў маёй памерлай жонкі. Усе гэтыя мужчыны проста вельмі нармальныя, сардэчныя. Занадта сардэчна, мабыць, кожны раз, калі мы з жонкай прыязджалі, а цяпер, калі я прыязджаю адзін, гэтыя мужчыны павінны плаціць па рахунку або пазычаць сваю машыну і сапраўды не хочуць нічога ўзамен. Мы здалёк прыехалі, госці. Я хацеў бы іх цёпла сустрэць, але большасць з іх ніколі не прыедзе ў Нідэрланды, што будзе грызці. Заўсёды проста добра баўлю час з маімі тайскімі знаёмымі, мужам і жонкай. Разам смяяліся, былі сардэчнымі. Санук.
NB: ik ben nooit naar Thailand gekomen voor de Thaise vrouw (die wel onverwacht getroffen) of man, maar gewoon om van het land te genieten, en de mensen. 🙂
Я прыязджаю ў Тайланд з 1975 года.
Вядома, жанаты на тайскай жанчыне, інакш мяне б тут не было.
У тайцаў заўсёды ёсць mia noi, гэта іх прырода. Але, як вы ведаеце, у мяне ёсць выключэнне, іх будзе яшчэ.
Пасля гадоў сяброўства з разумным тайскім сябрам (католікам) я быў з ім сам-насам некалькі дзён, а потым убачыў яго сапраўдную сутнасць
Ik moet de eerste Thai nog tegenkomen met een mia noi, ze zijn er vast maar om het als ” hun natuur” te bestempelen?! We maken er wel grapjes over. Ook over samee noi. Zo grapten ik en een paar vriendinnen van mijn vrouw diverse malen dat ik hun samee noi ben. Dat is dan natuurlijk lachen gieren brullen met deze gehuwde Thaise dames. De relaties die ik ken verschillen niet noemenswaardig van hoe “wij” dat doen, dus gok ik dat als er werkelijk een mia/samee noi in het spel dan de relatie geen stand houden. Uit de praktijk ken ik maar een voorbeeld, waarbij de vrouw er een scharrel naast had. Iedereen sprak daar schande van, toen het uitkwam was het resultaat dan ook een scheiding.
Я ўпэўнены, што ёсць мужчыны, якія ненадоўга выскокваюць за дзверы, хатняя прастытуцыя не дзіўная рэч, але і ў нас такое бывае. На самай справе наяўнасць наложніцы ў мяне больш асацыюецца з некаторымі багатымі / знакамітымі нахабнікамі (тайцамі або жыхарамі Захаду).
У цябе здаровы погляд на тайскае грамадства, Роб. Так яно і ёсць.
У мяне дзве пажылыя суседкі, абедзве без мужоў. Жыву адна з сынам. Я часам жартую, што ў наступным жыцці яны могуць стаць маімі міа луанг і міа ной. Яны думалі, што гэта добрая ідэя, але яны проста не маглі дамовіцца аб тым, хто павінен быць mia luang, а хто павінен быць mia noi...
Перш чым усе скачуць мне на патыліцу з каментарамі адносна маёй рэакцыі, загадзя скажу, што не хачу абагульняць. Таксама ў вёсцы, дзе я жыву, ёсць маладыя хлопцы, якія добра клапоцяцца пра сваіх жонак і сем'і, кожны дзень сур'ёзна правяраюць сваю прафесію. Толькі група мужчын, якія сцвярджаюць гэта па-рознаму, безумоўна, такая ж вялікая. Мноства так званых дзіцячых галовак, якія аддаюць перавагу напаўняць сябе пажаданнямі, калі яны сапраўды клапоцяцца пра сваю сям'ю, я бачу штодня. Нават многія старанныя мужчыны, напрыклад, якія маюць самастойную прафесію, вельмі часта бачацца ў прысутнасці жонак. хто кіруе фінансамі. Апошняе часта заключаецца ў тым, каб самастойна весці фінансавы агляд і сачыць за тым, каб мужчына не спакусіўся на глупствы. Асабліва на зямлі вы бачыце шмат маладых дзяўчат, якія цяжарныя, або якія ўжо маці, чый партнёр даўно падарожнічаў па ўсіх горах, каб пацешыцца ў іншым месцы. Вельмі многія тайцы, калі пачынаюць піць, зусім не маюць пачуцця меры ў параўнанні з большасцю фарангов, і будуць піць, пакуль усе бутэлькі не апусцеюць, а потым сядуць за руль п'янымі, каб здзівіць сям'ю сваім чарговым п'янствам.
Ik woon ook in het noorden van Thailand en jouw verhaal over jouw dorp geldt voor mijn dorp ook. En je bent echt nog heel mild. Maar de rol van de relatie-ongeïnteresseerde thaise vrouwen dien je ook in het verhaal te betrekken: thaise mannen worden nogal eens buitengesloten door de heel sterke vrouwen/vriendinnen gemeenschap in zo’n dorp. Vrouwen hier in het noorden regelen alles samen/zelf. Mannen mogen het sjouwwerk doen en moeten werken voor het inkomen. De meeste jonge mannen en vrouwen werken in Bangkok of verder weg en laten hun kinderen achter in het dorp bij oma (er is geen opa). Triest! Ook heel veel mannen leven alleen, vaak wel in een huis samen met een moeder of broer en zus of zo. Een gezinsverband zoals dat in Europa gebruikelijk is, is hier zeldzaam. Ik ken er twee (van de 250 gezinnen) en die zijn dan ook sociaal succesvol. En de kinderen uit die gezinnen hebben aanzienlijke functies in het onderwijs en de gezondheidszorg.
І як вы спраўляецеся як фаланг у такім грамадстве, дзе дамінуюць тайскія жанчыны?
Адаптуйцеся і ўдзельнічайце ва ўсім, і пры гэтым не забывайце пра свае жаданні і важныя рэчы, а таксама паведамляйце пра гэта: асабліва камунікуйце. Сувязь тут, у нашай вёсцы, развіта слаба.
У многіх адказах, якія пішуць пра пазітыўны досвед зносін з тайцамі, трэба згадаць, якую адукацыю атрымалі гэтыя мужчыны і на якім сацыяльным узроўні яны рухаюцца штодня. Я таксама думаю, што ёсць вялікая розніца паміж мужчынамі, якія жывуць на зямлі або ў іншым месцы. Той факт, што многія вёскі на поўначы маюць моцную суполку жанчын і сяброў, тлумачыцца проста тым, што яны таксама выклікаюць найбольшую цікавасць і сур'ёзнасць. Многія знаёмыя мужчыны ў вёсцы, калі не абагульняць, маюць вельмі нізкі ўзровень інтарэсаў, часта аддаюцца балбатні і алкаголю, таму нядзіўна, што жанчына бярэ на сябе ролю, калі трэба нешта важнае арганізаваць. Чалавек тады сапраўды можа часта быць выкарыстаны адзін для носьбітаў, якія гэтая жаночая суполка загадвае яму рабіць. Як фаранг у той самай жаночай суполцы, вы маеце такі ж статус, як той тайман, які гатовы сур'ёзна думаць, арганізоўваючы, так што часта дамінуючае стаўленне, якое яна выкарыстоўвае толькі для існавання з несур'ёзна думаючым мужчынам, адпадае. Безумоўна, будуць рэспандэнты, якія адчуваюць гэта па-іншаму, толькі адукацыя і сацыяльнае асяроддзе тут гуляюць вельмі важную ролю.
Мой муж вучыўся толькі ў пачатковай школе і паходзіў з невялікай вёскі на Пхукеце з сям'і рэзаўшчыкаў. Але я думаю, што ён быў выключэннем, калі гаворка ідзе пра тое, каб не паліць і не піць...
«Вы прыехалі ў Тайланд не дзеля тайца, увогуле кажучы. Хутчэй для тайскай жанчыны, ці не так?
Чаму вы мяркуеце, што большасць чытачоў у Тайландзе імкнуцца да сэксу або шлюбу? Ёсць і нармальныя турысты, разумееце…
Зноў бедны таец.
Я ведаю тайскіх мужчын у Тайландзе, і яны нармальныя, ха-ха.
Яны паважаюць сваю сям'ю і шмат, вельмі шмат працуюць.
Смяяўся, выпіваў, балбатаў пра супрацьлеглы пол і глядзеў на жанчын.
Раскажыце пра Farang і раскажыце, як зрабіць гэта лепш.
Uiteraard vertel ik ze tot ze dat verkeerd zien haha en wij b.v. een beter belasting stelsel hebben waar je niks van overhoudt en we drinken het weer bij. Chok dee na
У маладосці я бачыў даволі шмат галандцаў, якія з распушчанымі рукамі і выпіўшымі ганяліся за чужымі жонкамі.
Я думаю, што да гэтага часу гэта было палепшана сацыяльнымі паляпшэннямі і развіццём / інфармацыяй, сярод іншага.
grsj
Я замужам за тайцам 10 гадоў. (13 гадоў разам)
У Тайландзе, акрамя зносін з маім хлопцам, у мяне таксама было некалькі сяброўскіх адносін, большасць з якіх - з мужчынамі. І будысты, і мусульмане. І кантакт з маімі сватамі таксама быў добрым.
Я ведаю тайскіх мужчын як прыязных і гатовых зрабіць усё для сваёй сям'і/адносін. Мяне ўразіла тое, што многія мужчыны кураць і п'юць (занадта шмат). Мой муж не зрабіў ні таго, ні іншага.
Каб захаваць добрыя адносіны з тайцам, важна, каб вы пагрузіліся ў культуру адзін аднаго і цанілі яе. Але гэта датычыцца як адносін з тайцам, так і з жанчынай.
(Я сама жанчына)
Я вельмі шчаслівая са сваім хлопцам-тайцам больш за 3 гады, і мне вельмі падабаецца, што я чую пазітыўныя гісторыі пра тайца. Час ад часу дазваляецца і ода тайцам 😉
Насуперак таму, што кажуць многія тайскія жанчыны, я вельмі добра ладжу са сваім хлопцам-тайцам, а не так з галандцам. Такім чынам, вы бачыце, усе розныя.
Мне вельмі цікава, ці ёсць больш галандскіх дзяўчат / жанчын з тайскім хлопцам / мужам?
Да гэтага часу я сустракаў толькі галандцаў з тайскай жанчынай.
Вы кажаце: «Мне не падабаецца галандскі чалавек». Ці былі ў вас усе? Даволі агульны каментар.
Я згодны з сённяшнім сцвярджэннем. Я ведаю шмат тайскіх мужчын, добрых і дрэнных, працавітых і лянівых, як у Нідэрландах. Я шмат гадоў падтрымліваў адносіны з тайцам (геем) і праз яго пазнаёміўся са шматлікімі сябрамі і сям'ёй, аднавяскоўцамі і калегамі. Вельмі нармальныя мужчыны, якія абараняюць сваю сям'ю, працу, падтрымліваюць сям'ю, з любоўю ставяцца да жонкі і дзяцей, нічога дрэннага ў гэтым!
І я таксама ведаю дрэнных людзей, але яны ёсць паўсюль у свеце, у тым ліку ў Нідэрландах.
Я ненавіджу, што людзі навешваюць на ўсё цэтлікі і абагульняюць і г. д. Не існуе «галандца». Ёсць шмат галандцаў розных памераў і тыпаў, дурных і разумных, высокай або нізкай маралі і г. д. Таксама тайцы.
Перастаньце абагульняць і паважайце людзей такімі, якія яны ёсць. Я сустракаў шмат добрых тайцаў, сем'янін і шлюх-бегуноў. І што? Пераважная большасць - нармальныя працавітыя адказныя мужчыны! І ў Бангкоку, і ў Патаі, і ў Ісане…
Wat lees ik dit allemaal zoooo graag. ;-).
Binnen mijn beperkte kennissenkring (dus geen referentie) ontmoet ik meestal dezelfde brave thaise familievaders (30 +) op de frequente BBQ .
In de namiddag krijgen de kinderen meer dan de nodige aandacht. Naarmate de avond vordert, en de flessen leeg geraken, ( zowel bij de mannen als de vrouwen), pochen de mannen graag in de groep ( zonder de vrouwen) over hun prestaties, alhoewel ik veel met een dikke korrel Thais zout neem.
Тут, у Брабанце, барбекю не асабліва адрозніваецца. Магчыма, усюды будуць мужчыны і жанчыны з крыху больш цёмным бокам
Увогуле, я думаю, што я прыйшоў у добрае месца.
Meest storende voor mij is dat sommigen na de BBQ, met vrouw en kind in vrij dronken toestand naar huis willen rijden.
Eén van mijn gastheren verloor op 1 avond 2 van zijn beste vrienden door een verkeersongeluk.
І гэта таксама адбываецца тут, у Брабанце, ….. вельмі дрэнна!!
Мой досвед паказвае, што людзі ва ўсім свеце не так моцна адрозніваюцца. Уплывы, якія вызначаюць лаяльнасць і паважлівае суіснаванне, - гэта грошы, улада і часта таксама знешні выгляд. З грашыма і славай можна атрымаць усё, і вы бачыце, што людзі часта паддаюцца спакусе і паддаюцца сваім слабасцям.
Мужчыны-тайцы з сясцёр маёй тайскай жонкі вельмі адданыя, працавітыя і карысныя, і гэта толькі некаторыя з іх. Добрыя прыклады, якія, безумоўна, могуць стаць одай...
Я таксама ведаю дрэнных персанажаў і шмат гісторый пра дрэнных персанажаў. Аднак многія тайскія жанчыны самі скардзяцца на «тайца». Асабліва тых, хто ідзе за чужым чалавекам. У аснове ўзаемадзеяння людзей адзін з адным ляжаць самыя розныя матывы. Немалую ролю ў гэтым гуляе і беднасць. Тут трэба выжываць і многім прыходзіцца цяжка. У маіх швагроў няма перспектывы ні на пенсію, ні на невялікую суму, якую назапасілі. Гэта скончыцца праз год-два. Дзеці павінны будуць узяць на сябе адказнасць і ўнесці ўклад або забяспечыць старасць бацькоў.