Köşə: 'Khun Anupong Paochinda (Daxili İşlər Naziri) ilə müsahibə'
(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Salam, Khun Anupong. Artıq nümayişlər olmadığı üçün şöbənizdə çox sakit görünür.
Anupong: Bəli, buna görə Qubernator Çadçarta təşəkkür etməliyəm. O, Banqkokda müəyyən əraziləri “sertifikatlı” nümayiş meydançaları kimi təyin etməklə ustad vurdu. Yaşayış dünyasından uzaqda, hal-hazırda bahalı konteynerlərlə heç bir narahatlıq və maneələr yoxdur, əvvəlcə səlahiyyətlilərə səliqəli hesabat verin, hamı axşam saatlarında səliqəli şəkildə evə gedir ki, işlər sa-aat olunsun. Amma gəlin etiraf edək ki, bu, paytaxtdan kənarda nümayişlər üçün həll yolu deyil, lakin demək olar ki, yoxdur. Yaxud dəstə öz strategiyasını kəskin şəkildə nəzərdən keçirməlidir. Bununla belə, məndə kəşfiyyat xidmətlərinin dəstəklədiyi qəti təəssürat var ki, bu belə deyil.
Int: İnsanlar diqqətini Banqkokda saxlayır?
Anupong: Bəli və əslində mən bunu çox yaxşı başa düşmürəm. Ölkənin qalan hissəsində etirazçıların daha çox tərəfdarı yaşayır, daha çox yer var, müdaxilə etmək üçün daha az polis və ordu var. Banqkokdan, məsələn, Khon Kaen və ya Udon Thaniyə gedən qırmızı qoşqularla dolu 300 və ya 400 avtobus da bu anda avtobus şirkətlərinə həqiqətən kömək edəcəkdir. Amma bəli, yəqin ki, milli və beynəlxalq mediada daha az məruz qalır. Onlar hökuməti pis göstərmək istəyirlər və bunun Banqkokda uğur qazanma şansı əlbəttə ki, daha böyükdür.
Int: Bəs hökumət birdir...?
Anupong: Mütləq. Prayut, Prawit və mən illərdir birlikdə oxuyub yaza bilirik. Prayut hazırda vəzifəsi dayandırılmış baş nazir, Pravitin müavinidir. baş nazir və PPRP-nin rəhbəri (nə Prayut, nə də mən, şükürlər olsun ki, üzvü deyilik) və mən rahat oturmuşam. Mən çox danışan deyiləm, amma daha çox iş görürəm. Mən hələ Tailand ordusuna komandanlıq edəndə "İrəli, Mars" əmri artıq bir sözdən çox idi, düşündüm. Mən də bunu 'PAI' ilə əvəz etdim. Qeyd etmək xoşdur ki, bütün xalq ələ keçirdi.
Int: Üçünüz Queens Guard adlanan qrupun üzvlərisiniz və ya idiniz. Bu dəqiq nədir?
Anupong: Bu, orduda elit bir bölmədir, deyə bilərsiniz ki, kraliçanı hər zaman və hər kəsdən, lazım gələrsə, öz həyatınızla qorumaq kimi xüsusi vəzifəsi var. Buna görə də siz ömürlük üzvsünüz və təqaüdə çıxdığınız zaman bu, bitmir. Biz monarxiyanın güclü tərəfdarıyıq və ona qarşı istənilən hücuma qarşıyıq. Son illərdə işçi qüvvəsi iki dəfə artıb, çünki indi iki kraliçamız var. Həm də daxili olaraq MiaNoi Guard adlı kiçik bir yeni bölmə var. Səssiz qüvvələr pərdə arxasından başqa.
Int: Keçmişdə tez-tez pərdə arxasında işləmisiniz, elə deyilmi?
Anupong: Əlbəttə. Hərbçilərin işi adətən o qədər də görünmür, yalnız milli təhlükəsizlik risk altında olduqda. Bəs siz keçmişdə konkret bir hadisəni nəzərdə tutursunuz?
Int: Bəli. Bu müsahibəyə hazırlaşarkən mən sənədlərlə rastlaşdım ki, sizin Abhisit hökumətinin qurulması ilə əlaqəniz var.
Anupong: Bu çoxdan idi. Bilirsiniz ki, o vaxtkı qırmızı hökumətə əslində baş aşpaz Samak rəhbərlik edirdi. O Samak şeytana etibar edə bilməzdi. 1967-ci ildə Thammasatda keçirilən məşhur tələbə etirazlarında o, hələ də bizim, ordunun tərəfində idi və yalnız anti-kommunist təbliğatı yayımlayan radiostansiyada işləyirdi. Daha sonra isə eyni solçu qrupa görə baş nazir oldu. Ölkənin maraqları naminə buna son qoyulmalı idi. Sonra Newin Chidchob ilə əlaqə saxladım və onu bəzi arxa danışıqlarda partiyasını koalisiyadan çıxarmağa və Abhisiti dəstəkləməyə çağırdım. Bu, əslində uşaqcasına sadə idi. Bu, indi onun ögey qardaşı Anutinin partiyası ilə eyni partiyadır. Nyuin bir futbol klubuna başlamaq üçün böyük töhfə aldı.
Int: Polis akademiyasında Thaksin ilə eyni sinifdə oxuyurdun, mən oxudum.
Anupong: Həqiqətən. Mənim bilik və təcrübəm də elə buradan başlayır. Thaksinin polislə, sülh və asayişlə və korrupsiya ilə mübarizə ilə heç bir əlaqəsi yox idi. O, yalnız karyerası və sonradan istifadə edə biləcəyi şəbəkələr qurmaq üçün orada idi. Bizə, xüsusən də Thaksin'ə hər şeyi necə aldatmaq lazım olduğunu söyləmək faydalı oldu.
Int: Bu sizə də aid deyildi?
Anupong: Bəli, əlbəttə. Amma bilirsən. Sonra Kraliçanın Mühafizəsinə qəbul edildikdə, bunun yalnız etibarlı və sarsılmaz olduğunuz üçün olduğunu bilirsiniz. Və bunu özünüzə borclusunuz.
Int: Doğrudanmı?
Anupong: Bəli. Əvvəlcə siyasi spektrin bir tərəfində oturan, sonra isə heç bir utanmadan digər tərəfə keçən adların tam bir çamaşır siyahısını öskürə bilərəm. Və buna görə də seçicilər tərəfindən cəzalandırılmayıblar. Samak tək deyildi. Bir şüşə şərab, seksual konsert və ya bir qurtumla və ya poker və voila oynayarkən bir neçə səhv söz üzərində kiçik bir dava ... yeni bir partiya doğulur.
İnt: Mən sizin sözlərinizdən belə başa düşürəm ki, bu ölkədə ordu yeganə daimi və etibarlı amildir.
Anupong: Bəli, amma məncə istisna var və bu, mənim ağzımdan sizi təəccübləndirəcək. Move Forward-dan o oğlan və qızlara böyük hörmətim var. Sən bilirsən. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Doğrudanmı? Niyə?
Anupong: Əvvəlki seçkilərdə onların yaxşı proqramı var idi. Mən 30 səhifə düşündüm və onlar çox şey haqqında fikirləşdilər. Onların dövlət xəzinəsini soyacaqlarından da şübhələnmək olmaz, çünki onlar bunu necə edəcəyini bilmirlər. Onların heç biri polis akademiyasına getməyib. Mənim xoşuma gələn o idi ki, onlar Şimal-Şərqdəki bütün fermerlərə sadəcə pul vermədən və düyülərini satın almadan kənd təsərrüfatı üçün həll yolu axtarırdılar. Hətta buna qarşı idilər.
Int: Ağzınızdan gələn onları reklam etmək kimi səslənir.
Anupong: Bəli, amma mənim üçün onlar monarxiya ilə bağlı mövqelərində çox səhv idilər. Onlar olmamalıdır. Həm də ona görə ki, əhalinin əksəriyyəti dəyişikliklərə çox yaxşı xidmət etmir və əlbəttə ki, genişmiqyaslı dəyişikliklərlə deyil. Və məncə, bu dəyişikliklərə də təcili ehtiyac yoxdur. Uğursuz iqtisadiyyat, zəif təhsil, daşqınlar və quraqlıq, yol təhlükəsizliyi, yoxsulluq, yeniyetmə anaların sayı, Covid, meymun pox, etibarsız siyasətçilər üçün monarxiya məsuldurmu?
Int: Bəli, ölkədə kifayət qədər başqa problemlər var. Bu mütləqdir.
Anupong: Gəlin işə başlayaq...
Int: Düzdür. Müsahibəni hazırlamaq üçün ofisə gedirəm. Vaxt ayırdığınız üçün təşəkkür edirik.
Chris de Boer həqiqətən əla müsahibəçidir! O, həqiqətən də müsahibə verənlərin ən yaxşısını ortaya qoyur. General Prayut, general Pravit və general Anupong, onlar nə qədər gözəl və xeyirxah adamlardır! Tayland belə liderlərlə xoşbəxt ola bilər! Bu müsahibələr bunu bir daha sübut edir!
Oh, gözləyin, başqa bir sitat:
1967-ci ildə Thammasatda keçirilən məşhur tələbə etirazlarında o (cənab Samak) hələ də bizim, ordunun tərəfində idi və yalnız anti-kommunist təbliğatı yayımlayan radiostansiyada işləyirdi.
Bu, 1976-cı ildə idi. Həqiqətən də, o radio stansiyaları orduya məxsus idi və bütün günü “Kommunistləri öldürün!” deyə qışqırırdılar. Və etdilər!
Əlbəttə, Anupong 1976-cı ildə baş verənlərdən deyil, Tailand siyasətçilərinin etibarsızlığından və namizədlərin yoxlanılmasının açıq-aşkar olmamasından danışırdı.
O, 2023-cü ildə Wilders-dən Groen Links-ə keçidin sadəcə Wilders-in baş nazir ola biləcəyi üçün mümkün olub-olmadığını açıq şəkildə maraqlandırdı.
Bütün siyasətçilər etibarsız deyil, amma Samak həqiqətən etibarsız idi və sözsüz ki, 1976-cı ildə baş verənlərdən gedir. Bu seçim var, lakin bu, etibarlılıq və ya təcrübə haqqında deyil, yalnız Rəhbərə sədaqətlə bağlıdır. Eyni şey yalnız Samak deyil, Prayut, Prawit və Anupong üçün də keçərlidir.
Samak Sundaravej 6 oktyabr 1976-cı ildə Thammasat Universitetində törədilən qətliamın təşəbbüskarı olub və sonradan bunu inkar edib (“Yalnız bir ölü var idi”) və o, 2008-ci ildə qısa müddətə baş nazir olub.
Senatın GL qrupunun sədri Paul Rosenmöller isə Pol Potun tərəfdarı idi. Maraqlıdır, niyə insanlar yanlış insanlara hörmət edir? Smart NL-də bu problem deyil, amma TH-yə gələn kimi barmaqlar birdən NL-i göstərir. Daha yaxşı bir dünya əldə etmək üçün özünüzdən və öz ölkənizdən başlayın.
Hörmətli Johnny,
Güman etmirəm ki, Rosemuller nümunəsi mənim nəzərdə tutduğum şeydir.
Rosemuller indi PVV üçün Senatda otursaydı, haqlı olardın.
Gəlin etiraf edək ki, hamımızın uşaqlıq günahları yoxdur? Və hamımız 50-60 il əvvəl sui-istifadələrdən indiki kimi tez xəbərdar idik?
Gəncliyimdə faks artıq ünsiyyətdə böyük inkişaf idi. İndiki gənclik artıq faksın nə olduğunu bilmir.
Həqiqətən də bütün siyasətçilər etibarsız deyillər, necə ki, bütün polis və hərbçilər avtoritar kommunist-ovçu deyillər.
Yeri gəlmişkən, mən Prayut və Anupongu siyasətçi kimi yox, nazirlər/keçmiş generallar kimi qəbul edirəm. Onlar heç vaxt siyasətçi peşəsi ilə məşğul olmayıblar və hətta siyasi partiyanın üzvü də deyillər. Sizin cavabınızdakı o Rəhbərin kim olduğu mənim üçün sirrdir.
Daha bir çox ölkədə belə olur ki, kişi və ya qadın heç vaxt siyasətçi olmadan nazir, baş nazir və ya prezident olur.
Təbii ki, siyasətçinin “peşə” olub-olmadığı barədə heç bir fikrim yoxdur, amma mənim təvazökar fikrimcə, o, “peşə” də ola bilməz.
Daha çox doğru zamanda doğru yerdə, doğru maraq və dostlarla, həmkarlarla səmimi olub-olmamaq kimi.
Çox vaxt, lakin həmişə şəxsi mənafeyinə uyğun olmayan bu kimi insanların qərar verməsi, kütlələr tərəfindən müsbət və ya mənfi, eyni zamanda “az dost ölkələr”də də görünür, ancaq hansı tərəfdə olduğunuzdan asılı olaraq.
Tarix [təsadüfən “bizim” Baş nazirin peşəsi] tez-tez öyrədir ki, şıltaqlıqdan və ya yaxşı düşünülmüş qərarlardan asılı olmayaraq, dünyanı bu hala salıb.
Yaxşı şansdır ki, günümüzün “səhv” adamları yüz ildən sonra ibadət olunacaq və əksinə bəziləri məhkum ediləcək.
Ola bilər.
Bütün bu generallar məni həmişə çox xoşbəxt edir, Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, hərfi mənada: kiçik +…bir şey) əlbəttə. Döyüş yoldaşları ilə birlikdə ölkəni məhv olmaqdan xilas etdi və ölənə qədər general titulu daşıdılar. Sülh və asayişi bəzən ağır əli ilə gətirən insanlardır, amma bunların hamısı yaxşı niyyətlidir, elə deyilmi? Və diqqətlə dinləyənlərin qorxacağı bir şey yoxdur. Addım at.
Unutmayaq ki, Tayland əsl şəbəkə ölkəsidir, çəmən otbiçəndən tutmuş qaz nasosuna, idarəetməyə, nəzarət şurasına və ya əyləncəli saraya qədər hər yerdə əlaqəsi olan silahlı qüvvələrdir. Onda siz pleblərə yaxınsınız və düzgün kursu necə təyin edəcəyinizi bilirsiniz. Bütün bu şəbəkələşmə və qəhrəmanlıq, siz də gözəl saatlar, avtomobillər, evlər və ya digər zövqlər şəklində bunun faydalarını əldə edə bilərsiniz, elə deyilmi? Korrupsiya xüsusilə hiyləgər tülkü cənab Meow üçün bir şeydir. Düzgün baxış və strategiya üçün narıncı partiyanın yanında olmaq lazım deyil, yox, ölkənin gələcəyi yaşıl, ağ, qəhvəyi və ya digər rəngli formada olan sərt, güclü, etibarlı və qətiyyətli cənablarla ən yaxşısıdır. zolaqlar, ulduzlar və medallar. Təbii ki, siz bu vəzifələrə boş yerə çatmırsınız!
Chris bu gün məni yenidən sevindirdi və gələcəyə ümid verdi.