ныцікі
Якім жа я адчуў сябе шчаслівым, прачытаўшы справаздачу, апублікаваную Упраўленнем сацыяльнага і культурнага планавання: «Сацыяльны стан Нідэрландаў 2011».
Агенцтва SCP - гэта агенцтва сацыяльных навук, створанае ўрадам Нідэрландаў. У нашай краіне ўсё добра, вельмі добра, калі я ўсё гэта прачытаў. Нізкія працэнтныя стаўкі, палітычная стабільнасць і зніжэнне злачыннасці. Нашы даходы растуць, мы часцей выходзім на вуліцу вакантыя і мы маем даволі змешаны мяшок спажывецкіх тавараў.
Восемдзесят працэнтаў галандцаў з упэўненасцю глядзяць на сваё фінансавае становішча. Але мы любім скардзіцца, таму што, хоць мы і лічым, што наша прыватнае жыццё складваецца добра, мы ўсё яшчэ маем пэўныя сумненні адносна будучыні нашай краіны. «Галандцы любяць скардзіцца, не мае значэння, як ідуць справы на самой справе, проста ніколі не ідзе добра». Такі ўздых даследчыкаў напрыканцы дакладу.
Неапраўданая маркота
Калі паглядзець на ахову здароўя, жыллё, сацыяльнае заканадаўства, мабільнасць, вольны час і маёмасць, то мы жывем у сацыяльнай дзяржаве. Нягледзячы на ваганні ў эканоміцы, за апошнія дзесяць гадоў дабрабыт пастаянна паляпшаўся.
Нідэрланды - самая багатая краіна ў ЕС. Люксембург мы пакуль ігнаруем, таму што там жывуць пераважна замежнікі. Наша краіна таксама мае добрыя вынікі, калі мы разглядаем такія фактары рызыкі, як беспрацоўе, інфляцыя і дэфіцыт бюджэту. Як бы вы ні паглядзелі, у Нідэрландах ніколі не было лепш. Але мы бурчым і скардзімся, магчыма, натхнёныя нашым кальвінісцкім нацыянальным характарам. Больш за ўсё скардзяцца людзі з меншай адукацыяй. Сацыёлаг Роб Біджл, намеснік дырэктара SCP і складальнік справаздачы, цытуе: «У параўнанні з іншымі краінамі, тут сапраўды рай. У фінансавым плане мы можам нешта зрабіць. У большасці людзей даход можа знізіцца на 5 працэнтаў без асаблівых праблем. За апошнія гады мы павялічылі даходы ў цэлым на 6 працэнтаў».
Тайланд
Галандзец ёсць і застаецца сапраўдным ныцікам. З 1961 года, значыць на працягу 50 гадоў, у нас 5-дзённы працоўны тыдзень. Дзе ў свеце вы атрымліваеце AOW і дзе так добра арганізавана медыцынскае страхаванне? Добры пенсійны фонд робіць жыццё яшчэ больш прыемным у далейшым жыцці.
Надвор'е, падаткі і цэны, якія пастаянна растуць, - любімыя тэмы, пра якія мы працягваем разважаць. Такім чынам, мы рухаемся да Тайланд там, дзе сонейка свеціць, падаткаў амаль не плаціш, а кошты значна ніжэйшыя. Такім чынам, жывучы там, вы больш не скардзіцца. Вы б падумалі.
Абменны курс еўра, інтэграцыйны курс, дзіцячыя дапамогі і медыцынскае страхаванне - гэта толькі некаторыя тэмы, якія выклікаюць адрэналін у многіх эмігрантаў. Нават у Тайландзе, як сапраўдны галандскі чалавек, вы працягваеце скардзіцца, і нават мілая маладая дзяўчына побач з вамі не сродак ад скаргаў.
Я таксама скарджуся на галандцаў клімат і таму на пачатку студзеня зноў з'язджаю ў Бангкок. Дзякуючы сацыяльнай дзяржаве і раю пад назвай Нідэрланды, я магу і правяду будучы зімовы перыяд зноў пад тайскім сонцам.
Сацыяльны росквіт, за які ўпарта (часам нават літаральна) змагаліся мае «продкі», зараз разбураецца камень за каменем. І пытаньне ў тым, калі я (а можа і мы) захочам ці павінны гэтым скарыстацца, ці існуе тая сацыяльная дапамога (нягледзячы на тое, што мы за яе шмат заплацілі).
Той 5-дзённы працоўны тыдзень ужо не такі нармальны, дзяржаўная пенсія ўсё ніжэй, а потым і медыцынская страхоўка пагражае ператварыцца ў амерыканскую мадэль, дзе толькі багатыя могуць дазволіць сабе поўную і добрую медыцынскую страхоўку.
Стагнаць? Не, але мы пратэстуем супраць разбурэння асаблівай і добрай сістэмы сацыяльнага забеспячэння.
Чанг Ной
@ Chang Noi: Я працаваў 43 гады і спрыяў сацыяльнаму росквіту. Цяпер я жыву ў Тайландзе і карыстаюся «вельмі асаблівай і добрай сістэмай сацыяльнага забеспячэння» Нідэрландаў.
Адзін чалавек мае больш дабрабыту, чым іншы, але я сцвярджаю: задавальненне - гэта ключавое слова для добрага жыцця. Ёсць шмат людзей, якія могуць быць задаволены вельмі малым, і гэта каштоўны тавар.
Прабачце, але сваім адказам вы трапляеце - пры ўсёй павазе - у катэгорыю "ныцікаў".
Калі вы маеце на ўвазе ныціка, я не думаю, што вы сапраўды ў курсе таго, што адбываецца з сацыяльнай сістэмай у Нідэрландах.
Вы атрымліваеце асалоду ад пенсіі пасля 43 гадоў працы, але ёсць шмат людзей, асабліва ў цяжкіх фізічных прафесіях, якім дазволена працягваць працаваць яшчэ некалькі гадоў.
Пакаленне, якое цяпер працуе, і пакаленні, якія прыйдуць, не змогуць карыстацца «вельмі асаблівай і добрай сістэмай сацыяльнага забеспячэння» Нідэрландаў. Значны адсотак больш не можа дазволіць сабе нават медыцынскую страхоўку, а зберажэнні на пенсію цалкам выключаны.
Такія каментарыі, як вы, таксама спрыяюць таму, што ўсё больш маладых людзей кажуць, што яны не жадаюць плаціць за пенсіянераў, таму што яны пажынаюць плён усяго, не нясучы сапраўднага цяжару.
Калі б усе былі задаволены чымсьці меншым і мелі б менш матэрыялістычны настрой, тады мы б толькі змаглі пабудаваць добрую сістэму.
З усёй павагай, Марсэль. Ты сапраўды далёка зайшоў. Значыць, 43 гады працы мала? Значыць, Грынга быў лянівы? На мой погляд, ён заслужыў сваю пенсію, але цяперашняя моладзь крыху лянівая. Гэта не мае нічога агульнага з каментаром Грынга! І калі б вы сачылі за бягучымі падзеямі крыху лепш, вы б ведалі, чаму хутка трэба будзе працаваць да, на жаль, 67 гадоў. Наша сістэма таксама ўнікальная ў свеце, як і шмат што іншае, у гэтым плане мы далёка наперадзе свету з нашай маленькай краінай, і я гэтым ганаруся!
Не, я лічу, што кожны павінен мець магчымасць спыніцца пасля 40 гадоў працы, і жадаю ўсім атрымаць ад гэтага задавальненне. Адзінае, што гэта далёка не так. І асабліва для людзей, якія пачынаюць працаваць па фізічна цяжкіх прафесіях з 16-17 гадоў. (Я сам не з такіх).
(Мы лідзіравалі, але зараз адстаем у параўнанні з іншымі краінамі, прычым сістэма аховы здароўя з'яўляецца самым страшным прыкладам.)
Я хацеў бы выказаць сваё меркаванне аб NL з усёй павагай да прадстаўленых добрых твораў, у тым ліку Бахеса. Безумоўна, я не маю намеру вучыць кагосьці ўроку, проста ад чалавека, які жыве 63 гады, звычайнага сярэдняга рабочага. Прачытайце мой твор з некаторым цярпеннем. калі вы, вядома, хочаце прачытаць.
У Галандыі ўсе хварэюць на рак, у суседа насупраць, у тым ліку і ў мяне. але я мяркую, што гэта культура. У глыбіні душы я ведаю, што NL не такая ўжо і дрэнная. але так, культура, ты павінен у гэтым удзельнічаць, інакш ты не NL. Мой брат жыў у Канадзе 25 гадоў, стаў беспрацоўным, дапамога была 80 даляраў на тыдзень, ён павінен быў прыходзіць у офіс раз на тыдзень, яму далі 25 тэлефонных даведнікаў, і ён павінен быў рабіць цэлы дзень, тэлефанаваць у кампаніі на працу, калі вы гэтага не зрабілі, вы не атрымалі ні цэнта. Такім чынам, мы хутка вярнуліся ў Нідэрланды, на працягу 1 месяца ён атрымаў льготы, а праз месяц у яго быў арэндны дом. Справа не ў тым, меў ён на гэта права ці не, а ў тым, дзе ў свеце можна знайсці такую краіну. і ён заўсёды хварэў на рак у Нідэрландах, як і многія іншыя хворыя на сухоты. Таксама добры хлопец
Нідэрланды былі і застаюцца стабільнай краінай, краінай, з якой іншыя краіны любілі весці справы і да гэтага часу робяць. Мы надзейныя. Нашы экспартныя тавары добрай якасці. Мы выконваем дамоўленасці. Вядзенне бізнесу з Нідэрландамі каштуе даражэй, але ў многіх выпадках вы з задавальненнем за гэта плаціце. Мы раней былі ў крызісе і заўсёды выходзілі лепш
гэта можа заняць некалькі гадоў, каб зразумець. Але я веру ў тое, што мы вернемся на першае месца. Пасля маёй кар'еры ў якасці кіроўцы я меў кампанію-падрадчыка на працягу 10 гадоў і збанкрутаваў.Гарным вінаватым у гэтым быў UWV. Нідэрланды сапраўды нанеслі шкоду мне і маёй сям'і. але казаць, што NL - нікчэмная краіна, для мяне занадта далёка. Я думаю, што глядзець, што адбываецца ў блогу, няшмат. Праз 20 гадоў у гэтага ныціка Марсэля можа быць добрая віла ў Тайландзе, добрая машына перад дзвярыма і вялікая тоўстая пенсія. І Марсэль Прафесій з вялікімі фізічнымі нагрузкамі ўжо практычна няма. Упакоўка ў любым выглядзе не можа важыць больш за 20-25 кілаграмаў. Усё аўтаматызавана. Працавітасць моладзі не такая ўжо і дрэнная. У мяне ёсць вопыт. І Марсэль дазваляе Грынга карыстацца сваёй дзяржаўнай пенсіяй, ён дастаткова доўга працаваў для гэтага і плаціць за гэта! Вітаю Кіс
Значыць, вы ніколі не працавалі ні на будаўніцтве, ні на асфальце? Усё аўтаматызавана? Тады ідзі паглядзі. Прыклад людзей, якім зараз 60 гадоў, яны працуюць з 16 гадоў і цяпер, дзякуючы ВВД – ЦДА, могуць працаваць яшчэ 7-8 гадоў.
На жаль, ні вялікага бунгала, ні вялікай машыны, на жаль, я жыву ў Нідэрландах і спрабую зводзіць канцы з канцамі.
Я таксама хачу гэтага для Грынга і спадзяюся, што яму гэта спадабаецца, але ён не павінен прыносіць гэта, таму што гэта для ўсіх і, вядома, не для майго пакалення, якому яшчэ трэба будзе працаваць каля 30 гадоў (прынамсі, калі так будзе працягвацца).
Тыя прыклады, якія вы згадваеце Марсэля, ці не ўваходзяць яны ў катэгорыю выключных?
Сапраўды цяжкія заданні. Думалі, яны могуць спыніць працу раней?
Не, гэта яшчэ не так. Калі яны дасягнулі дастатковага ўзросту, яны могуць выйсці на пенсію не раней за 65 гадоў. Гэта людзі, якім давялося працаваць больш за 50 гадоў.
Марсэль, каб ацаніць, ці сапраўды твайму пакаленню ўсё так кепска і ці варта табе сапраўды шкадаваць, я хацеў бы адказаць на наступныя пытанні:
- колькі табе гадоў
– колькі вам было гадоў, калі вы пачалі працаваць
- якую працу вы робіце
Я разумею, што сцвярджэнні ў гэтым блогу павінны быць пацверджаны фактамі, і калі фактаў не хапае, я схільны ўспрымаць сцвярджэнне з недаверам.
Гаворка ідзе не пра мяне, як я ўжо казаў, а пра людзей ва ўзросце ад 55 да 60 гадоў, якія працуюць па гэтых спецыяльнасцях.
Я толькі зрэдку працую на адной з гэтых цяжкіх прафесій, але я выразна бачу фізічны дыскамфорт пажылых работнікаў.
На што я спачатку адказаў, што тым, хто зараз мае пенсію, няма на што скардзіцца. Аднак эрозія сацыяльнай сістэмы ў Нідэрландах закране будучыя пакаленні.
Факты: - Павелічэнне медыцынскага страхавання будзе такім моцным, што праз некалькі гадоў грамадзянам давядзецца траціць амаль 50% сваіх даходаў на (абавязковае) медыцынскае страхаванне.
– У 70-я, 80-я і 90-я гады не ўлічваліся бэбі-бумеры, якія за кароткі час сыходзяць на пенсію.
– Грамадзяне скарачаюць пенсійныя фонды ў перыяд дабрабыту, калі справы ідуць не так.
Цалкам падтрымліваю вашу думку! Пакаленне, якое зараз мае пенсію, павінна ўсведамляць, што яно апошнім можа яе атрымаць у поўнай меры, і сказаць, што яны яе заслугоўваюць, ці азначае гэта, што будучыя пакаленні яе не заслугоўваюць? Каб толькі цяперашнія пенсіянеры толькі працавалі?
Дарагі Марсэль
Калі вы ўважліва прачытаеце мой матэрыял, вы ўбачыце, што ў мяне ёсць падрадная кампанія ўжо гадоў 10. Правілы ў будаўніцтве велізарныя, што можна і што нельга.
Калі сапраўды прытрымлівацца ўсіх правілаў, можна было б цэлы дзень сядзець на крэсле.Раней усё рабілі ўручную, выгружалі 30 тон камянёў уручную, цяпер кранам. Ручная выгрузка 30 тон цэменту ў 50-кілаграмовых мяшках. Цяпер усё з пагрузчыкам. 50-кілаграмовых мяшкоў больш няма. Я магу працягваць так гадзіну. Праца ў будаўніцтве - гэта не тое самае, што праца ў офісе. Гэта дакладна, але гэта нельга параўноўваць з мінулым.
50 гадоў таму ён быў удвая цяжэйшы, можна смела лічыць
Мне было 14 гадоў, калі я працаваў Марсэлем, калі мне будзе 65, я буду працаваць 51 год.
той хлопец, які працуе з 16 гадоў і павінен працаваць да 67 гадоў, адпрацаваў 51 год. Марсэль. Адкуль ты можаш ведаць, што будзе праз трыццаць
год спрыяе чалавеку. Не тое каб гэта мела значэнне, але я нідзе не бачу, каб Грынга сцвярджаў, што гэта для ўсіх. Ён можа так думаць, але так і застаецца дагэтуль. А цяпер прачытайце ўласныя паведамленні. Тады я пытаюся ў вас, чаго вы на самой справе хочаце. Пажылыя людзі павінны ўсе сядзець на верасах, каб мы аддалі дзяржаўную пенсію, што мы адпрацавалі 50 гадоў, маладым, таму што яны могуць не так добра. Каб атрымаць? А можа, атрымаць у два разы лепш.
Дазвольце сказаць вам сёе-тое, Марсэль. Яшчэ тады, калі я рос у дзяцінстве. мае бацькі былі зусім беднымі, як і большасць рабочых таго часу. адзенне, якое вы насілі, пераходзіла ад суседа да суседа. на дзень нараджэння ты атрымаў пару шкарпэтак і пальчаткі Дзеда Мароза. Калі ў цябе быў зручны бацька, ты нават набываў ровар, і ён збіраў яго са сметніка. ні тэлевізара, ні тэлефона, ні машыны, ні пральнай машыны, карацей, увогуле нічога. так што ў нас у дзяцінстве нічога не было!! А ў 14 гадоў вы пачалі працаваць. Вы не чуеце, каб я скардзіўся, часы былі такія, людзі нічога не маглі з гэтым зрабіць і рабілі ўсё, каб дзеці елі. У сучаснай моладзі ўсё ёсць, у мяне самога 4 хлопца, таму я магу пра гэта гаварыць. Жадаю ім гэтага ад усёй душы. Але, можа быць, вам прыйдзецца крыху менш, тады мы будзем у парадку. Не тое каб я гэтага хацеў. Жадаю ўсім багацця. І, перш за ўсё, поспехаў. У рэшце рэшт, гэта важней грошай. Тут я таксама кажу з вопыту
Можа быць, вы можаце падумаць пра гэта.
@gringo, табе ўсё яшчэ пашанцавала жыць у Тайландзе з добрай пенсіяй, але май на ўвазе, што пенсійны ўзрост для іншых галандцаў цяпер павышаны і будзе павышацца яшчэ далей, памятай мае словы. Акрамя таго, у вас ёсць поўная пенсія, у той час як будучае пакаленне павінна ўлічваць меншы працэнт, чым 100%. Я ведаю шмат людзей, якім даводзіцца працаваць даўжэй, таму што інакш яны апусцяцца ніжэй існуючага мінімуму!
Неўзабаве здымуць 165 еўра для хатніх гаспадынь. Узносы па медыцынскаму страхаванню яшчэ больш вырастуць, а медыцынскае абслугоўванне яшчэ больш пагоршыцца. Дзяржава дабрабыту, за якую змагаліся 100 гадоў, хутка скасоўваецца (я згодны з Чан Ноем).
Я сам страціў 3 еўра чыстых даходаў у месяц за 300 гады! Пэўны клас у Нідэрландах, несумненна, адчувае сябе добра, але гэта не ніжэйшы і сярэдні класы, якія значна пагоршацца. Табе пашанцавала, і не апраўдвайся, што я дзеля гэтага працаваў. Я працую ўжо 30 гадоў, але не магу жыць у раскошы ў Тайландзе і ведаю, што ў будучыні гэта будзе немагчыма для многіх, за выключэннем багатых. Да таго часу, калі мне споўніцца 67 гадоў, я адпрацую 48 гадоў, але я ведаю, што да таго часу многія льготы па сацыяльным забеспячэнні больш не будуць існаваць!
@ Ян, мне цікава. Вы ўжо некаторы час не жывяце ў Нідэрландах, ва ўсім вінаваціце Нідэрланды, але вы там больш не жывяце. Цяпер вы зноў пішаце, што страцілі 300 еўра. Вы не працуеце і жывяце ў Нідэрландах, растлумачце мне?
Маркас, ты ганарышся нашай маленькай краінай, але ты сам жывеш у Паттайе? Прабачце, але я не магу з гэтым змірыцца.
Я таксама заўважыў, што вы часта просіце тэкст і тлумачэнні, але, калі ласка, растлумачце нам гэта.
Вельмі лёгка, Фрэд. Я думаю, што Нідэрланды - прыгожая краіна, мы ў добрай форме і ў добрай форме. Я атрымаў там адукацыю, я многім абавязаны гэтаму. Дык навошта крытыкаваць Нідэрланды? Мне 43, так што нічога з пенсія , самастойнае харчаванне, але, як я ўжо казаў раней. Я ўдзячны Нідэрландам, цудоўнай краіне! Я бачу толькі «ныцікаў», якія крытыкуюць Нідэрланды, забываючыся на тое, што нам прапанавалі Нідэрланды, напрыклад, адукацыю. Фрэд задаволены?
Не, я не вельмі задаволены вашым адказам. Тады чаму вы прыехалі жыць у Паттайе?
Хто сказаў, што я там жыву? Можа, зімаваць? Можа, мне падабаецца цяпло?
Можа, мне падабаюцца азіяцкія зморшчыны? Можа, я люблю тайскую ежу? Справа ў тым, што я адмаўляюся крытыкаваць Нідэрланды! Гэта было адпраўным пунктам. Нехта зусім крытыкуе Нідэрланды, 300 еўра чыстымі менш, але ён там не жыве і не працуе гадамі... Тады не Галандыя вінаватая? Вось у чым справа, але ўсё роўна раззлавала Нідэрланды! Так што я гэтага не разумею, а вы? У цяперашні час я не набіраю пенсію ў Нідэрландах, таму што не працую і не жыву там. Гэта віна Нідэрландаў?
@ Фрэд. Твор пра ныцікаў, а не пра тое, чаму вы эмігравалі ці чаму ў Тайландзе так прыемна жыць? Можа, новы тавар ці пра яго, вядома, ужо пісалі ў thailandblog... Пра апошняе не ведаю.
Гэты твор сапраўды пра ныцікаў, але калі вы задаеце такія пытанні, я лічу апраўданым задаць вам тое ж пытанне. Вы нешта крычыце, але не трымаецеся ці такія пытанні толькі для вас?
(@ Ян, мне цікава. Ты некаторы час не жывеш у Нідэрландах, ты крытыкуеш усё пра Нідэрланды, але ты больш там не жывеш).
І яшчэ раз: чаму вы абралі Тайланд, а не галандскую краіну, якую любіце, і хочаце атрымаць выразны адказ?
Так, Фрэд, я растлумачыў гэта, калі вы не хочаце чытаць гэта як ёсць, проста пакіньце гэта.
Я адказаў Яну, які, відаць, хоча прачытаць, як напісана. Я думаю, што я напісаў нешта пра тое, чаму мне не варта скардзіцца на Нідэрланды. Я не плачу там сваіх страхавых узносаў, я не атрымліваю ад гэтага грошай і г. д. і г. д. Але тым не менш я лічу Нідэрланды фантастычнымі Добра?
Дарагі Фрэд, што дзіўнага ў тым, што калі ты жывеш у Тайландзе, то ганарышся NL?
Я таксама планую жыць у Тайландзе. Вось чаму я ўсё яшчэ люблю Нідэрланды. Мая тайская жонка абавязкова вернецца ў Нідэрланды.
калі я скончу раней. Яна кажа, што Нідэрланды ў яе сэрцы.
Я проста не магу ўтрымацца ад адказу, я думаю, што я раблюся залежным ад сухотаў
Рэдакцыі, напэўна, ужо надакучылі мне. Заўтра мне трэба рана ўставаць, таму я сапраўды збіраюся спыніцца, усім добрай ночы
Шаноўны рэдактар
Калі я заявіў у сваім перадапошнім адказе, што вы стаміліся б ад таго, каб я ўвесь час адказваў на новыя пытанні. Ці думаў ты тады, што так, Кіз, мы таксама паставім цябе на працу? Гэта спрацавала. LOL
Заўтра адкрываю паштовую скрыню і бачу толькі 12 адказаў з ТБ, падумаў я
хойлі дзярмо, што ты зноў запісаў? Спачатку я выпіў 2 кубкі кавы і выкурыў 3 цыгарэты, а потым дрыжачымі рукамі адкрыў першае паведамленне
Трасення станавілася ўсё менш і менш. У выніку аказалася, што толькі 1 паведамленне было адрасавана мне
Кароткі, добры дзякуй, Джон. а потым я зноў быў крыху расчараваны
сцяна так, я ёсць і застануся галандцам. Заўсёды ёсць на што паскардзіцца
Я думаю, што хтосьці націснуў ня тыя кнопкі
З найлепшымі пажаданнямі Kees
Прамысловасць грамадскага харчавання? Ах, так, у той час, калі яны зрабілі змены 1 да 1, калі яны ўехалі ў краіну, 1 гульдэн стаў 1 еўра. Вы не выбіраеце месца, дзе нарадзіцеся, я б палічыў за лепшае нарадзіцца ў Нарвегіі, прыгожая прырода, лепшае сацыяльнае забеспячэнне, чым у Нідэрландах, і моцная валюта, і яшчэ больш моцная эканоміка. Вам не трэба ганарыцца такімі буйнымі кампаніямі, як Philips. Бессаромнае закрыццё цэлых вытворчых ліній, што прыводзіць да масавых звальненняў, каб забяспечыць кіраўнікам і акцыянерам мільённыя заробкі і бонусы. Я часта сутыкаюся з гэтым з эмігрантамі. Прыгожыя настальгічныя пачуцці пра Радзіму, пра тое, якой яна была прыгожай і як яны ёю ганарацца, але яны забыліся, чаму ў свой час пакінулі радзіму і чаму калі-небудзь вернуцца на яе. Падманвайце сябе, але не каго-небудзь іншага!
Гонар! Shell, Heineken, Unilever, Philips, DSM, AKZO, Прадукцыйнасць у спорце, Ратэрдамскі порт, Схіпхол як наступны аэрапорт, Кіраванне воднымі рэсурсамі. 16 мільёнаў жыхароў і маленькая краіна. Ты ганарышся, Фрэд? Я!
Я да футбола не маю ніякага дачынення, але прозвішчы Геліт і ваан Бастэн ёсць нават на ісаанскай мове
вядомы,
Французы гавораць па-французску, немцы — па-нямецку, англічане — на сваёй роднай мове, але вельмі шмат галандцаў таксама размаўляюць па меншай меры на адной або некалькіх з гэтых моў, і я думаю, што ў гэтым плане мы ўнікальныя на планеце.
Як маленькая краіна, мы сапраўды можам ганарыцца Нідэрландамі і не забываць вельмі старую прымаўку. Ніколі не плюй у кубак, з якога калісьці піў.
пс. але Тайланд мне больш падабаецца
Ганс, я б лепш быў у Тайландзе, але ў Нідэрландах нічога дрэннага! На шчасце, вы бачыце тое ж самае. Прыводзяцца аргументы, якія не адпавядаюць праўдзе, што мяне турбуе. Цяпер у Тайландзе яны могуць камфортна жыць, калі ўсе маюць шмат працавалі за сваю пенсію і дзяржаўную пенсію, і я жадаю ім гэтага. Але ўсё роўна гэта ніколі не бывае добра! Трэба пацікавіцца, што атрымліваюць тайцы ў такім узросце, яны пра гэта нічога не ведаюць, у Тайландзе мы за паўдня не звядзем канцы з канцамі.
Толькі каб даць гэтым ныцікам над чым падумаць.
Я думаю, што людзі, у тым ліку інваліды, атрымліваюць 500 батаў у месяц.
З той інфармацыі, што ў мяне ёсць, гэтая сума цалкам дакладная @ Ганс.
Калі сярод пачуцця гонару лідзіруюць міжнародныя кампаніі, добрае піва, дасягненні ў спорце і (а) буйныя аэрапорты, то ў немцаў перавага. Дзейнасць па кіраванні портам і воднымі рэсурсамі там, натуральна, менш натуральная, але таму яны прыходзяць на практыку на галандскія пляжы, капаючы ямы і будуючы пясчаныя дамбы і гэтак далей. 😉
Цалкам згодны Роберт. Але Германія па тэрыторыі і колькасці жыхароў у разы перавышае Нідэрланды. Германія разам з Нідэрландамі, Аўстрыяй і Фінляндыяй робіць у Еўропе фантастычныя вынікі. Дарма ж не будзе......Тады павінна быць нешта добрае, праўда?
Тады вы забываеце некаторыя рэчы: сацыяльная сістэма, медыцынскае абслугоўванне, дзіцячыя дапамогі, бацькоўскі адпачынак, нашмат лепш у Германіі, чым у Нідэрландах.
Яны таксама могуць рабіць прыгожыя машыны.
@Hans, я магу пацвердзіць! Прыкладанне MVV для майго тайскага партнёра не каштуе ў Германіі нічога! У добрых фантастычных Нідэрландах 500 еўра за моўны курс, 1250 еўра за заяўку MVV і больш за 4200 еўра за інтэграцыйны курс. Акрамя таго, мая тайская жонка можа бясплатна застрахавацца ў Krankenkasse, дзе я знаходжуся. У Нідэрландах гэта лёгка каштавала б мне дадатковых 100 еўра ў месяц. Дзіцячая дапамога ў Германіі на 1 дзіця складае €186 у месяц, у Нідэрландах €194,99 за 3 месяцы! Увогуле, я магу зрабіць выснову, што ўсе размовы пра тое, як добра жыць у Нідэрландах, не так ужо і дрэнныя, калі я параўноўваю Нідэрланды і Германію. На шчасце, у Германіі я павінен працаваць толькі да 65 гадоў! Група, якая крычыць, што Нідэрланды такая добрая краіна, я ведаю з кола сваіх знаёмых, гэта ў асноўным людзі, якія зараз маюць пенсію і/або жывуць за мяжой, але ў гэтай апошняй групе настальгічныя, нацыяналістычныя пачуцці прыводзяць да высновы, што Нідэрланды такая добрая краіна. Магчыма, ім варта вярнуцца і спытаць, чаму было дададзена так шмат харчовых банкаў, спецыяльных супермаркетаў для мінімальных даходаў, распродажаў па прымусовым перасяленні, павышэння ўзносаў на медыцынскае страхаванне, бацькоў, якія больш не могуць даглядаць за сваім дзіцем-інвалідам дома з-за скарачэння медыцынскага абслугоўвання, закрытыя пенсіі з працэнтам дапамогі (ужо) 90%, працуючы да 67 гадоў.
@marcos, перш за ўсё пытанне ад мяне, калі ты так ганарышся Нідэрландамі, чаму ты пераехаў у Тайланд і не вярнуўся ў тыя фантастычныя Нідэрланды. Калі б мяне так кранулі Нідэрланды, якія яны фантастычныя, я б даўно сеў на першы самалёт назад у Амстэрдам. Калі вы з'язджаеце? Калі ласка, адкажыце спачатку на гэтае пытанне, я ўжо задаваў яго, а потым адкажу на ваша. Дзякуй.
З усёй павагай @ Jan. Я не збіраюся даваць вам адказ. Калі вы не можаце задаць пытанне сур'ёзна і выкарыстоўваеце толькі сарказм, значыць, мне не хочацца гэта рабіць? Вы пішаце столькі няпраўды, што я не магу адказаць. Я пераехаў у Тайланд,,,? Ніколі не палячу ў Амстэрдам...занадта далёка ад горада майго нараджэння.,,,а потым гэтае слова закранулася...Тун робіць музыку! Гаворка ідзе пра ныцікаў, паўтаруся, а не пра тое, чаму нехта эмігруе ці па якіх-небудзь прычынах больш не хоча жыць у Нідэрландах.
@Marcos, гэта ваша права не жадаць адказваць, на шчасце (я думаю), мы можам паціснуць адзін аднаму рукі, і гэта тое, што Тайланд - прыгожая краіна для жыцця. Хацелася б там уладкавацца, але гэта даволі складана. Я зрабіў званок, але не атрымаў адказу. Зараз я жыву і працую ў Германіі і чакаю таго дня, калі змагу жыць там, як і вы (хоць гэта зойме шмат гадоў). Нягледзячы на розніцу ў нашых поглядах, я шчыра жадаю вам прыемнага дня.
Як вы, магчыма, ужо чыталі, я даў вам адказ на яшчэ адно пытанне пра тое, чаму я пакінуў Нідэрланды. Вы добра задалі пытанне, і я вам добра адкажу. У нас толькі адно меркаванне, Ян, свет не канец. Гэта таму некаторыя блогі ў Тайландзе таксама такія прыгожыя. Я спадзяюся, што, як вы бачыце, ваша будучыня можа спраўдзіцца. Я таксама люблю Тайланд, але ў Тайланда шмат недахопаў, паверце, усё ж цудоўная краіна!!! Германія мне таксама здаецца фантастычнай краінай, але мы прыедзем туды зноў... Надвор'е, занадта халоднае зімой! Я таксама жадаю вам вельмі добрага дня.
@Marcos, 🙂 блог Тайланда паступова становіцца залежнасцю, хаця я не ўсё чытаю. Гэта ніколі не бывае ідэальным, але Германія дала мне больш магчымасцей, чым Нідэрланды, дзе хутка становішся занадта старым для рынку працы, але ўрад усё роўна хоча, каб ты працаваў да 67 гадоў. Прыемнага дня і весела правесці час у Тайландзе!
@Joseph, я цалкам згодны з вамі, эмігранты павінны выпраменьваць (большае) задавальненне.
Што тычыцца вас саміх, жадаю вам яшчэ раз вельмі прыемнага знаходжання ў Тайландзе і няхай ён прынясе выдатныя гісторыі.
Мы ўсе ныцікі па сваёй прыродзе, не толькі галандцы, не... усе, я ніколі не адчуваў нічога іншага ні ў адной краіне, якую наведваю. Вы калі-небудзь адчувалі ідэальнае надвор'е ў краіне? Не, на гэта ўсе скардзяцца; тое ж самае з фінансавай сітуацыяй у краінах, заўсёды нешта адбываецца ... таму ёсць ныццё; гэта не значыць, што мы незадаволеныя.
Сам артыкул не мае асаблівага дачынення да Тайланда, але добра ... крыху інфармацыі пра радзіму, я буду разглядаць / чытаць так.
Шкада, што гэта зарэзервавана для абранай групы "пісьменнікаў", каб публікаваць рэчы, так што вы можаце атрымаць такія ныючыя гісторыі ;-)
Я пачаў з вялікіх літар і стварыў прапановы; зараз паглядзім, ці не з-за цэнзуры (магчыма, таму блог чытаюць менш, чым раней), але добра...я ныцік.
Я таксама зрабіў гэта, Джон, я атрымаў электронны ліст аб тым, што ён хутка будзе апублікаваны, але гэта было некалькі месяцаў таму, гэта сапраўды не заахвочвае мяне пісаць яшчэ адзін артыкул. Дарэчы…Мне падабаецца чытаць большасць артыкулаў і адказаў; Магчыма, мы не з усім згодныя, але ва ўсіх ёсць што... для кожнага штосьці.
@ Фрэд, прабачце. Я забыўся з-за паводкі. Але хутка выкладу.
Я хацеў бы адказаць на гэта, некаторы час таму было невялікае разыходжанне ў меркаваннях паміж шэрагам удзельнікаў форуму, я адчуў пакліканне напісаць што-небудзь пра гэта, я атрымаў насмешку ад кагосьці з рэдакцыі, які ставіўся да мяне як да У адказ на мой каментар, што гэта адкрыты форум, дзе не ўсе меркаванні павінны быць аднолькавымі, я атрымаў каментар у адказ: "гэты форум настолькі публічны, наколькі мы дазваляем яму быць", іншымі словамі: калі гэта нам спадабаецца, мы размесцім яго. Пасьля гэтага маё задавальненьне ад чытаньня гэтага форуму, нажаль, значна зьменшылася.
Я шмат чытаў у гэтым блогу і ведаю, што ёсць артыкулы, перакладзеныя з тайскай мовы, матэрыялы, узятыя з галандскіх СМІ, агульныя гісторыі пра, напрыклад, Новы год/Лой Кратонг/катастрофа з паводкай і г.д. і ўласны досвед аўтараў апублікаваны, я крыху дасведчаны ;-)
Пацешна, што гэтыя рэакцыі знаходзяцца ў пункце «ныцікі» і там шырока абмяркоўваецца нідэрландская эканоміка з відавочнымі левымі і правымі думкамі, якія, на мой погляд, не належаць тайландскаму блогу, і зразумела, што ёсць шмат рэакцый на гэта, таму што ў палітыцы ўсе гэта ведаюць лепш.
Я добра разумею, што адказы на апублікаваны артыкул могуць прыняць іншы абарот і адхіліцца ад першапачаткова задуманай тэмы, як і гэты адказ ;-)
Вельмі проста не скардзіцца, калі гадамі атрымліваеш вялікую пенсію. Але таксама паглядзіце на пакаленне за вамі. Ён павінен працаваць да 67 гадоў, а вы маглі б сысці да 60 гадоў. Як былы прафсаюзны дзеяч, я згодны з Чан Ноем: тое, за што я змагаўся ўсе гэтыя гады, руйнуецца ў рэкордна кароткія тэрміны. Нягледзячы на тое, што галандцы атрымліваюць дзяржаўную пенсію, ніжэйпадпісаны ўсё яшчэ плаціць за яе значную суму кожны месяц, не маючы ўпэўненасці, што атрымае што-небудзь узамен у будучыні. Мой пенсійны фонд у цяперашні час мае 90 працэнтаў пакрыцця, так што гэта можа быць зменшана. А медыцынская страхоўка? З кожным годам вы атрымліваеце менш, але плаціце за гэта значна больш. Можа, Іосіф ужо не памятае, на што мы прамянялі 6-дзённы працоўны тыдзень? А ўзамен чаго мы атрымалі ў свой час квадрацыклы? Супрацоўнікі аплачвалі гэта самі. Гэтак жа, як і Kwartje Кока, пасля гэтага больш ніколі не абмяркоўвалася. Падатковы цяжар у Нідэрландах самы высокі ў Еўропе, а бензін - самы дарагі. За смех плацяць людзі з самага дна грамадства. Партнёрская дапамога, дзіцячая дапамога ... не разбівайце мне рот. А пры цяперашняй уладзе стане значна горш. Я не скарджуся: я з настальгіяй успамінаю больш сацыяльны час.
Так, гэта так, мне не трэба скардзіцца, таму што я задаволены тым, што маю, і ведаеце, я ўсё гэта зарабіў сам, таму я не павінен нікому за гэта дзякаваць. Прыемна ха!
Ганс, ёсць мільёны людзей на гэтай зямлі, у якіх усё лепш, чым у мяне, і ёсць мільярды, у якіх горш, чым у мяне. Я не хачу ні з кім гандляваць, таму што я не зайздрошчу «большаму» і аддаю дастаткова «менш» (у дадзеным выпадку па-тайску), каб не адчуваць сябе абцяжараным.
Яшчэ раз паўтару: будзь хоць раз шчаслівы і не наракай так моцна!
Магчыма, я недастаткова ясна выказаўся. Справа не ўва мне (у мяне ўсё яшчэ добра). Мне неабыякавыя ўсе тыя людзі, якія ўсё жыццё цяжка працавалі, а па якіх-небудзь прычынах страцілі працу або вымушаныя жыць на мізэрную пенсію. Яны маюць права ныць…
Вядома, у Нідэрландах не толькі самагон і ружы, і той, хто хоча сарваць ружу, не павінен шкадаваць шыпоў. Luilekkerland не існуе. Ганс, мне здаецца, я ведаю, што ты таксама бачыў нямала краін свету. Можаце назваць адну краіну, дзе лепш жыць сацыяльна? Не мяркуйце, што вы хочаце ўспомніць сацыяльныя часы XNUMX-х гадоў.
Джо, гэта нашмат раней за мой час. Я не казаў, што ў Нідэрландах дрэннае сацыяльнае месца. Я проста вельмі занепакоены тым, як гэтаму цяперашняя ўлада хутка паклала канец. У той час як вялікія хлопчыкі кожны год кладуць сабе ў кішэні вялікія бонусы, я бачу, што пажылыя людзі апускаюцца ніжэй за разумны ўзровень дабрабыту. У гэтым плане я ёсць і застануся прафсаюзным дзеячам.
Тут я павінен пагадзіцца з Гансам. Пакаленні, якія цяпер на пенсіі, не хвалююцца тым, што будзе, а дырэктары таго пакалення ўжо маглі прадбачыць, што ў гэты час будзе хваля пенсіянераў.
Нідэрланды заўсёды крычаць, што ў іх лепшая сістэма з усіх, але яны яшчэ могуць шмат чаму навучыцца ў скандынаўскіх краін, і Германія таксама шмат у чым лепшая, як я ведаю з уласнага досведу! Нідэрланды з'яўляюцца самай бруднай краінай у Еўропе і ігнаруюць усе пагадненні па CO2. Заўсёды прыемна, што я бачу, як такія людзі, як Грынга, абвінавачваюць іншых людзей у ляноце або скуголенні, але яны не ведалі, як хутка яны змогуць скарыстацца перавагамі сацыяльнай сістэмы, каб яшчэ хутчэй пакінуць Нідэрланды, яны так ганарацца Нідэрландамі. Я нарадзіўся і вырас у Нідэрландах і гадамі жыву і працую за мяжой (на жаль, не ў Тайландзе, які прызначаны для пажылых эмігрантаў), таму што больш не хачу там жыць. Я ўсё яшчэ лічу сябе ідыётам за тое, што 14 гадоў працаваў ва ўзброеных сілах, абараняючы Нідэрланды ад расейцаў падчас халоднай вайны і абараняючы нашу свабоду і дэмакратыю ў той час, у той час як я бачу, як галандская дзяржава павольна разбурае маю сацыяльную бяспека патроху..
@ Ян, якое расчараванне так дзіка хадзіць вакол куста! Калі ласка, прывядзіце лепшыя аргументы, таму што толькі Фінляндыя зараз знаходзіцца ў такім жа добрым становішчы, як Нідэрланды. Тое ж Германія і Аўстрыя. Вы жывяце не ў Нідэрландах, але там усё роўна брудна.
@Marcos, магчыма, нам варта яшчэ раз вярнуцца ў цудоўныя Нідэрланды, каб больш даведацца пра рэальны стан спраў у Нідэрландах? Нядаўна быў апублікаваны даклад (не памятаю, якой міжнароднай арганізацыі), у якім зроблена выснова, што глеба, паветра і вада ў Недралндзе самыя брудныя ва ўсёй Еўропе. На самай справе ў Нідэрландах павінна быць 10 мільёнаў чалавек, але яны рухаюцца да 19 мільёнаў, і гэта выклікае праблемы (магчыма, адна з прычын таго, што ў той час пакідалі Нідэрланды?). Я думаю, што большасць эмігрантаў маюць занадта шмат настальгічных пачуццяў адносна Нідэрландаў, далёкіх ад радзімы, але яны павінны шчыра спытаць сябе, чаму яны пакінулі гэтую фантастычную радзіму? Я хацеў бы жыць і працаваць у Тайландзе, але вы ніколі не пачуеце, як я хвалююся пра тое, як там было фантастычна! Я не ведаю, чаму эмігранты выбіраюць Тайланд перад усімі іншымі краінамі рэгіёну. Тое, што я ведаю, і я не думаю, што іншыя могуць гэта адмаўляць, дык гэта тое, што прывабнасць Тайланда ўзыходзіць да сэкс-індустрыі, якая ўжо была падчас вайны ў В'етнаме і (на жаль) застаецца дагэтуль.
@ Ян. Безумоўна, частка гэтага ідзе ў Тайланд за тое, што вы сказалі ў апошнім абзацы. Але гэта будзе толькі малая частка... Калі вы на гэта пойдзеце, гэта будзе вельмі дарагі жарт, проста жыць з дзяўчынай ці жонкай мне здаецца танней. Мне проста падабаецца цёплае надвор'е, праблем са спіной у мяне менш ці зусім няма. Акрамя таго, мне падабаецца бургундская атмасфера, часта прысутная на поўдні краіны, проста надвор'е... Вось чаму Іспанія і Тайланд (Азія). А справа адбывалася на поўдні Еўропы, таму прощай Нідэрланды. Але забыць Нідэрланды і скардзіцца? НІКОЛІ.
Я ведаю вакол мяне людзей, якія маюць некалькі сотняў тысяч на сваім банкаўскім рахунку, але заўсёды ныюць, незадаволеныя і сварлівыя. чаму? Яны не могуць атрымліваць асалоду ад нічым. Заўсёды незадаволены. Затым яны спрабуюць кампенсаваць гэта матэрыялістычнымі рэчамі. Вялікая машына, зімовыя віды спорту, дарагая вопратка. Гэта дапамагае на працягу некалькіх месяцаў, а затым эфект знікае.
Я таксама ведаю людзей вакол сябе, якія не павінны зарабляць ні цэнта, але звычайна вясёлыя і радуюцца звычайным рэчам у жыцці.
Калі вы разумееце мастацтва атрымліваць задавальненне, то вы сапраўды багаты.
Да гэтага мала што можна дадаць. Я таксама гэтага не раблю.
Добрыя словы, але я мала ведаю людзей, якія масава раздаюць гэтыя «няшчасныя» грошы менш шчаслівым. Грошы не купяць шчасця, так, але яны вырашаюць шмат праблем, якія вы не можаце вырашыць, калі ў вас няма грошай. Скажы галоднаму, што шчасця за грошы не купіш. Я некаторы час працаваў у банку і меў справу з людзьмі, якія скардзіліся на намаганні, стрэс і адміністраванне, за якімі ім даводзілася сачыць, каб падзяліць шмат тон грошай паміж некалькімі банкамі, каб атрымаць пакрыццё ў 100.000 30 еўра на ўладальніка рахунку.. Я тады падумаў: «Аддай жабракам, тады ты пазбавішся стрэсу і гэтых «няшчасных» грошай». Але не, яны не рабілі гэтага, яны пераводзілі свае грошы з аднаго банка ў іншы, каб атрымаць яшчэ больш гэтых «няшчаслівых» грошай. Грынга пашанцавала з яго ўзростам, і ён ганарыцца гэтым сваім тонам і абвінавачвае многіх галандцаў у тым, што яны ныцікі, але яму варта было б быць на XNUMX гадоў маладзейшым і паглядзець, ці ён таксама так пахвальна ставіцца да Нідэрландаў. Тым часам ён пакінуў свае любімыя і хваленыя Нідэрланды! На шчасце, я быў далёка ад Нідэрландаў на працягу многіх гадоў! І калі б у мяне было шмат грошай, я б таксама паехаў у Тайланд, але толькі каб здалёк пахваліць вашу краіну, ніколі! Тады б я вярнуўся ў Нідэрланды!
@ Ян, баюся, ты не зразумеў.
Я кажу пра незадаволеных і ныючых галандцаў, а не пра тых, хто галодны, таму што гэта іншая крайнасць.
Атрыманне задавальнення не мае нічога агульнага з грашыма. Вы можаце выпіць шклянку вады, калі вы адчуваеце смагу, сяброўства або прыгожы ўзыход сонца. Ад добрай размовы, спорту, фільма, кнігі ці музыкі.
Мне таксама падабаецца Thailandblog, каментарыі, якія я чытаю, і гісторыі, якія я пішу. Не патрабуе грошай, дастаткова часу.
Калі вы шукаеце шчасця ў матэрыялістычных рэчах, вы ніколі яго не знойдзеце.
Божа, у 49 я ўсё яшчэ атрымліваю філасофію. Мудрасць, так бы мовіць, прыходзіць з гадамі... 😉
Сапраўды, шчасце прыходзіць ад сэрца, але гэта будзе значна менш важна, калі твае дзеці галодныя, а ты не ведаеш, чым іх заўтра накарміць, чым калі ты за адзін вечар ад нуды выдаткуеш 60.000 тысяч у казіно. Я бачыў гэта ў Гане ў кучы кітайцаў. Я хацеў бы быць тым самым шчаслівым кітайцам, чым тым шчаслівым бацькам, які не ведае, чым заўтра карміць сваіх дзяцей.
@ Ян, твае прыклады выдатныя. Але зноў жа (чытаць няпроста 😉 Я казаў пра галандцаў.
Ганс, ты калі-небудзь чуў пра прымаўку: «Кладзі грошы ў рот»?
На працягу многіх гадоў мы маглі атрымліваць выгаду з росквіту, таму што Нідэрланды ішлі ў эканамічным плане.
Але цяпер абставіны іншыя. Эканамічна кажучы, эканоміка заняпадае, людзі ў сярэднім старэюць, мы прад'яўляем большыя патрабаванні да медыцынскага абслугоўвання і г.д. Таму нам давядзецца перагледзець нашы выдаткі, а часам і зрабіць крок назад.
І вінаваціць у апошнім урад, вядома, вар'яцтва, гэта пераважна фактары, на якія яны не могуць паўплываць.
Ці вы хочаце перайсці да грэчаскай або італьянскай сітуацыі, проста ўкажыце і пасля нас уплыў.
Але сацыяльная сістэма сістэматычна разбуралася, калі ва ўрадзе знаходзіліся VVD і/або CDA. Прыкладам могуць служыць усе прыватызацыі, якія цягнуць за сабой большыя выдаткі для грамадзян. (І, вядома, больш высокія бонусы, толькі не для грамадзян).
Самай вялікай праблемай у Еўропе і, такім чынам, для Нідэрландаў з'яўляецца старэнне насельніцтва і той факт, што ўсе мы старэем. Ёсць таксама выдаткі, якія павінны быць аплачаны. У такой краіне, як Тайланд, людзі таксама старэюць дзякуючы паляпшэнню медыцынскага абслугоўвання. Калі я бачу там пажылых людзей, якія да старасці вымушаныя самі сябе даглядаць, таму што дзяржава практычна нічога не дае, я магу толькі захапляцца гэтым. Асабліва, калі я чую столькі скаргаў з Нідэрландаў. Як добра нам на нашай халоднай радзіме.
Гэта адчыненыя дзверы. Мы маглі бачыць гэтае старэнне ў 80-х і XNUMX-х гадах. Палітыкі заўсёды паводзілі сябе так, нібы ў іх з носа цякла кроў. Старэюць дзякуючы паляпшэнню медыцынскага абслугоўвання? Калі вам за XNUMX гадоў, сур'ёзная аперацыя цяпер занадта дарагая. А чаму б не зазірнуць у дом састарэлых? Паляпшэнне ў тым, што вы можаце хадзіць у туалет раз на дзень?
Я быў у шпіталі ў мінулым месяцы, дзе пачалі хіміятэрапію для 82-гадовай жанчыны, я думаю, калі б спадары лекары патлумачылі ёй крыху лепш
якія пакуты ўсё гэта выклікае, магчыма, яна не выбрала б гэта.
Вы таксама бачыце, што палітычныя моладзевыя партыі бунтуюць, у маладога пакаленьня цяпер такое адчуваньне, што яны цяпер сцякаюць кроў за цяперашняе пакаленьне пэнсіянэраў, якіх яны, магчыма, потым змогуць у меншай ступені выкарыстоўваць.
рабіць.
Калі вы ведаеце, што цяперашняя моладзь будзе расплачвацца за памылкі старых, так было заўсёды і так застанецца, я думаю, гэта проста ўкаранілася ў чалавечнасці.
Таксама добрыя рэчы, праўда? інакш мы б усе яшчэ сядзелі каля вогнішча з футрам...
Як добра, так і дрэнна, некаторыя пакаленні жывуць лепш, чым іншыя, але я не скарджуся, таму што маё жыццё цалкам добрае!Але я думаю, што залатыя гады маіх бацькоў і дзядоў мінулі нас. будзе, але гэта ім, безумоўна, дадзена, у нас таксама ёсць свае рэчы ў нашы дні, як я, які ва ўзросце 33 гадоў жыву ў Тайландзе 4 гады, пажылыя сярод нас, прынамсі большасць з іх, маглі б толькі калі яны выйдуць на пенсію. Так што я цалкам задаволены. І гэта таксама стала магчымым дзякуючы ім.
Дарагія сіямцы,
Я не ведаю, якія гістарычныя кнігі вы чыталі, калі гаворыце пра «залатыя гады маіх бацькоў і дзядоў».
Улічваючы ваш узрост, вашы бабуля і дзядуля напэўна перажылі Другую сусветную вайну. Калі можаце, пагаворыце з імі яшчэ раз. Каб не было ежы, а можа, цыбулін кветак. Мая свякроў важыла 99 фунтаў, калі была цяжарная, і не таму, што хацела быць стройнай, мая цётка хадзіла з Гаагі ў Твэнтэ за ежай і не ў спартыўнай абутку Nike з паветранымі камерамі, а ў разбітых чаравіках. Схадзіце ў бібліятэку, у іх яшчэ ёсць кнігі пра тое, як было ў тыя часы.
Потым пасля вайны, беднасць, нармаванае харчаванне, раз на тыдзень ля печы ў кацялку для бялізны, нейкая новая вопратка, адзенне з былога адзення, большасць маіх равеснікаў пачыналі працаваць з 15-16 гадоў, а потым 6 дзён на тыдзень і 48 гадзін, а потым у школу ўвечары. А цяпер падумайце пра гэта яшчэ раз.
Як тады было пажылым людзям? Пенсіянераў у той час было мала, а дзяржаўная пенсія пачалася толькі ў 1957 годзе. Магчыма, яны зэканомілі трохі грошай, а ў адваротным выпадку яны залежалі ад грошай, якія ім давалі дзеці.
І я прызнаю, што ў нас таксама былі добрыя часы, хіба гэта дазволена пасля ўсіх гэтых пакут? Гэта быў дабрабыт, на які мы самі шмат працавалі.
Але зрабіце ласку мне і майму пакаленню (мне цяпер 72 гады), пачытайце што-небудзь пра тое, як гэта было падчас Другой сусветнай вайны і час пасля (я думаю, да 1960/1970), параўнайце гэта з сённяшняй сітуацыяй і атрымаеце крыху іншы погляд на рэальную рэчаіснасць і больш ніколі не пішыце такіх артыкулаў.
І не забывайце расказваць сваім равеснікам, таму што я чую і чытаю больш гісторый ад маладых людзей пра матэрыяльнае становішча пажылых людзей цяпер і пра іх дабрабыт у мінулым, і тады я думаю: людзі, як вы да гэтага дабраліся?
Старэнне таксама з'яўляецца палітычным канём. Першачарговае глупства для дасягнення ўласных мэтаў, напрыклад, працаваць больш, здаваць дзяржаўную пенсію, уразаць пенсіі і г.д. Ёсць шмат добра адукаваных замежнікаў, якія хацелі б тут працаваць, але іх ужо не пускаюць у краіну дзякуючы цяперашняй палітыцы. Хіба ў нас таксама не была праблема ў 60-я гады, калі галандцы больш не хацелі мець брудныя рукі? Тады ў Нідэрланды таксама завозілі замежнікаў! Хіба гэта не рашэнне ў гэтым свеце, які ўсё больш глабалізуецца?
Я цалкам згодны з Кхун Пітэрам: вы багатыя толькі тады, калі можаце атрымліваць асалоду ад вялікіх, але асабліва малых рэчаў у жыцці. На жаль, дабрабыт таксама мае адваротны бок; людзі прывыкаюць і распешчаны багаццем. Гэта выразна адлюстроўваецца ў змене менталітэту многіх у Нідэрландах. «Кожны сам за сябе, а Бог за ўсіх нас», здаецца, такі дэвіз у Нідэрландах. Гэты дрымотны працэс незадаволенасці пачаўся ў 80-90-х гадах і цяпер у значна большай ступені адлюстроўваецца сярод маладога пакалення. Якога дзіцяці ўсё яшчэ задавальняе займальная настольная гульня; Напрыклад, «не раздражняйце людзей» тут добра падыдзе. Нічога, я адважуся сказаць, што яны павінны мець прынамсі ПК або ноўтбук апошняга пакалення, прынамсі нумар Nintendo або Playstation столькі ж, а для зручнасці таксама мабільны гульнявы кампутар і тэлефон, каб яны таксама маглі гуляць у гульні на хаду і пажадана дасылаць СМС-паведамленні адначасова.'і на незразумелай мове. Сярэднестатыстычны галандец, і я не кажу пра даход, ніколі не бывае задаволеным, і гэта адлюстроўваецца на грамадстве. Я шмат гадоў працаваў часовым кіраўніком, і ўсюды было аднолькава: незадаволенасць колькасцю, якасцю і фінансамі, у асноўным з асабістых інтарэсаў і асабліва зверху ўніз. Бонусная культура, якую хваляць многія, асабліва тыя, хто знаходзіцца на самым версе, з'яўляецца ўдарам па працоўнай этыцы. Адказнасці, як фінансавай, эканамічнай, так і сацыяльнай, больш няма. Эмпатыя - гэта бруднае слова на працоўным месцы, у той час як эгацэнтрызм нястрымны. Не, Нідэрланды сацыяльна балансуюць на краі прорвы. Гэта таксама адна з прычын таго, што я больш не адчуваю сябе ў Нідэрландах як дома, як і многія мае сябры.
Ах так, многія цяпер падумаюць, што я ныцік, але тым, хто мяне лепш ведае, лепш вядома. Я вельмі аптымістычны і пазітыўны, але, як і ўсё, гэтыя якасці маюць межы.
@Bacchus, звычайна я настроены аптымістычна, я бачыў, як мой бацька таксама быў задаволены малым, але тады часы былі ўсім. Паштальёнаў звальняюць праз 30 гадоў або яны могуць зноў выконваць тую ж працу за меншую суму праз агенцтва часовага працаўладкавання, таму што няма грошай, каб захаваць працу, але вышэйшае кіраўніцтва можа сысці з шматмільённым бонусам. Сацыяльнае забеспячэнне дэмантуецца па ўсіх франтах. Людзі, якія цяпер скардзяцца на галандцаў, па-ранейшаму маюць нармальную пенсію і часта маглі атрымаць датэрміновую 100-працэнтную пенсію, але гэта ўсё тое, што цяпер у мінулым. Гэта не мае нічога агульнага з ныццём, а проста з тым, што жыццё становіцца ўсё цяжэй для вялікай групы з-за павелічэння падаткаў. Павелічэнне харчовых банкаў, павелічэнне вымушаных продажаў дамоў, пенсійны ўзрост да 67 гадоў, пенсійнае забеспячэнне ўжо 90%, адсутнасць датэрміновай пенсіі, павелічэнне ўзносаў на медыцынскае страхаванне, і гэтыя пенсіянеры, якія жывуць у Тайландзе, абвінавачваюць мяне ў тым, што я незадаволены??????
Сапраўды, Нідэрланды сацыяльна знаходзяцца на краі прорвы. Ёсць нават універсітэцкія выкладчыкі, якія прыдумляюць свае ўласныя даследаванні, у тым ліку вынікі даследаванняў. Калі гэтыя людзі хочуць даказаць, што мясаеды - сволачы, то гэта таксама будзе навукова даказана. (Дыдэрык Стапель і Рус Вонк з Універсітэта Наймеген-Тылбург).
Адзін з іх вымушаны быў звольніцца, другі застаецца там, і такіх выпадкаў у названых універсітэтах стала больш. Ніводнага адразу не звольнілі, вось што я называю прадпрыемствам-банкрутам! Тады ў вас ужо вельмі сумная праца, і вы ўсё яшчэ занадта бедныя, каб выконваць сваю працу годна. Яны трымаюць рукі адзін над адным, і нічога ніколі не зменіцца.
Раней я заяўляў, што Нідэрланды цалкам празмерна сацыялізаваны да такой ступені, што гэта стала недаступным. Мяне крыху ванітуе, калі безграшовыя левыя нягоднікі выкарыстоўваюць менш шчаслівых людзей у нашым грамадстве як аргумент для захавання ўсіх гэтых (недаступных аб'ектаў). Напрыклад, калісьці ў мяне быў сусед (левы), які быў лідэрам у захаванні мясцовай прыстані. На яго думку, яго ліквідацыя нанясе велізарную шкоду прыроднай прыгажосці і абліччу мясцовасці. Сапраўдная прычына, аднак, была ў тым, што джэнтльмен (недалёка ад свайго дома) сам меў там яхту.
Таму я згодны з Аадам Пронкам, што спажыванне трэба ставіць побач з спажываннем. Фактычна трэба ўводзіць грошы за працу. Людзі старэюць, што будзе каштаваць грамадству ўсё больш і больш грошай у плане догляду, у той час як працаздольнае насельніцтва адпаведна не павялічваецца, і за ўсё павінна плаціць апошняя група. Я, напрыклад, лічу, што шэраг аб'ектаў трэба зрабіць даходназалежнымі. Вар'яцтва, што людзі з пенсіяй каля 2.000 € чыстых у месяц таксама атрымліваюць AOW, і я мог бы працягваць бясконца.
Цяпер мы адчуваем сябе вельмі нармальным, калі хтосьці са звычайнай офіснай працай працуе максімум 36 гадзін у тыдзень, мае каля 50 свабодных і квадрацыклаў дзён, мае ўласны дом, мае добры аўтамабіль сярэдняга класа на пад'ездзе, а летам і зімовыя святы. Тое ж самае і з пенсіянерамі (дзе грошы на дадзены момант). Калі я бачу, што міма едзе дарагая спартыўная машына, то ў ёй, як правіла, едзе стары ўжо ў трэцяй маладосці. Так, але гэты хлопец працаваў на гэта? Не буду скардзіцца, але часам думаю, няўжо я столькі падаткаў плачу за тых хлопцаў?
Я таксама часам з настальгіяй успамінаю той час, калі было бачна, што нехта павінен працаваць за свае грошы. Было немагчыма ўявіць, што сёння кожны можа дазволіць сабе такую раскошу. Толькі адзінкі змаглі паехаць на адпачынак у Люксембург ці Германію. Цяпер мы нават лічым цалкам нармальным, што беспрацоўныя, людзі без пенсіі і іншыя атрымальнікі дапамогі едуць у адпачынак у Тайланд, і цяпер я пытаюся ў вас, ці варта нам захоўваць гэтыя вар'яцкія сітуацыі і працягваць абцяжарваць імі падаткаплацельшчыкаў?
Дарагі Фрэд,
Гэта больш не мае нічога агульнага з левымі ці правымі. Як я ўжо казаў у сваім папярэднім адказе, сёння кожны ўсур'ёз заклапочаны сабой і асабліва «як зрабіць лепш за суседа». У сучаснай палітыцы гэта яшчэ больш актуальна.
Напрыклад, я не чую, каб вы гаварылі пра працу па развіцці, цацку CDA par excellence, і асабліва пра размеркаванне добрых працоўных месцаў сярод прафесійных палітыкаў. Штогод выкідваецца каля 5 мільярдаў. Цяпер з розных даследаванняў высветлілася, што кіданне адбываецца. Значную частку нават нельга належным чынам улічыць. Самі гуманітарныя арганізацыі ўжо прызналіся, што маюць «брудныя рукі»; плаціць хабар мясцовым рэжымам, каб ім дазволілі выконваць сваю працу. Мы гадамі спансавалі Кадафі і кампанію, і да нядаўняга часу сотні мільёнаў ішлі рэжыму ў Сірыі. Ці можа гэта стаць больш вар'яцкім? чаму? Таму што гэта дае добрыя кіруючыя пасады ў транснацыянальных кампаніях.
Што думаць пра вельмі шчодрыя схемы аплаты працы пры звальненні палітыкаў і вышэйшых дзяржаўных служачых.
Зірніце на грамадскі вяшчальнік. Да нядаўняга часу на вяршыні былі толькі палітыкі-пенсіянеры, якія аднаўляліся пасля «трапічных гадоў» у Гаазе. Добрыя работы: мала працуюць, але добра зарабляюць. І, вядома, больш чым шыкоўная выплата пры звальненні або пенсійная схема. Былы старшыня (GJW) з'ехаў у Тайланд з выплатай у памеры 10.000 XNUMX плюс (я не буду называць рэальную суму) у месяц (не баты, а еўра), каб акрыяць ад цяжкай працы на вяшчальніку.
Я таксама не чую, каб вы гаварылі пра мільярды, якія марнуе ўрад на ўсялякія IT-праекты, якія незразумелым чынам заўсёды правальваюцца. Газеты поўныя гэтым.
Зірніце на UWV, дзе сотні мільёнаў марнаваліся гадамі ў выніку безгаспадарчасці.
Хацелася б працягнуць, я ведаю шмат прыкладаў…………. Вы плаціце столькі падаткаў, асабліва за вышэйзгаданыя злоўжыванні. Такім чынам, перш чым пачаць грызці дом, машыну і адпачынак Яна Модала, я думаю, было б добрай ідэяй, калі б вы спачатку добра паглядзелі, дзе можна зарабіць рэальныя грошы. Вазьміце гэта з мяне, гэта не так для сярэдняга пенсіянера, як вы апісваеце.
Ах да, я таксама думаў, што грошы за працу - гэта забава. Ці азначае гэта, што сапраўдныя работнікі будуць атрымліваць гэтыя тоўстыя бонусы ў вашай будучыні, ці гэта застанецца ў вашай карціне ўсіх тых так званых топ-мэнэджараў і палітыкаў, якія ўвялі нас у гэты цудоўны крызіс?
Дарагі Бахус, таму я шчаслівы, што зараз ёсць іншы кабінет.
Гэты кабінет, безумоўна, зробіць тое, што вы скажаце, а гэта значыць не рэзаць там, дзе ёсць тлушч, таму што тады яны ўразаюць сваю плоць, і гэта балюча. Такім чынам, давайце саскрабці апошнія кавалачкі косткі. Калі ласка, абудзі мяне, калі яны вырашаць рэальную праблему.
Паважаны Fred.S.
Тое, што вы кажаце, не зусім рэальнае. Я не бачу шмат старых хлопцаў у спартыўных аўтамабілях, але гэта не галоўнае. Працую з 14 гадоў, амаль 65 гадоў, адпрацаваў 51 год. Вам не здаецца, што я не зарабіў сабе дзяржаўную пенсію? ? ты заплаціш гэта за мяне? Ці я ўжо чортава многа за цябе заплаціў? і, магчыма, нават каралева праклала шлях да вашай дзяржаўнай пенсіі, гэта асноўнае права, якое вы не павінны кранаць -
атрымлівае дзяржаўную пенсію. Дайце яшчэ тым старым, яны шмат працавалі. тое, што вы называеце працай, гэта жарт. У параўнанні з тым, што даводзілася рабіць раней.
Малады 14 гадоў. Цэлы дзень грузавікі з соллю разгружаюць, 100 тон у суткі, мяшкі па 50 кг, усё па плячы. Працую кіроўцам-міжнароднікам 23 гады, 80-90 гадзін у тыдзень.
было нармальна. Проста падумайце аб гэтым. Мая жонка была на апецы 20 гадоў. Вар'яты пажылыя. Глыбока сумна, што там адбылося. Гэта тыя хлопцы, за якіх вы плаціце столькі падаткаў?
Прывітанне
Паважаны Кіс, па-першае, Aow - гэта не фундаментальнае права, а сацыяльнае палажэнне. Вы, відаць, не ведаеце, але многія блогеры ведаюць, што цяжкая праца мне не чужая. Працоўныя тыдні па 80-90 гадзін і больш для мяне хутчэй правіла, чым выключэнне.
Вы цалкам маеце рацыю ў тым, што догляд у дамах пакідае жадаць лепшага, але, у адрозненне ад нас, у Тайландзе пажылых людзей не змяшчаюць у дамы, а за імі даглядаюць дзеці, і гэта тое, што я называю сацыяльным. Тут кожны сам за сябе, а Бог за нас усіх. Цяпер я пераходжу да Бахуса. Што вы маеце на ўвазе пад сацыяльнымі паводзінамі і сацыяльнай адказнасцю?
Фрэд, ты згодны са мной, што Нідэрланды знаходзяцца на краі сацыяльнай прорвы.
Нідэрланды - адна з найбагацейшых краін Еўропы. Што значыць, край прорвы? Часы эканамічнага буму, калі ва ўсіх было адчуванне, што дрэвы растуць да неба, а левыя нягоднікі стваралі самыя вар'яцкія аб'екты, прайшлі. І гэта добра, бо інакш у нас бы і тут былі грэцкія сітуацыі.
да ўвагі тут згадваюцца лічбы, якія сапраўды няслушныя. Аднак з улікам чаканага ў 2015 годзе змяншэння працаздольнага насельніцтва ў доўгатэрміновай перспектыве будзе безадказная падатковая нагрузка. Такім чынам, спалучэнне фактараў робіць неабходным прыняцце адпаведных мер.
Нідэрланды - адна з самых багатых краін Еўропы? Напэўна, гэта нармальна з макраэканамічнага пункту гледжання. Але што за гэта купляе Ян з гадаванцам? У мінулым годзе эканоміка Тайланда вырасла на 8 працэнтаў. Ці заўважылі што-небудзь пра гэта простыя тайцы? Так, праз інфляцыю ўсё значна падаражэла. І вы хутка ўбачыце тую прорву знізу, калі еўра разваліцца з-за адсутнасці эфектыўных палітычных мер.
@ Фрэд, дзяржаўны доўг Нідэрландаў набліжаецца да 400 мільярдаў. Гэта значыць 24.000 тысячы еўра на аднаго жыхара.
Урад сёлета пазычае па 70 мільёнаў у дзень! Мы трацім больш, чым зарабляем. Вы тады багатая краіна? Калі я заўтра пазычу 1 мільён еўра, стану я мільянерам ці ў мяне вялікія даўгі?
Таму гэтая спасылка цікавая: http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Не, вы не мільянер, але, відаць, у вас добра атрымліваецца пазычаць пад рэальныя працэнтныя стаўкі, чаго нельга сказаць пра большасць краін (паўднёвай) Еўропы.
Ці можаце вы пазычыць 1 мільён еўра заўтра, таму што тады нам трэба будзе вельмі хутка пагутарыць адзін з адным, ха-ха.
Я кажу пра сацыяльную бездань. Загартоўваюцца Нідэрланды і многія іншыя краіны Захаду. «Адзінае, што ўсё яшчэ актуальна, — гэта вашы ўласныя грошы», таму ўсе так лёгка прымаюць, што сацыяльная сістэма (якой мы ўсе так ганарымся, а некаторыя ганарыліся) павольна, але дакладна пераварочваецца. Дабрабыт больш не для ўсіх нас, а для асобнага чалавека. Мы хутка рухаемся ў напрамку краін цёмнай Афрыкі.
Нідэрланды багатая краіна? Харчовыя банкі растуць. Багатай краіне павінна быць сорамна за сябе. Але мы гэтага не робім, таму што нас гэта таксама не цікавіць (пакуль вас гэта не тычыцца). Эгацэнтрызм у лепшым выглядзе.
Многія галандцы скардзяцца на свае даходы або падатковы цяжар. Чаму ў нас, як у багатай краіне, усё так добра? Асабісты інтарэс у лепшым выглядзе.
І вось што я маю на ўвазе пад сацыяльнай безданню. «Кожны сам за сябе, а Бог за ўсіх нас».
Дарагі Фрэд Скулдэрман
Нядаўна ў дыскусіі з Полам і Вітманам аб тым, ці павінны багатыя па-ранейшаму атрымліваць дзяржаўную пенсію, было сказана, што гэта фундаментальнае права. Напэўна, я памыліўся. Мае прабачэнні за гэта. Я на самой справе не ведаю, што вы працуеце 80 ці 90 гадзін. Але ў любым выпадку, вы лічыце, што вас за гэта трэба ўзнагароджваць на пенсіі? з дзяржаўнай пенсіяй. вось што я разумею. Чаму мы не можам так думаць? І ёсць невялікая розніца ў цяжкай працы Фрэда цяпер і 50 гадоў таму. Калі б гэта было навукова даследавана, я мог бы працаваць 80 гадоў і шмат больш. Я разумею, што я просты чалавек. і вы не маеце асаблівай надзеі на гэта ў Нідэрландах, калі вам прыйшлося працаваць з 14 гадоў, таму што вашы бацькі не маглі сабе гэта дазволіць фінансава, вы бачыце, што вы не вельмі добра адукаваны, таму, магчыма, я не разумею усё правільна. Але старыя маладосць трэцяя
Вы ствараеце ў мяне ўражанне, што з вашай дзяржаўнай пенсіі вы павінны атрымліваць толькі пакет з таблеткамі і прымушаць есці, калі вам споўніцца 70 гадоў. Зразумела, гэта тычыцца толькі нізоў. Спадзяюся, я памыляюся, Фрэд. Але так падаецца пажылым людзям, не толькі вашая рэакцыя, але і многіх маладых людзей з вамі, я думаю, што гэта сумна. Вітаю Кіс
Дарагі Кіс, я проста простая душа, якая вымушана шукаць грошы, і, паўтаруся, я нікому ні на што не шкадую, і, вядома, не тым людзям, якія зарабілі іх і маюць у іх адчайную патрэбу. Тым не менш, вакол усё яшчэ так шмат гультаёў, якія аддаюць перавагу ляніваму, чым стомленаму, але лічаць, што яны маюць права на тыя ж задавальнення, што і тыя, хто працуе або шмат працаваў на іх.
Я таксама адчуваю цяжкасці з тым, што з-за ўсіх гэтых перабольшаных палажэнняў людзі набылі ўзровень жыцця, які на самай справе значна перавышае іх даход, і працягваюць разглядаць гэта як набытае фундаментальнае права, не пытаючыся ў сябе, як і хто павінен гэта зрабіць , плаціць. да ўвагі Aow: вядома, я даю вам і ўсім, хто працаваў на гэта, плаціў за гэта і сапраўды мае патрэбу ў Aow. Пытанне, аднак, у тым, ці зможа маладое пакаленне па-ранейшаму атрымліваць асалоду ад гэтага, і я сумняваюся ў гэтым.
Фрэд, я шчаслівы, што ты пішаш, што падзяляеш маё меркаванне, што спажыванне трэба скараціць, але на гэтым мая радасць заканчваецца.
Я належу да катэгорыі пажылых людзей са сваім домам, машынай і штогод адпачываю (уключаючы апошнія гады ў Азію). У мяне ёсць пенсія (на якую я плаціў узносы на працягу 40 гадоў) і я маю дзяржаўную пенсію (на якую я плаціў узносы на працягу 48 гадоў), і ўвогуле я працаваў амаль 50 гадоў (пачынаючы з 48 гадзін у тыдзень) і заканчваючы 36 гадзінамі ў тыдзень). А што тычыцца майго ўласнага дома, адзін арандуе дом і плаціць арэнду, а другі купляе дом і плаціць за абслугоўванне, працэнты і выплаты і, магчыма, таксама эканоміць такім чынам.
І здаецца, што ў вас з гэтым шмат праблем. чаму? Я і многія іншыя са мной працавалі дзеля гэтага.
А потым вы кажаце пра старых хлопцаў з дарагім спартовым аўтамабілем і трэцяй маладосцю. Колькі іх і ці рэпрэзентуюць яны ўсіх тых пенсіянераў?
А яшчэ вы пішаце, што часам з настальгіяй успамінаеце мінулае. Я не ведаю, колькі табе гадоў і што ты памятаеш з мінулага, а можа, памятаеш толькі добрае. Але і раней усё было не так добра.
Я згодны з вамі ў тым, што ў некаторых галінах Нідэрланды занадта сацыялізаваныя. Нядаўна я пісаў у блогу, што для Нідэрландаў было б не так дрэнна, калі б тайскі звычай «няма працы — няма грошай» таксама ў пэўнай ступені прымяняўся ў Нідэрландах.
Значная частка насельніцтва атрымлівае сацыяльную дапамогу, бальнічныя, інваліды, дапамогу па беспрацоўі, ваджонг і г.д. Ці ўсё гэта неабходна??
250.000 300.000/XNUMX XNUMX чалавек, якія атрымліваюць дапамогу па ахове здароўя, а затым не плацяць прэмію, але па-ранейшаму маюць права на лячэнне ў бальніцы.
Вялізныя сумы на жыллё і догляд за дзецьмі. Кожны мае правы, але потым вы можаце абавязаць іншых дапамагаць плаціць за іх.
У гэтым плане грамадзяне з добрымі намерамі ў Нідэрландах яшчэ могуць шмат зарабіць.
Дарагі Аад, я нікому ні на што не крыўдую, але калі гэта стане недаступным, трэба будзе скараціць, і дзе самая вялікая група, якая каштуе больш за ўсё грошай і валодае найбольшай колькасцю грошай у адносным сэнсе? Так, так, старыя. Што да дзяржаўнай пенсіі, то яшчэ трэба пабачыць, ці будзе яе атрымліваць і маладое пакаленне, і яно таксама будзе за яе плаціць. Смех — калі не атрымліваюць ні капейкі дзяржаўнай пенсіі пасля, напрыклад, 35 гадоў працы і выплаты.
да ўвагі гэтыя старыя хлопцы ў тых дарагіх спартыўных аўтамабілях. Ну, проста звярніце ўвагу, і вы будзеце здзіўлены. Дарэчы, я не сцвярджаў, што гэтую групу можна разглядаць як прадстаўнічую ўсіх пенсіянераў. Таксама нельга разглядаць дарагія спартыўныя аўтамабілі як прадстаўніка ўсіх аўтамабіляў, але менавіта таму яны так вылучаюцца.
Ведаю, што раней гэта было няпроста, але тады была бачная розьніца ў дастатку паміж працуючымі і непрацуючымі людзьмі. Цяпер гэтая розніца амаль незаўважная.
Фрэд,
Я больш не магу сачыць за табой. Вы хочаце адабраць грошы ў пажылых людзей, якія ў большасці выпадкаў адпрацавалі больш за 40 гадоў, каб у будучыні людзі, якія адпрацавалі «толькі» 35 гадоў; Я наўмысна пакідаю гэта тут, улічваючы вашы ўласныя каментары наконт гэтага; у любым выпадку быць упэўненым у разумнай дзяржаўнай пенсіі. Дзіўная развага справядлівасці.
Калі я вас правільна разумею, вы хочаце вярнуцца да феадалізму. У мінулым людзі, якія не мелі працы або не атрымлівалі працы, павінны былі падпарадкаваць сваю руку царкве або знатным асобам. Хочаш вярнуцца ў той час? Тое, што пабудавалі старыя (вашы і мае бацькі) у нашай сацыяльнай дзяржаве, зараз руйнуецца шалёнай хуткасцю; усё з-за эгацэнтрызму і карысці. Нідэрланды занадта сацыялізаваныя? Як так? Сацыяльных паводзін, не кажучы ўжо пра сацыяльную адказнасць, становіцца ўсё менш.
Як я ўжо адзначаў раней, вызначце праблемы і вырашайце іх у вытоку. Такія папулісцкія меры, як вы прапануеце, працуюць на некаторы час, але не з'яўляюцца доўгатэрміновым рашэннем. Усім вядомая «тканіна для крывацёку».
Бахус, ты не так прачытаў і, вядома, не зразумеў мяне, і я цытую: «Вельмі сумнеўна, ці маладое пакаленне таксама атрымае гэта і заплаціць за гэта. Смеху будзе, калі пасля, напрыклад, 35 гадоў працоўнага стажу і выплаты не атрымаюць ні капейкі дзяржаўнай пенсіі». Такім чынам, гэта вельмі адрозніваецца ад таго, што вы з гэтага робіце.
Удакладняю: гэта вялікі смех, калі пасля 35 гадоў працоўнага стажу вам кажуць, што дзяржаўная пенсія адменена, а гэта не значыць, што маладыя людзі павінны працаваць толькі 35 гадоў. Так ужо склалася, што маладому пакаленню даводзіцца працаваць больш (67), каб увогуле выйсці на пенсію.
Такім чынам, цяперашнія меры не маюць нічога агульнага з эгацэнтрызмам і карысцю, а з іх даступнасцю.
Фрэд, прашу прабачэння, магчыма, я занадта хутка зрабіў выснову. Гэта не мяняе таго факту, што я лічу вашу меру вельмі дрэннай. Старэнне - гэта сучаснае слова, якое выкарыстоўваецца палітыкамі для ажыццяўлення ў асноўным непапулярных мер, такіх як павышэнне ўзросту выхаду на дзяржаўную пенсію, павышэнне прэмій, зніжэнне заробкаў, зніжэнне дзяржаўнай пенсіі, павелічэнне страхавых страхавых узносаў і г.д. Палітычныя размовы і справа, і злева. Падумайце добра. Чакаецца, што старэнне дасягне свайго піку ў 2030 годзе і зноў знізіцца да 2040 года. Такім чынам, існуе часовая праблема, якая доўжыцца 10 гадоў, і якую можна лёгка пераадолець з дапамогай існуючага буфера ў дзяржаўным пенсійным кошце. Аднак пра гэта ніхто не чуе. Пасля гэтых 10 гадоў ваша моладзь без дзяржаўнай пенсіі зноў будзе адкладаць на сябе і, спадзяюся, на наступнае пакаленне, як часткова зрабілі мы. Гэта так званае старэнне насельніцтва таксама будзе мець наступствы для іншых аб'ектаў. Людзі, якія цяпер атрымліваюць дапамогу па беспрацоўі, інваліднасці або сацыяльную дапамогу, з часам атрымаюць дзяржаўную пенсію. Калі прытрымлівацца логікі нашых дзеячаў і палітыкаў, гэтыя аб'екты ў канчатковым выніку будуць абкладацца меншымі падаткамі. Такім чынам, вы можаце выкарыстаць грошы з гэтых устаноў, каб вырашыць часовую праблему з дзяржаўнай пенсіяй. А цяпер растлумачце мне яшчэ раз, у чым насамрэч праблема.
Кіраваць — значыць глядзець у будучыню. На жаль, сучаснае пакаленне (прафесійных) палітыкаў больш клапоціцца пра тое, каб заваяваць душы, каб яны і іх паплечнікі маглі даўжэй карыстацца добрааплатнымі выгодамі. У выніку ўсё больш папулісцкіх мер, што ў сваю чаргу вядзе да далейшага расколу і ўзмацнення жорсткасці грамадства.
Няма эгацэнтрызму і карысці? Працытую на гэты раз: «Я не буду скардзіцца, але часам думаю, няўжо я столькі падаткаў плачу за тых хлопцаў?» Такім чынам, вы лічыце, што плаціце занадта шмат падаткаў на карысць кагосьці іншага, і таму гэты чалавек павінен здаць свой спартыўны аўтамабіль, дом, сярэднюю машыну і адпачынак. Няўжо яны таксама не будуць плаціць падаткі?
@John, гэтыя 50 і 60% з вас, вядома, не годныя, праверце гэта яшчэ раз.
І пакуль вы на гэтым, прачытайце правільную гісторыю ад CBS:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/06B75497-072B-41E2-AD9D-E6E723A91FBD/0/2010k2v4p31art.pdf
Выдатнае святочнае чытанне, гэта дакладна!
Гэтыя лічбы мне таксама не падаюцца правільнымі. У цяперашні час прыкладна 15% насельніцтва маюць 65 гадоў і старэй. У вашай гісторыі гэта будзе азначаць, што 45% насельніцтва ў цяперашні час павінны быць ва ўзросце ад 57 да 64 гадоў. Я абсалютна не магу сабе гэтага ўявіць. Гэта таксама павінна быць добра відаць на вулічнай сцэне. На дадзены момант я не магу знайсці дакладныя лічбы для гэтай групы, але, паводле CBS, група ад 45 да 65 (значна большы дыяпазон) гадоў складае каля 25%. Так што гэта зусім не адпавядае вашым лічбам.
Між іншым, працягласць жыцця 65-гадовага (мужчыны) на момант увядзення дзяржаўнай пенсіі складала амаль 14 гадоў. Звярніце ўвагу, што гэта крыху адрозніваецца ад сярэдняй працягласці жыцця. У 1957 годзе была разумная верагоднасць таго, што 65-гадовы чалавек на той момант дасягне 79 гадоў. Зараз гэта 16 гадоў, так што не такое істотнае адхіленне. Наш Вілем Дрыс не ўлічыў бы гэтыя 14 гадоў?
На шчасце, я не належу да групы «мысляроў аб гібелі» і таму лічу ўсю гісторыю старэння найвялікшай лухтой. Наўмысная недальнабачнасць з'яўляецца перавагай сярод палітыкаў. Напрыклад, заяўляецца, што менш людзей павінны плаціць прэмію. Ці так шмат працоўных месцаў знікае ў Нідэрландах? Чаму вы павінны працаваць да 67 гадоў, калі ваша праца ўсё роўна знікае? Як усе гэтыя кампаніі збіраюцца запоўніць гэтыя пустыя месцы, ці яны ўсе знікнуць з Нідэрландаў? Проста некалькі пытанняў, якія я таксама накіраваў палітычным партыям. Без выключэння былі вернутыя бессэнсоўныя адказы.
Для рашэння: прачытайце мой папярэдні адказ.
Забяспечаныя, шчаслівыя і задаволеныя людзі, я ніколі не мог падумаць, што мой артыкул на такую тэму, як «ныцікі», выкліча столькі водгукаў. Пітэру не трэба турбавацца аб аўтарах блога. Як аказалася, ёсць шмат спячых талентаў. Мне падабаецца чытаць (амаль) усе артыкулы ў Thailandblog і рабіць параўнанні.
Тэмы, якія цікавыя аднаму чалавеку, не выклікаюць ні найменшай цікавасці ў іншага. Густы, на шчасце, розныя. Прыйшлося ўсміхнуцца, чытаючы артыкул: «Пытанне чытача: як мне звязацца з тайскай жанчынай?» Гэта выклікала амаль 1200 (так, тысячу дзвесце) чытачоў і амаль сотню водгукаў. Вы можаце задацца пытаннем, ці гаворыць гэта што-небудзь пра звычайнага наведвальніка Тайланда. Параўноўваючы гэтыя два артыкулы, я ўспомніў майго лепшага сябра, які памёр занадта рана, які казаў: «Жыццё заўсёды звязана з грашыма і флейтай».
@ Джозэф: Я таксама здзіўлены колькасцю рэспандэнтаў, якія проста ныюць з гэтай нагоды. «Не, я не скарджуся, не за сябе кажу, а за іншых» Улада павінна гэта зрабіць, а тое пакінуць, усе парады для роднай краіны, з якой ніхто нічога не можа зрабіць. Гэта ныццё ці не?
У іншай публікацыі Кор Верхофа абвінавацілі ў тым, што ён крыху падобны да Джоэпа ван т Хека, але я магу вас запэўніць, што калі б ён прачытаў гэты блог, ён змог бы атрымаць з гэтай публікацыі дастаткова тэксту для вячэрняй праграмы, напоўненай глупствамі і ныць.
Для вас і ўсіх ныцікаў гэтая добрая песня Эні М. Г. Шміт, першапачаткова выкананая Коні Сцюарт
http://www.youtube.com/watch?v=hVCNmj2nGOY&feature=related
Крыху лёгкі спосаб адхіліць крытыку, Грынга. Трохі ныцця з вашай вежы са слановай косці, я б амаль сказаў.
Я думаў, што ў гэтым блогу правіла не пераходзіць на асабістае. Я асабіста нікога не нападаю і не адмаўляюся, ты са мной другі раз робіш. Ці можаце гэта спыніць, калі ласка!?
Мой каментар не быў накіраваны супраць чалавека. Калі так атрымалася, прашу прабачэння, што закрануў адчувальнае месца. Я адказаў на ваш каментар пра ўсякіх каментатараў, якія скуголяць вам у вочы. У мяне было моцнае ўражанне, што вы мелі на ўвазе мяне, калі сказалі, што я заступіўся за «іншых». Аднак? Я лічу і застаюся прытрымлівацца таго, што людзей, якія крытыкуюць цяперашні стан спраў у Нідэрландах, некарэктна адносіць да «ныцікаў». Я не скарджуся; Выказваю абгрунтаваную крытыку. Гэта дазволена?
З апошнім цалкам згодны. Вы не заўсёды павінны пагаджацца адзін з адным, але гэта не робіць нас ныцікамі (з абодвух бакоў). Менавіта гэта надае дыскусіі «бадзёрасці».
Прабачце, хіба мэта блока не ў тым, каб распаліць дыскусію? Затым выдаліце кнопку адказаць.
Дарагі Джозэф, я магу толькі пацвердзіць, што ў цябе быў вельмі мудры сябар.
Я здзіўлены.
Што яшчэ ёсць людзі, якія вераць у старэнне грамадства.
Пасляваенны бэбі-бум амаль згасне прыкладна ў 2030 годзе, а значыць, старэнне насельніцтва ператворыцца ў «экалягенства».
Я здзіўлены.
Што ёсць «маладыя людзі», якія шкадуюць пажылых людзей на розныя рэчы, у той час як пажылыя ўсё жыццё плацілі за гэта прэміі і таму маюць права на атрыманыя грошы.
«Маладым» не трэба так баяцца, проста плаціце ўзносы 40 гадоў, і тады ў вас таксама ёсць правы.
Не цяпер, і, вядома, не права адмаўляць пажылым людзям у іх правах.
Але не палохайцеся, старэння насельніцтва праз 20 гадоў наўрад ці будзе.
Можа, пара пачаць карыстацца здаровым сэнсам?
Сапраўды, сацыяльныя службы ў Нідэрландах (занадта) добрыя.
Але заўважце, уся атака на пажылых людзей, сацыяльныя паслугі, ахову працы і амаль усё тое, за што змагаліся тагачасныя сацыяльна прыгнечаныя, вымушана знішчацца пад ціскам кансерватыўных і ліберальных сіл выключна дзеля максімізацыі прыбытку кампаній.
Дарэчы, да інфармацыі і забавы, навуковае бюро ВВД правяло даследаванне злоўжыванняў сацыяльных службаў у Нідэрландах.
Лічбы ў ім вельмі яркія!
Злоўжыванне ніжэй, чым дзе-небудзь яшчэ ў Еўропе!
Дазвольце сказаць так, больш за 90% карыстальнікаў сацыяльнага забеспячэння не злоўжываюць.
І, як і ў выпадку з памылкамі паліцыі, выдаючы ідыёту ў Альфене дазвол на валоданне агнястрэльнай зброяй, вінаваты ва ўсім той жа ўрад.
Гэта датычыцца і маніторынгу злоўжыванняў сацыяльных службаў, улада проста нічога не робіць.
Але так, гэта, вядома, праўда, што сума, сабраная "вышэйшым начальствам" шляхам махлярства, падробкі, ілжывых дэкларацый, хабару і іншых падобных прыемных рэчаў, значна большая, чым сума, якая можа быць спагнана за махлярства з сацыяльным забеспячэннем.
Але, як заўсёды, канешне нашмат прасцей узяць «меншых».
Але я працаваў 43 гады, плаціў пенсійныя ўзносы 40 гадоў, плаціў датэрміновыя ўзносы на працягу многіх гадоў, і ўвогуле я лічу, што меў права на папярэднюю пенсію, на пенсію ў фіксаваным памеры, якая заўсёды была прадстаўлены мне, і на карысць AOW.
І калі маладыя людзі мне гэта крыўдзяць, я магу толькі сказаць: вяртайцеся са сваімі скаргамі, калі вы, як і я, працавалі і плацілі за гэта.
Вітаю!
Так, як шкада, што тут некаторыя сапраўды нічому не навучыліся ў Тайландзе, не маглі, падарожнічаючы або жывучы ў іншай краіне, аднавіць розум, каб навучыцца думаць па-іншаму аб некаторых пытаннях?
Паважаны Hans NL
Вельмі добра выказана. Больш нічога да гэтага дадаваць не трэба. і нічога ад гэтага не адбярэш. Я сапраўды лічу, што гэта варта кампліменту. З найлепшымі пажаданнямі, Ганс
І тое, што вы паклалі ўніз, робіць яго поўным. Вітаем!
Ну, прынамсі, ваша тэма выклікае шмат ныцця.
На шчасце, тыя Піеты хутка вернуцца ў Іспанію.
Ганс Гроос
Я закрываю гэтую тэму, пра яе сказана дастаткова, пазіцыі паўтараюцца. Дзякуй усім за яго/яе меркаванне і ўклад.