(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Інт: Прывітанне, Кхун Анупонг. Здаецца, у вашым аддзеле вельмі ціха, бо дэманстрацый больш няма.
Анупонг: Так, я павінен падзякаваць за гэта губернатара Чадчарта. Ён зрабіў майстэрскі ўдар, прызначыўшы некаторыя раёны ў Бангкоку "сертыфікаванымі" дэманстрацыйнымі месцамі. Удалечыні ад цывілізаванага свету, ніякіх непрыемнасцяў і блокпостаў з дарагімі цяпер кантэйнерамі, спачатку акуратна далажыце начальству, увечары ўсе акуратна разыходзяцца па дамах, каб зрабіць са-аат. Але давайце паглядзім праўдзе ў вочы: гэта не выхад для дэманстрацый пад сталіцай, але наўрад ці яны ёсць. Альбо натоўп павінен кардынальна перагледзець сваю стратэгію. Аднак у мяне склалася цвёрдае ўражанне, якое пацвярджаецца спецслужбамі, што гэта не так.
Int: Людзі працягваюць засяроджвацца на Бангкоку?
Анупонг: Так, і насамрэч я не вельмі добра гэтага разумею. У астатняй частцы краіны жыве нашмат больш прыхільнікаў пратэстоўцаў, больш месца, менш паліцыі і войска для ўмяшання. 300 ці 400 аўтобусаў, напоўненых чырвонымі прычэпамі з Бангкока, напрыклад, у Кхон Каен або Удонтхані, таксама сапраўды дапамаглі б аўтобусным кампаніям на дадзены момант. Але так, верагодна, меншае ўздзеянне ў нацыянальных і міжнародных СМІ. Яны хочуць, каб урад выглядаў дрэнна, і шанец, што гэта атрымаецца ў Бангкоку, вядома, большы.
Інт: Але ўрад адзіны…?
Анупонг: Безумоўна. Прают, Правіт і я ўжо шмат гадоў умеем чытаць і пісаць разам. Прают цяпер адхілены ад пасады прэм'ер-міністра, намеснік Правіта. прэм'ер-міністр і кіраўнік PPRP (у якую, на шчасце, ні Прают, ні я не з'яўляемся членамі), і я зручна сяджу на падветры. Я не вельмі балбатун, але больш выканаўца. Калі я яшчэ камандаваў тайскай арміяй, каманда «Наперад, Марс» была ўжо адным словам занадта, я думаў. У мяне таксама гэта было заменена на: "PAI". Прыемна адзначыць, што гэта пераняў увесь народ.
Інт: Вы трое з'яўляецеся або былі членамі так званай гвардыі Каралевы. Што менавіта гэта?
Анупонг: Гэта элітнае падраздзяленне ў арміі, камандас, можна сказаць, што мае асаблівую задачу абараняць каралеву ў любы час і ад усіх, у выпадку неабходнасці, з вашым уласным жыццём. Такім чынам, вы з'яўляецеся членам пажыццёва, і гэта не заканчваецца, калі вы выходзіце на пенсію. Мы моцныя прыхільнікі манархіі і выступаем супраць любых нападаў на яе. Колькасць працоўных рэсурсаў за апошнія гады павялічылася ўдвая, бо цяпер у нас дзве маткі. І ёсць таксама невялікае новае падраздзяленне пад назвай MiaNoi Guard. Маўклівыя сілы ўсё, акрамя закулісся.
Інт: Вы часта працавалі за кулісамі ў мінулым, ці не так?
Анупонг: Вядома. Праца вайскоўцаў звычайна не так бачная, толькі калі нацыянальная бяспека знаходзіцца пад пагрозай. Але вы маеце на ўвазе пэўную падзею ў мінулым?
Int: Так. Рыхтуючыся да гэтага інтэрв'ю, я наткнуўся на дакументы, у якіх гаварылася, што вы мелі дачыненне да стварэння ўрада Абхісіта.
Анупонг: Гэта было даўно. Магчыма, вы ведаеце, што тагачасную чырвоную ўладу фактычна ўзначальваў топ-кухар Самак. Гэтаму Самаку не мог давяраць сатана. Падчас добра вядомых студэнцкіх пратэстаў у Таммасаце ў 1967 годзе ён усё яшчэ быў на нашым баку, на баку арміі, працаваў на радыёстанцыі, якая вяшчала толькі антыкамуністычную прапаганду. А потым стаў прэм'ер-міністрам той жа левай клікі. У інтарэсах краіны гэтаму трэба было пакласці канец. Потым я звязаўся з Ньюінам Чыдчобам і ў некаторых закулісных перамовах заклікаў яго вывесці яго партыю з кааліцыі і падтрымаць Абхісіта. Гэта было сапраўды па-дзіцячаму проста. Гэта такая ж партыя, як цяпер партыя яго зводнага брата Анюціна. Ньюін атрымаў салідны ўзнос на стварэнне футбольнага клуба.
Інт: Я чытаў, што вы былі ў адным класе паліцэйскай акадэміі з Таксінам.
Анупонг: Сапраўды. І тут пачынаюцца мае веды і вопыт. Таксін не меў нічога агульнага з паліцыяй, мірам і парадкам і барацьбой з карупцыяй. Ён быў там толькі для сваёй кар'еры і стварэння сетак, якія ён мог бы пазней выкарыстоўваць. Было зручна, што нам, асабліва Таксіну, расказалі, як менавіта махляваць.
Інт: Ці не адносілася гэта і да вас?
Анупонг: Так, вядома. Але вы ведаеце. Затым, калі цябе прымаюць у гвардыю Каралевы, ты разумееш, што гэта толькі таму, што ты надзейны і непахісны. І што вы абавязаны самі сабе.
Інт: Сапраўды?
Анупонг: Так. Я магу прыгадаць цэлы спіс імёнаў тых, хто спачатку сядзеў на адным баку палітычнага спектру, а потым перайшоў на іншы, не саромеючыся. І за гэта іх таксама не пакаралі выбаршчыкі. Самак быў не адзін. Невялікая сварка за бутэльку віна, сэксуальны канцэрт або некалькі няправільных слоў падчас глытка або падчас гульні ў покер і вуаля... нараджаецца новая вечарына.
Інт: З вашых словаў я разумею, што вайскоўцы — адзіны пастаянны і надзейны фактар у гэтай краіне.
Анупонг: Так, але я думаю, што ёсць выключэнне, і гэта здзівіць вас з маіх вуснаў. Я вельмі паважаю хлопцаў і дзяўчат з «Руху наперад». Ведаеш. Танаторн, Піта, Піябутр.
Інт: Сапраўды? чаму?
Анупонг: У іх была добрая праграма на папярэдніх выбарах. Я думаў, 30 старонак, і яны думалі пра шмат рэчаў. Іх нельга падазраваць у рабаванні дзяржаўнай казны, таму што яны проста не ўмеюць гэтага рабіць. Ніхто з іх не паступіў у акадэмію міліцыі. Мне спадабалася тое, што яны шукалі рашэнне для сельскай гаспадаркі, не проста даючы грошы ўсім тым фермерам на паўночным усходзе і не купляючы іх рыс. Яны нават былі супраць гэтага.
Int: Падобна на тое, што рэклама ідзе з вашых вуснаў.
Анупонг: Так, але для мяне яны вельмі памыляліся ў сваёй пазіцыі адносна манархіі. Яны не павінны былі. Таксама таму, што большасць насельніцтва не вельмі добра абслугоўваецца зменамі і, вядома, не далёка ідучымі зменамі. І я не думаю, што ў гэтых зменах таксама ёсць вострая неабходнасць. Ці нясе манархія адказнасць за няўдалую эканоміку, дрэнную адукацыю, паводкі і засухі, бяспеку дарожнага руху, беднасць, колькасць маці-падлеткаў, Ковід, малпіную воспу, ненадзейных палітыкаў?
Інт: Так, іншых праблем у краіне хапае. Гэта дакладна.
Анупонг: Тады прыступім да працы...
Інт: Правільна. Іду ў офіс распрацоўваць інтэрв'ю. Дзякуй за ваш час.
Крыс дэ Бур сапраўды выдатны інтэрв'юер! Ён сапраўды выяўляе лепшае з апытаных. Генерал Прают, генерал Правіт і генерал Анупонг, якія яны добрыя і добрыя людзі! Тайланд можа быць шчаслівы з такімі кіраўнікамі! Гэтыя інтэрв'ю яшчэ раз гэта пацвярджаюць!
Пачакайце, яшчэ адна цытата:
«У вядомых студэнцкіх пратэстах на Таммасаце ў 1967 годзе ён (г-н Самак) усё яшчэ быў на нашым баку, на баку арміі, працуючы на радыёстанцыі, якая вяшчала толькі антыкамуністычную прапаганду».
Гэта было ў 1976 г. Сапраўды, гэтыя радыёстанцыі належалі арміі і ўвесь дзень крычалі «Забіце камуністаў!». І яны зрабілі!
Вядома, Анупонг казаў не пра тое, што адбылося ў 1976 годзе, а пра ненадзейнасць тайландскіх палітыкаў і відавочную адсутнасць праверкі кандыдатаў.
Ён адкрыта задаваўся пытаннем, ці магчымы пераход ад Вілдэрса да Грун Лінкса ў 2023 годзе толькі таму, што Вілдэрс тады можа стаць прэм'ер-міністрам.
Не ўсе палітыкі ненадзейныя, але Самак, безумоўна, быў, і гэта, безумоўна, пра тое, што адбылося ў 1976 годзе. Праверка такая ёсць, але справа не ў надзейнасці і кампетэнтнасці, а толькі ў вернасці Лідэру. Гэта таксама датычыцца Прают, Правіт і Анупонг, а не толькі Самака.
Самак Сундаравей быў адным з натхняльнікаў масавых забойстваў ва ўніверсітэце Таммасат 6 кастрычніка 1976 года, што ён пазней адмаўляў («Быў толькі адзін мёртвы»), і ён ненадоўга быў прэм'ер-міністрам у 2008 годзе.
А старшыня Сената групы GL Пол Розенмёлер быў прыхільнікам Пол Пота. Мне цікава, чаму людзі працягваюць шанаваць не тых людзей. У разумнай NL гэта не праблема, але як толькі справа даходзіць да TH, пальцы раптам паказваюць з NL. Пачніце з сябе і сваёй краіны, каб зрабіць свет лепшым.
Дарагі Джоні,
Я не думаю, што прыклад Роземюлера - гэта тое, што я меў на ўвазе.
Вы мелі б рацыю, калі б Роземюлер цяпер сядзеў у Сенаце для PVV.
І давайце паглядзім праўдзе ў вочы: ці не ўсе мы маем дзіцячыя грахі? І ці ўсе мы ўсведамлялі злоўжыванні 50-60 гадоў таму так хутка, як зараз?
У маёй маладосці факс ужо быў велізарным паляпшэннем камунікацыі. Сучасная моладзь ужо не ведае, што такое факс.
Сапраўды, не ўсе палітыкі не заслугоўваюць даверу, гэтак жа як не ўсе паліцэйскія і ваенныя чыноўнікі з'яўляюцца аўтарытарнымі паляўнічымі на камуністаў.
Дарэчы, я лічу Праюту і Анупонга не палітыкамі, а міністрамі/былымі генераламі. Яны ніколі не займаліся палітыкай і нават не з'яўляюцца членамі палітычных партый. Такім чынам, хто гэты Лідэр у вашым адказе, для мяне загадка.
У значна большай колькасці краін здараецца, што мужчына ці жанчына становяцца міністрам, прэм'ер-міністрам або прэзідэнтам, нават не будучы палітыкам.
Я, вядома, абсалютна не ўяўляю, ці з'яўляецца палітык «прафесіяй», але, на мой сціплы погляд, гэта таксама не можа быць «прафесіяй».
Больш падобна на тое, каб быць у патрэбным месцы ў патрэбны час з патрэбнымі інтарэсамі і сябрамі, калегамі, шчырымі яны ці не.
Прыняцце рашэнняў такімі людзьмі, якія часта, але не заўсёды ў асабістых інтарэсах, разглядаецца масай як пазітыўнае або адмоўнае, таксама ў «менш дружалюбных краінах», але ў залежнасці ад таго, на чыім баку вы знаходзіцеся.
Гісторыя часта вучыць [па супадзенню з прафесіяй 'нашага' прэм'ер-міністра], што рашэнні, па капрызе або добра прадуманыя, зрабілі свет такім, які ён ёсць.
Вялікая верагоднасць таго, што «няправільным» сучасным людзям праз сто гадоў будуць пакланяцца і, наадварот, некаторыя будуць асуджаныя.
Гэта можа быць.
Усе гэтыя генералы заўсёды робяць мяне такім шчаслівым, Анупонг (อนุพงษ์, anoe=фонг, літаральна: маленькае +...нешта яшчэ), вядома. Разам са сваімі братамі па зброі яны выратавалі краіну ад знішчэння, а званне генерала насілі да самай смерці. Гэта людзі, якія нясуць мір і парадак, часам жорсткай рукой, але ўсё гэта з добрых намераў, так? І таму, хто ўважліва слухае, няма чаго баяцца. Стаць у нагу.
І давайце не будзем забываць, што Тайланд - гэта сапраўдная сеткавая краіна, узброеныя сілы, якія маюць свае сувязі паўсюль, ад газонакасілкі да бензапомпы, кіраўніцтва, назіральнага савета або вясёлага палаца. Тады вы блізкія да плебсу і ведаеце, як намеціць правільны курс. Увесь гэты сеткавы гераізм і гераізм, вы можаце пажынаць плён у выглядзе прыгожых гадзіннікаў, аўтамабіляў, паездак і іншых задавальненняў, так? Карупцыя асабліва для містэра Мяў, хітрага ліса. А для правільнага бачання і стратэгіі трэба быць не з аранжавай партыяй, не, будучыня краіны лепш за ўсё з жорсткімі, магутнымі, надзейнымі і рашучымі спадарамі ў зялёнай, белай, карычневай ці іншых каляровых формах з мноствам палосак, зорак. і медалі. Канечне, дарэмна да гэтых пасадаў не дабярэшся!
Сёння Крыс зноў зрабіў мяне шчаслівым і даў надзею на будучыню.