“Klim uit,” sê ek vir 'n kennis saam met wie ek in 'n kroeg op Sukhumvitweg gaan sit het. En 'Kanselleer' het ek vir my vriendin gesê en na haar vriendin gewys wat reeds ons bestelling begin voorberei het. Ons het die kroeg verlaat en na die aangrensende kafee-restaurant beweeg.
Wat het gebeur? ’n Animatormeisie by wie my kennis – laat ek hom Harry noem – al etlike nagte deurgebring het, ons bestelling geneem het, haar eie drankie ongevraagd bygesit het, asook ’n drankie vir ’n ouer animatordame (tipe Katendrechtste temeijer) wat ongenooid langsaan was. Harry kom sit.
In dieselfde kroeg het ek ook ervaar dat my vroulike metgesel (ek was alleen) wat 'n drankie van my gekry het, sonder om iets te sê die tafel verlaat en na 'n man gegaan het wat ingekom het. Blykbaar 'n gereelde kliënt van haar. Ek het die drankie teruggegee en vir die eienaar gesê ek sal nie daarvoor betaal nie.
Met Harry gesels 'n ruk lank oor wat gebeur het. Ek het vir hom gesê my houding het oor die jare verander. In die beginjare sou ek nooit weggehardloop het om nie die vroue in die verleentheid te stel nie. En ek wou nie onbeskof lyk nie. Die afgelope jare gee ek nie meer om nie. As ek nie van iets hou nie, gee ek nie om wat mense van my dink nie.
Voorbeeld. In die straat waar ek woon, is daar 'n motorfiets-taxistaanplek. Daar is ses bestuurders. Ek was doodbang vir een. Onlangs was dit sy beurt. Hy het vooruit gery, waarna ek dit duidelik gemaak het dat ek nie agter hom gaan sit nie. ’n Ander bestuurder het my toe weggeneem.
Daar is meer dinge waar ek 'n ander gedrag as Thai toon. Voorbeeld: My vriend se suster het haar tydens ete gebel en wou met my praat. Het vir my vriendin gesê: 'Sê vir hulle ek eet aandete. Sy moet terugbel.' Hoogs ongewoon, want hoeveel keer het ek Thai gesien roep tydens aandete. Maar ek doen nie. Daardie opvolgoproep het natuurlik nooit gekom nie; Ek het dit al geweet.
Voorbeeld: Wanneer ons vir 'n nag uitgaan, rooster ons voortdurend, soms met die Thai-weergawe van Advertensie fundum. Ek rooster saam en sit gereeld my glas onaangeraak neer. Moenie lus wees om die volgende oggend met hoofpyn wakker te word nie. My geselskap vind dit gewoonlik vreemd, want dit raak vinnig vol. Dit interesseer my nie meer nie. Soms bestel ek water. Wanneer bier voor my neergesit word, raak ek nie aan die glas nie.
Is dit onbeskof, rukkerig, kras? Miskien, miskien nie. Maar ek redeneer: ek is nie Thai nie, ek is 'n buitelander met my eie maniere.
Vandaar my stelling: As 'n farang kan jy onbeskof wees. Stem saam, stem nie saam nie? Reageer op die stelling.
Nee, jy kan nie onbeskof wees nie, maak nie saak wie of watter nasionaliteit jy is nie.
Slegs in een land sal jou optrede of gedrag as onbeskof beskou word, en in 'n ander land sal dit nie wees nie.
Om vooraf na te gaan wat die gebruike in 'n land is, is dus miskien die hoogste vorm van beleefdheid.
@ RonnyLatPhrao Dit hang af van die gewoontes. Ek het 'n ruk lank in landelike Nakhon Nayok gewoon. Daar was gebruiklik om kinders te slaan of hulle gruwelik te bederf, honde te mishandel en baie te drink. Liewe Ronny, jy stel nie voor dat ek daardie gewoontes moet aanneem nie, of hoe?
Liewe piel
Die gewoontes wat jy lys, as dit enige is, want ek ken baie wat dit nie doen nie, het min te doen met beleefdheid.
Nêrens sê ek dat jy as 'n saak van hoflikheid jou gasheer of gasvrou se kind met aankoms of tydens jou verblyf moet afwys nie en dit as 'n saak van hoflikheid.
Ek sê ook nie nêrens dat jy gebruike moet aanneem nie, maar om van 'n gebruik uit jou gasheerland te leer is 'n vorm van hoflikheid.
In Japan boer hulle ook aan tafel, maar uit hoflikheid sal ek dit ook nie aanneem nie... maar as dit wel gebeur weet ek ek is nie onbeskof nie.
Ook, net omdat iemand onbeskof teenoor jou is, beteken dit nie dat dit 'n uitnodiging is om ook onbeskof te wees nie.
Beleefdheid is 'n goeie eienskap, onbeskof is 'n gebrek.
Om toe te maak
Eenkeer was daar twee steaks op 'n opdienbord. 'n Groot en 'n klein een.
"Vat dit eers" het my tafelmaat gesê.
Ek het die groot steak geneem.
Verras oor soveel onbeleefdheid van my kant, het een tafelmaat gesê: "As ek eerste geneem het, sou ek die kleintjie uit hoflikheid geneem het."
“Hoekom kla jy?” het ek gesê. Jy het dit nog
In elk geval as byvoeging
Die feit dat jy nie wil betaal vir iets wat jy nie bestel of gebruik het nie, of dat jy 'n ander bestuurder, 'n ander masseuse of wat ook al verkies, het niks met onbeskofheid te doen nie.
Om nie te wil betaal omdat iets aan jou opgedwing is nie, is nie onbeskof in daardie sin nie, en 'n Thai weet dit ook.
Aan die ander kant, om alles wat op jou afgedwing is net so te betaal is nie dieselfde as om beleefd te wees nie, en 'n Thai weet dit ook.
Die manier waarop jy dit duidelik maak, is maw jy kan jou standpunt op 'n beleefde of onbeleefde manier maak.
Jy is in 'n ander land, wil jy dit behoorlik vermy.
Manier om jou te nader deur die dame ,, is ook nie goed nie sy sal nie van beter weet nie
Is ook kras gedrag, jy benader nie 'n gesinsborg so nie.
Maar ek dink jy weet en kan sien dat jy by 'n besigheid ingestap het wat jy weet nie regtig by jou pas nie.
Ek het ook die drink en prost afgeleer, ek is eintlik nie 'n drinker nie en met ( eks familie was daar baie heildronke met namkaeng ) in die begin doen jy dat ek nie moeg word nie maar ek is lekker andersins ( daai mense het ook n (restaurant) so nog makliker,
moenie doen wat dit doen nie, want hoe dan ook, voel nie reg nie
bly getrou aan jouself, maar glo ook 'n bietjie in kultuur/gebruike, khrab. Alhoewel kultuur ook as modern beskou kan word,
As 'n Thai jou nie beleefd en met respek behandel nie, hoef jy ook nie. Die ooglopende drink op jou koste is 'n voorbeeld hiervan.
Ek neem Thai in ag, ek trek byvoorbeeld my skoene uit wanneer ek die huis binnegaan, respekteer Boeddhisme, ens. Maar ek wys ook my vriendin daarop dat sekere goed in die Weste as onwelvoeglik gesien word, sodat sy dit ook in ag neem kan hou. As sy dit nie doen nie, sal ek iets daaroor sê. Ek eis byvoorbeeld altyd dat sy die TV afskakel wanneer ek op 'n oproep is.
So in reaksie op die stelling: om onbeskof en onbeskof te wees is toegelaat as 'n Thai dieselfde doen, want Thais weet baie goed wat onbeskof is in ons Westerse oë.
Verdere verduideliking van die stelling. Met onbeskof bedoel ek: onbeskof, kras, rukkerig in die oë van Thais, maar beleefd, goedgemanierd, gebruiklik volgens ons eie sedes. Maar ek kon nie daardie nuanse in die formulering van my stelling inkorporeer nie.
Ek en my vriendin het onlangs 'n jong man as tafelgenoot gehad. Hy het heeltyd op sy foon ge-SMS en wou 'n sigaret aansteek terwyl ek nog eet. ’n Thai sou seker niks daaroor gesê het nie; Ek het hom gevra of hy keelvol is, soos ons so veelseggend in Rotterdam sê.
Ek het daardie man sedertdien nog nie gesien nie en is nie spyt daaroor nie.
Baie geluk. Ek sou presies so opgetree het. Sommige Thais skop net 'n gemors met geen respek vir of na ander nie. Dit is verkeerd om later huis toe te sê—was dit 'n bult. Ek sê vir hom by die tafel. Hy kan daarmee ophou.
As jy soms sien hoe die gesin op die platteland eet, is jy nie meer lus nie. Almal grawe met hul ongewaste worsvingers in die kos, druk dit en draai dit om en neem dan niks daarvan nie. Of hulle lek die lepel van die sous af en sit dit dan terug in die sousfles.
Almal weet nou dat ek net vrugte eet in die middag. Dit is nie net gesond nie, maar dit spaar my baie bespreking en opkomende gevoelens van braaksel. Hulle is almal baie lieflike mense met hul harte op die regte plek. Maar hulle tafelmaniere, . . Nee dankie.
Erasmus het in die sestiende eeu kortverhale geskryf om sy leerlinge Latyn te leer. Een van daardie stories was oor eetetiket. Hy het geskryf:
'As jy moet spoeg, doen dit agter jou op die vloer en nie voor jou op die tafel nie. As jy jou neus blaas, doen dit in jou eie hemp en nie jou buurman se hemp nie.' Die vooruitgang van die beskawing kan in tafelmaniere gevind word. Thais het al betelkou opgegee, nou moet hulle leer eet met 'n mes en vurk. In New York het jy ook ’n paar restaurante waar jy net met jou hande kan eet, maar was natuurlik eers.
Ek dink 'n farang het reeds baie krediet vir die meeste Thaise mense in baie situasies. Hulle verstaan ook dat ons eenvoudig anders saamgestel is. Verder is dit natuurlik ook so dat wanneer jy ('n bietjie) Thai praat, jy kan verduidelik hoekom jy in sekere situasies optree soos jy optree. Het daardie motorfietsduiwel in Dick se storie gesig verloor? Kan wees. Dick kon ook vir hom "cha, cha" gesê het voordat hy op sy motorfiets geklim het en toe met 'n pynlike gesig na sy rug gewys het. Rugpyn. Tien teen een dat die motorfooi dit rustig sou vat. Dieselfde storie met ewige gejuig. “iemand” Ek is vol, wys na jou maag. Jy sal begripvolle kyke ontvang. Thais is oor die algemeen nie so moeilik nie. Trouens, Thais vind ons dikwels uiters snaaks en selfs eksoties. 'n Eindelose bron van vermaak.
Almal het hul eie eienaardighede, Thai en Farang. Geen mens is dieselfde nie. Ons vind Thai gewoonlik soms "vreemd". Andersins is dit presies dieselfde. Om kalm te bly en te glimlag is steeds die beste middel en as dit te erg raak, verlaat jy die situasie. Moet nooit met 'n Thai stry nie!
Groete Joy
Jy moes ook versigtig wees in die Naghuis van Toontje op die Nes in Amsterdam. Ek dink daar staan in die Fisiologie van Amsterdam dat sy net 'n bak stryk op jou tafel daar gesit het. Wie daarvan geëet het, het 'n gulden op sy rekening gekry. Let wel: dit is 1845 en sommige dinge verander nooit.
Dit is moeilik dat dinge wat spontaan vir jou aangebied word of “gereed” is soms gratis is en soms nie. In baie hotelle het jy 'n yskas met drankies, normale water is gratis, duurder water en drankies waarvoor jy moet betaal. Daar was 'n nota in 1 hotel wat sê dat 'n bottel handelsmerk X gratis is en dat handelsmerk Y betaal is. Daar was net handelsmerk Z en Q in die yskas. So ons gebruik maar die goedkoop plastiekbottel en los die glase. Ons was nog gevang, hulle het vir ons gesê die glasbottel is gratis (het hulle dit self hervul?) en die plastiekbottel nie... Het net 2 bottels van 'n paar baddens gebruik so ek het betaal, volgende keer dink ek nie Ek sal meer betaal of eers vra wat is gratis/betaal.
NS: Han, jy is toevallig nie die historikus Han van der Horst wat mooi stukke oor onder andere Joop skryf nie? 🙂 As jy van die gladde pen is dan dink ek dat die redakteurs hier ook belangstel as jy iets van Thailand weet en wil vertel.
@ Rob V Inderdaad Han is die Han van der Horst wat op Joop skryf. Hy is 'n goeie kennis van my. Han het vir Nuffic gewerk en was ook in Thailand. Hoe gereeld, weet ek nie.
Nie genoeg om veel sin daaroor te maak nie. Ek was ook nog nooit regtig buite Bangkok nie, want ek moes daar wees vir werk en dit was lank gelede. Ek volg Thailandblog deels as gevolg van Dick se artikels. Kort-kort wil ek iets byvoeg, soos oor Toontje se Naghuis. En ek het ook gedink ek moet opstaan vir Manila. Terloops, 'n wonderlike riller is vrygestel, Metro Manila, wat baie goed wys hoe die Filippyne as 'n samelewing en nasie saamgestel is. Baie roerend ook. In Tagalog met Engelse byskrif. Dit is waarskynlik beskikbaar in Bangkok en andersins op die internet.
Ek dink dit is, om my reaksie te begin, 'n wonderlike storie.
Uit my hart gegryp.
Ek glo ook dat jy as 'n chautanchak, 'n beter woord vir die f-woord, regtig nie alles oor jou moet laat gaan nie.
As jy oneerbiedig behandel word, en hoe gereeld gebeur dit, dan verdwyn ek, of raak ek te beleefd, die eerste beteken dat ek nie opgesaal is met koste wat ek nie aangegaan of wil hê nie, en die tweede is 'n patentmetode van opponent, as ek dit so mag noem, in die openbaar in sy of haar hemp
Gelukkig het die eweknie soveel van Westerse ordentlikheid aangeneem of geabsorbeer dat sy dikwels die eerste is wat "haar mond oopmaak".
Ek verbeel my glad nie enigiets nie, maar ek kry die idee dat baie Thais baie swak opgevoed is in sosiale vaardighede, of miskien kan ek sê hulle het baie onbeskofheid ingeneem.
Dit is nou heeltemal verstaanbaar as jy sien wat kinders hier kan doen sonder regstellende aksie.
Die paar Sino-Thai kennisse stem heelhartig saam, kla selfs bitterlik oor die slegte invloed wat hul kinders by die skool en elders kry.
Ek het dit al voorheen gesê, hulle het "gesig" in oorvloed, maar "eer"?
Moderator: moet asseblief nie net vir mekaar antwoord nie.
Moderator: Tino se reaksie is verwyder, so 'n reaksie is nie nodig nie, want dit sal eindig in gesels.
Moderator: Hou asseblief by Thailand.
Is jy onbeskof as jy nie wil betaal as ander ongenooid drankies koop nie. Is dit onbeskof om nie met 'n slegte bestuurder te wil ry nie. NEE, dit is jou reg om dinge te weier waarvan jy nie hou nie. Die dames in die storie is onbeskof. Dit is nie omdat jy 'n buitelander is dat jy alles moet verdra nie. Ek weet dat wanneer 'n Thai my bel om 'n drankie saam met hom te drink, bedoel hy dat ek later betaal. Aan die ander kant is ek nie 'n bierdrinker nie en beslis nie 'n whisky nie.
Ek probeer altyd aanpas by die gebruike van 'n land, Maar as daardie swaar MY bors tref, tree ek anders op, reageer daarop.
My ervaring sedert 1993 is dat Thais maak soos dit hulle pas en hulle alleen. Eerstens het hulle min kennis van wat selfs een stap buite TH gebeur, maar boonop min of geen belangstelling daarin nie.
Sit byvoorbeeld twee Thais bymekaar en hulle sal Thai begin praat, of die res van die aanwesiges dit verstaan of nie: mense isoleer hulself dadelik. Al is hulle in 'n groter buitelandse maatskappy, waar die algemene taal Engels is. Selfs by sake-etes. Dubbel lekker as jy die enigste farang by die restauranttafel is: jy kan vir 'n paar uur na die plafon of iets kyk, niemand sal 'n mond vir jou oopmaak nie. Daar word aanvaar dat JY die rekening betaal. Ek het dus eenkeer 'n grapboek saamgebring en dit begin lees, nadruklik, as ek van iets hou. Help... nee. Die laaste keer wat ek net opgestaan het, na die hong nam gegaan, toe vir my ete betaal en toe by die deur uit. Hulle het dit opgemerk. 'n Knorrige gesig vir weke, maar die 10 baht-munt het geval..
Welgedaan, kom op dieselfde manier terug, bravo!!!
Hallo Dick,
Al daardie voorbeelde wat jy noem het niks te doen met onbeskof wees nie.
Ek sou seker dieselfde reageer. As Thai nie kan gedra of ongevraagd drankies by jou kan drink nie, kan jy regtig iets sê of daarvolgens optree om dinge reg te stel. Ek ken ook genoeg voorbeelde self, waar ek probeer om my eie norme en waardes aan die Thai oor te dra.
Ek vind dit byvoorbeeld baie irriterend as iemand hul foon antwoord terwyl hy eet of met hul foon van die tafel af wegstap en na 5 minute terugkom. Ek sal vir seker iets daaroor sê. Om te rook terwyl iemand anders nog eet, word nie in my eie oë gedoen nie. jy kan regtig iets daaroor sê. Ek het eenkeer ervaar dat ek 'n Thai massering ontvang het en dat sy die foon tot 3 keer tydens die massering geantwoord het, met een hand het sy aangehou om my te masseer en met die ander hand was sy op die foon. Ek vind dit heeltemal onbeskof (dit was ook 'n slegte massering, met geen belangstelling vir die kliënt). Ek het met die baas van die gebou hieroor gepraat en, te oordeel aan die stemtoon, het sy baie moeilikheid gehad.
'n Paar jaar gelede het ek 'n vriendin gehad wat gevra het of sy 'n paar vriende na die bungalow op die strand kan bring. Ek is knus, kampvuur op die strand, kitaar opgetel. Ek het nog 'n bungalow gehuur vir die 4 vriende wat apelazarus was. Die volgende dag het ek egter uitgevind dat die 4 vriende alles wat hulle geëet en gedrink het op my rekening gesit het. Moet jy dit aanvaar? Geen!! As hulle mooi gevra het, sou dinge anders gewees het. Maar as ek net aanvaar dat ek as 'n "ryk" farang die rekening sal betaal, nee. Die volgende oggend het ek die rekening laat verdeel in wat ek en my vriendin gedrink het. Die eienaar het gevra Wie gaan vir die res betaal? Daai 4 meisies daar gaan die res van die rekening betaal. Hulle het dit mooi gedoen en ek het my vriendin 'n les in Nederlandse norme en waardes geleer. Sy het al 10 keer om verskoning gevra, jammer liefie ek weet nie hulle sit dit op jou rekening nie.
Ek dink wel dat jy die algemene norme en waardes van die land moet respekteer en dit is wat ek doen. Ek sal nie met 'n riem op die strand rondloop nie, ook nie met my voete na Boeddha sit nie, en ook nie met jou voete na iemand wys nie. Kortbroek en moulose t-hemp in die tempel word nie gedoen nie ens.
Kortom: moet jy dinge aanvaar wat dikwels nie korrek is in die oë van die Thai nie? Natuurlik nie.
U moet die gewone norme en waardes verstaan wat 'n Thai gewoonlik gebruik. Ja!!
Hans
Baie hang natuurlik af van jou eie opvoeding en die mense met wie jy omgaan. Aangesien ek 'n stewige opvoeding gehad het en geen behoefte het aan die geselskap van dronkaards en besoekers van dames met swak aansien nie, het ek geen behoefte om my opvoeding te ontken en onbeleefd te word nie. Daar is 'n storie oor 'n roemryke Brit (jammer het die naam vergeet) (Dit kan Sherlock Holmes en sy vriende Watson wees, maar ek is nie seker nie) wat, vergesel van sy vriend, daagliks 'n koerant by dieselfde kiosk gekoop het. Hy was altyd beleefd in sy vraag en ook in sy woord van dank! Die verkoper het nooit 'n geluid gemaak nie. So ongeskik.
Eendag het die vriend gevra hoekom hierdie persoon altyd vriendelik en beleefd gebly het. Die antwoord is raaibaar. Hierdie persoon wou nie buk na die vlak van die koerant nie! En daarom het sy waardigheid behoue gebly. Dit staan natuurlik almal vry om die keuse te maak.
Hoop jy maak die regte een.
Nog 'n positiewe lewe vir almal.
Het dit.
Moet inderdaad nooit jou eie waardigheid verloor nie. Wat ek nie in die hele tema sien nie, is dat daar groot onderskeid getref moet word waarin Thai bedoel word!
Baie het ondervinding net op Silom, Sukhumvit, Nana of Soi Cowboy in BKK, Walking street in PTY en ander bekende toeristesentrums. Net so goed as wat jy nie die ware Spanje in Benidorm is nie, sal jy ook die Thai, wat dikwels erg deur die Farang beïnvloed is, in die Thaise toeristesentrums vind.
Ek het self uitgebreide besigheidsverhoudings, met hierdie kontakte kom ek nie die vele griewe wat beskryf word teë nie. Selfs buite die gebaande toeristepad is alle Thais beleefd en hoflik soos jy sou verwag.
Laat die werkers in die Bar en vermaak biz. algemene prentjie kan nie deurslaggewend wees vir jou indruk oor die voorkoms van die Thai nie. Sokker rampokkers trek ook aandag, maar is slegs 'n klein minderheid van 'n klub se ondersteuners.
Dick stem heeltemal saam.
ons het 'n ander kultuur, en jy moet dit handhaaf'
Ek dink altyd dit is jammer dat hierdie soort goeie vrae altyd in die atmosfeer van Thai en farang ingetrek word. Jy het bastard Thais en bastard farangs, uiters beleefde Thais en uiters beleefde farangs, en alles tussenin. Ek vind ook baie beleefde mense soms baie irriterend.
Jy hoef nie onbeskofte en onbeleefde gedrag te verdra nie, nie hier en nie daar nie.
Maar jy kan baie goed beleefd reageer op onbeskofte gedrag, ek verkies dit. ’n Ek-boodskap verrig wondere. "Ho thood na, jou geskree pla my baie, sal jy omgee om stadiger te ry of iewers anders te gaan sit?" "Ek is doodbang op jou bromponie, sal jy 'n bietjie stadiger ry?" "Jammer, ek eet aandete, ek sal jou terugbel." Wees selfgeldend, maar bly soet.
Jy moet self besluit wat jy nog kan toelaat en wat nie, ek dink 'n beroep op 'dit is bloot deel van die Thaise kultuur (en ons moet dit 'respekteer') is onsin. Soi het dit mooi in 'n vorige opmerking gestel: ons is soms so bang om negatief of onbeskof oor te kom. As jy netjies en beleefd sê hoe jy daaroor voel, sal geen Thai jou kwalik neem nie. En as jy in Nederland 'Sodemieter op' roep, dan is dit ook onbeleefd daar, al het ek soms gesondig. Ek bepleit dus om beleefd en hoflik te reageer op onbeleefde en onbeskofte gedrag. Dit werk eenvoudig beter en is ook goed vir jou eie gemoedsrus.
Dit gaan oor die innerlike beskawing van mense. Tydens my vakansie in Thailand het ek ook lekker gesels met netjiese en opgeruimde mense Thai en buitelanders. Ek het ook baie idiote teëgekom, maar ek distansieer my redelik vinnig van hulle. Wanneer ek ook al in Bangkok is, nooi ’n dame wat ek as kind ken sedert sy 16 was. Het nou vir jare aan universiteit gegradueer met werk by een van die buitelandse ambassades. Ek is met respek steeds vir haar 'Oom Joseph' ten spyte van haar 35 jaar en ek sien uit daarna om 'n stylvolle aandete saam met haar iewers in Bangkok te eet voordat ek huis toe gaan. Ek voel gevlei met 'n pragtige uitgelese dame oorkant my aan tafel en dit in alle eer en deug. Dit is ook moontlik, is dit nie? In Thailand – en waar nie in die wêreld nie – moet jy die verskil in opvoeding, opvoeding en persoonlikheid oorweeg. En jy ervaar nie die toestande waarna Dick verwys in goed opgeleide dames en here nie. Innerlike beskawing; Ek herhaal dit het in werklikheid niks met rykdom, opvoeding of herkoms te doen nie.
Wat al verskeie kere in die supermarkte en veral in die 7-Eleven's met my gebeur het, is dat Thais (altyd ouer vroue) onbeskof eerste gaan en my selfs eenkant toe stoot. Die verkoopsdames sien dit en reageer nie. Ek vind dit onbeskof en beledigend. Hoe om te reageer? Nou toe ek agterkom dat 'n vrou op die punt staan om die pad te lei, glimlag ek vriendelik en wys my vinger na haar om agter my te staan.
Gewoonlik doen hulle, maar met 'n vies gesig.
Piloe
As dit jou verontwaardiging op enige manier kan demp, doen daardie selfde “dames” dieselfde met Thaise mense.
Dogter werk kort-kort in 'n Familymart, is al lank in Nederland en kan nie help om die voordeurvrou te vra of sy dink die ander mense in die ry wag vir die songtaew nie.
Die ander werkers in die winkel het almal oorgeneem.
Liewe Pilo,
Met alle respek vir jou lewensvisie.
In enige land ter wêreld waar ek met vakansie is, laat ek ouer en soms jonger mense eerste gaan met 'n groot en hartlike glimlag. Ek is immers met verlof en het al my tyd, ander sal dalk moet werk
Net 'n kwessie van menslike houding. Moenie bekommerd wees nie, daardie paar minute in die kroeg maak regtig nie saak nie. Geniet jou lewe.
Het dit.
Onbeskofheid voel relatief vir my. Op die ou end gee ek net om vir die gevoelens van my geliefdes en innerlike sosiale kringe. Maak nie saak hoe selfsugtig en ruk dit klink nie.
Maar jy moet natuurlik ook die bal terug kan verwag en versamel.
’n Meisie het na my tafel gekom en gevra of sy iets te drinke kan kry, wat sy by my gekry het.
Die tweede keer wat ek iets bestel het (dit was redelik donker binne) kon ek nie sien watter noot om te neem nie, en sy het dadelik my beursie uit my hande geruk om uit my beursie te betaal.
Ek het dit dadelik teruggeneem en die kelner betaal en gesê dat ek nie hierdeur bedien word nie.Toe na 10 minute bel sy die kelner en bestel kos waarvoor ek moet betaal, ek het geweier want ek vind dit nogal astrant.Die kelner skree dat die kos is gekanselleer en gesê ek wil nie hierdie dame by my tafel hê nie.Sy is buite gesit.
Wie is onbeskof hier?
Wie ook al wip, kan die bal verwag, sê ek altyd.
Ek haat dit altyd om farang genoem te word want dit is nie my naam nie, as ek byvoorbeeld in Nederland sê “swart” dan diskrimineer ek.
Wat ek baie ervaar in die groot bekende plekke is dat jy altyd farang bly, die mense wat jou bel wat nie eers die moeite doen om 'n paar woorde Engels te leer nie.
Ek vind dit baie onbeskof en sal dienooreenkomstig reageer.
“Die” Thai, die gemiddelde Thai, ryk of arm, het geen styl en klas nie.
Net 1 voorbeeld, in 'n winkelsentrum laat elke Thai die swaaideur voor jou toemaak
jy stap 'n meter weg agter hom/haar aan. As hulle 'n "manlike" (BMWMerc) ry wat vir 10 jaar gefinansier is, neem altyd prioriteit, As hulle 5 baht meer het as 'n ander volstrekte arrogansie,
voor winkels kom, oral tussenin gesels,
Ek laat hulle toe want hulle weet nie van beter nie
“Die Hollander”, die meeste wat ek hier in Hua Hin sien,
kaalbors op 'n bromponie sit, 'n restaurant in 'n T-hemp en kortbroek besoek, die vingers klap,
skaars kan eet met 'n mes en vurk, raserig, baie rukkerig teenoor die diens,
parkeer die bromponie waar hulle ook al in die pad kom wanneer dit beter kan wees, fooi 5 baht na ete
(moet dan niks gee nie!) en kerm oor "cheeky" meisies? Waar? in 'n kroeg/masseersteeg??
En spandeer te veel op bier en meisies met hul paar sente en het steeds houdings en dink hulle is 20.
gee, dit kan Russe of Sjinees wees………………………….
Ek laat hulle toe want hulle weet nie van beter nie………………..maar die van die “ou wêreld” behoort van beter te weet!
Ek gee nie om wat 'n Thai van my dink nie, in my oë is ek nie onbeskof nie, ek laat niks op my afdwing nie, al is dit Thai kultuur!!!!! hoor. Jare gelede het fam.lede kom kuier met 'n sak ysblokkies en my vrou het 'n drankie gekry.Daar is nie meer drank in die huis nie, so nie meer besoekers nie. Noem dit onbeskof, ek het geen probleem daarmee nie.
Myns insiens is baie farangs te beleefd en vriendelik of liewer wil mense dit al te dikwels romantiseer asof die Thai van 'n ander planeet is.
Die Thai verstaan regtig dat ons Westerlinge is, byvoorbeeld dat ons nie gewoond is daaraan om op die vloer te sit of op 'n mat te slaap nie, so gryp gerus 'n verhoging of 'n stoel.
Ek het byvoorbeeld eenkeer by iemand op hierdie blog gelees dat hy en sy Isan-vriendin in haar ouers se kamer geslaap het (geskei deur 'n gordyn, dit wil sê) om nie haar ouers aanstoot te gee nie. Watter snert! Hulle verstaan regtig dat jy ongemaklik daarmee voel, dat jy verkies om apart te slaap en indien nodig in 'n nabygeleë hotel te oornag.
Natuurlik hoef mens nie reguit nee te sê op 'n lomp manier nie, maar om dit op 'n normale beleefde manier aan hulle bekend te maak is steeds 'n normale manier van die alledaagse lewe, sien nie hoekom ander norme en waardes in Thailand moet geld nie .
Hoekom is dit dat baie mans wat uit die Nederlandse klei getrek is, so oormatig inskiklik geword het nadat hulle 'n Thaise vrou/vriendin gehad het, dat hulle so bang is om hul Thaise liefde te verloor?
Natuurlik is dit uiters onbeskof om kaalbors by 'n tempel in te stap, maar wat ek nie verstaan nie, is dat mense dan net so maklik 'n restaurant of winkel in daardie hoedanigheid betree, maar dit tersyde.
Om jou grense duidelik te maak, is nie noodwendig onbeskof nie, dit gaan oor die manier waarop jy dit doen en die situasie wat ontstaan. As iemand onbeskof is, hoef jy nie te ordentlik te wees nie (maar moenie 'n stryd voer nie!) om hulle te laat weet jy hou nie daarvan nie. Dink jy dat iemand uit 'n onkunde, kultuur, opvoeding, ... iets doen waarmee jy nie saamstem nie, dan laat weet jy ons mooi en jy sal dit uitvind,
Jy kan weier om vir daardie drankie op die rekening te betaal en beleefd sê "jammer maar ek het nie geweet / ek het nie daarvan gehou as...", jy kan die motorfietstaxi een keer vra om stadig te gaan (cha cha). As dit nie gebeur nie, volgende keer as jy kan glimlag, wys vriendelik na 'n ander bestuurder en sê "cha cha".
Probeer om die gebruike van die area aan te leer, bly jouself en vind 'n middeweg as daar 'n konflik is as gevolg van meningsverskille oor wat normaal/ordentlik is. Dit is 'n kwessie van gee en neem, wedersydse begrip/respek, maar om nooit mense oor jou te laat loop nie (stel jou grense as jy regtig nie dink iets is moontlik nie) Dit maak nie saak of jy Nederlands, Amerikaans, Thai is nie. of Chinees. Julle moet saam iets daarvan maak, nie waar nie?
Dit kan ook anders gedoen word; Ek is saam met 'n meisie na 'n restaurant waar 6 familielede ook by ons kom sit en eet het. Ek wou naderhand betaal, maar dit was nie toegelaat nie, hulle het alles betaal en my ook huis toe gebring !!
Baie "farang" word deur die Thai gebruik. 'n Thai bestel nie net op iemand anders se rekening nie, hoekom doen dit by 'n "farang". Hulle dink daardie "farang" is mal genoeg om daarvoor te betaal. Ek vind die Thaise dames in kroeë/gogo's dikwels onbeskof en as hulle dink ek is onbeskof, soveel beter hoef ek ten minste nie te luister hoe hulle kerm nie. Wat ek onbeskof vind, is dat die rekening dikwels verkeerd is, in soi Cowboy word dit erger.
Met vriendelike groet,
John Hoekstra
Wil jy graag hê dat Thais ons beleefdheid moet nakom wanneer hulle ons land besoek? Ja? Wel, dan sal ons goed doen om Thaise beleefdheid en maniere te respekteer wanneer ons in Thailand is.
Dit word "elementêre respek" genoem.
“Wanneer jy in Thailand is, maak soos die Thais doen.”
Groete,
Bruno
Dit sal ook lekker wees as ek 2 x 'n cappuccino by 'n onderneming in Nederland bestel en die rekening vir my Thaise vrou is 4 keer so hoog.
Moderator: Moet asseblief nie buite-onderwerp bespreking begin nie.
As jy nie Thai is nie, as jy jouself bly dan leef jy 'n baie beter lewe hier in Thailand, wat 'n Thai dink of sê moet nie slaap verloor daaroor nie. Wat jy ook al doen, in hulle oë sal jy altyd daardie vreemdeling wees wat so baie anders is, so wie gee om..
As jy saam met dames in 'n kroeg sit, vra jy daarvoor, hulle is nie daar as blomme plakpapier nie.
Gaan sit dan saam met die maatjies in die winkel om die draai vir 'n goedkoop en seker so 'n gesellige een
Drink 'n bier ... reg???
Groete.
Daar is reeds 'n woord vir die term "onbeskofheid" wat in hierdie verklaring genoem word. Naamlik “Assertiwiteit”.
Definisie Selfgelding:
Selfgeldigheid is om jou gedagtes, gevoelens en opinies op 'n direkte, eerlike en gepaste manier uit te druk. Jy staan op vir jou eie belange op 'n manier wat gepas is vir die situasie en met respek vir beide jouself en ander.
As jy steeds onbeskof wil optree uit 'n sin van geregtigheid en/of frustrasie, onthou dat jy regtig nie wil hê dit moet neerkom op 'n konfliksituasie in Thailand nie. Dit kan baie gevaarlik wees! Al is jy reg aan jou kant. (Om byvoorbeeld nie 'n "aangepaste" kroegrekening te wil betaal nie).
Gebruik dus altyd jou gesonde verstand!
Selfgeldigheid, waarop baie staatmaak, is dikwels 'n dekmantel om onbeskofheid weg te steek.
Nog nie, Ronny. Onbeskoftheid is per definisie nie selfgeldend nie. Onbeskofheid, verwerpings, onverskilligheid, onbeskofheid, norsheid en norsheid is aggressiewe gedrag. Aggressie hou nie altyd verband met fisieke geweld nie.
Selfgeldende gedrag is om jouself, die ander persoon en mekaar se teenwoordigheid in ag te neem en daarvolgens met wedersydse respek op te tree.
Sub-selfgeldende gedrag is byvoorbeeld om te kyk hoe familielede hul kruideniersware in jou kar deponeer, terwyl jy dit nie goedkeur nie, maar niks daaroor durf sê nie, of nie weet wat en hoe om te doen om die situasie.
Jy kan nie sê: Ek gaan van nou af meer onbeskof wees nie, want dit is meer selfgeldend. Selfgeldend en onbeskof meng nie. Selfgeldigheid kan dus nooit onbeskofheid verdoesel nie. Dit is waar dat mense wat kies om meer onbeskof te wees, dit hoofsaaklik doen omdat hulle meer kwaad is oor bep. omstandighede, vgl. situasies. Hulle voel (effens) opgewerk, opgewonde, meer aggressief. As hulle selfgeldend was, sou hulle daardie gevoelens meer in toom gehad het en sou hulle nie die onbeskofheid nodig hê nie.
Ondergeldigheid gaan ook hand aan hand met onbeskofheid. Om 'n omstandigheid nie te weet of nie te kan hanteer nie, word as gevolg daarvan geïrriteerd en word onbeskof in reaksie.
Wat is kras en of onbeleefd, jy moet nie hierdie poetse op die Kaap speel nie, dit het nie goed geëindig nie.
Maar solank jy nie onbeskof gedrag by tempels en monnike toon nie. As jy nie dink dat elke vrou van jou gedrag hou nie, is jy dalk 'n drol.
Baie Europeërs het jou voorgegaan, met minagting van gebruike in ander lande.
Ek neem aan hierdie gedrag gebeur net in sekere geleenthede.
Ervare Kersete In Thailand is die mense in styl gebring Pragtige bakke,
mooi by die tafel uitgelê. maar 'n lawaaierige klomp Nederlanders in kortbroek kom daar aan,
vuil hemde wat druk om hul bord vol net varke te gryp en die hele Kersete bederf.
ons respek vir die hotelpersoneel wat nie hul gedagtes oor daardie mense wys nie.
Ek stem heeltemal saam met Dick. En as dit onbeskof sou wees, dan is dit net ek. Daar is grense.
Ek stem egter nie saam met twee opmerkings, dalk meer, wat deur ander skrywers gemaak is nie. Eerstens, ek het nog NOOIT 'n Japannese boer aan tafel gehoor nie. Dit kan die geval wees in China. Die Japannese slurp, maar moenie boer nie en nog 'n no-go blaas jou neus na die tafel.
En nou lees ek vir die tweede keer dat wanneer 'n Thai 'n ander ontmoet, praat hulle net Thai. Jammer, die Nederlanders is ook baie goed daarmee. By my werk by Lufthansa het mense altyd daaroor gekla...sodra Nederlandse kollegas met mekaar gepraat het, het hulle hul Duits vergeet. Hier in Thailand doen byna elke buitelander dieselfde.
Jy is reg. Ek moes slurpe geskryf het.
Net om volledig te wees. So ek doen dit ook nie... al is dit beleefd.
Sommige Nederlanders kan nie in hul onbeskofheid oortref word nie. Hulle weet dit reeds in Sittges (Spanje) en Seefeld (Osterrijk) Ander inwoners van Europa, bv Belge, Noorweërs, Swede, ens., het blykbaar nie hierdie nadeel nie. Die Nederlanders word nie Duitsers toegelaat nie – maar hulle is die eerstes wat via hul Autobahnen in Wintersport ry.
Daarom, as 'n Nederlander diepgaande kritiek op Thais uitoefen, dink ek: dit is weereens 'n knaende Nederlander wat 'n groot spogbek in die -gasheerland- het. (Thailand)
As 'n Thai op jou senuwees raak, staan op, sê hallo en gaan net. Hierdie wenk werk sonder enige probleem vir beide mense.
Die feit dat Thais hul taal onder mekaar begin praat wanneer hulle in 'n maatskappy is wat 'n ander taal praat, is regtig nie tipies Thai nie, dit gebeur oor die hele wêreld, ek worry nie daaroor nie en ek sal dit nie onbeskof noem nie. Kom ons erken dit, ons is self hieraan 'skuldig' wanneer ons volksgenote ontmoet.
Wanneer my kameraad teenwoordig is, praat ons net Nederlands onder mekaar, ons praat nie die Thaise taal nie en ons doen nie eens moeite om in Engels te gesels nie, alhoewel ons vroue redelik tot goeie Engels praat en verstaan, sukkel hulle glad nie. daarmee en As ons hulle by die gesprek wil betrek, skakel ons eenvoudig terug na Engels, so eenvoudig kan dit wees.
Laat ons dit nie erger maak as wat dit is nie.
'n Goeie en vermaaklike storie! ’n Fees van erkenning, maar wat het dit met jou beleefdheid of onbeleefdheid te doen?
Die gebeure wat aangehaal word, is ook ooglopende ongeregtigheid vir die gemiddelde Thai, of liewer: mishandeling. Jou reaksie daarop kan selfs as beleefd beskryf word, want baie Thais sou heelwat meer geraas het – as dit met hulle gebeur het! Om nie selfgeldend te wees in sulke sake is slegs van toepassing op 'n gedeelte van die bevolking.
Ek dink eerder dat (afhangende van die plek) jy gesien word as 'n gewillige subjek van 'n mate van uitbuiting, en ook dat daar min 'beskawing' in sommige omgewings is, maar dit is die geval oor die hele wêreld. Natuurlik is daar in elke kultuur 'n paar dinge wat jy regtig moet weet (jy noem 'n paar), maar jou uitgebreide voorbeelde het niks daarmee te doen nie.
Miskien moet ek dit weer verduidelik. Die kern van my storie is dat ek oor die jare minder inskiklik geword het. Die voorbeelde dien om daardie verandering te ondersteun.
– Nadat ek op die rug van so ’n spoeddemoon gesit het, sou ek verder geloop het toe dit sy beurt was. Nou weier ek en 'n ander bestuurder vervoer my, wat teen die reëls is.
– Die animasiemeisie wat wegstap en die drankie wat deur my aangebied word los, is onbeskof. Sy moes vir my gesê het dat 'n gereelde klant van haar opgedaag het en om verskoning gevra het. Ek kon dit verantwoord het. In die verlede sou ek nie my geld terug gevra het nie. Nou is dit, en nie oor die bedrag nie, maar om dit duidelik te maak wat ek van haar gedrag gedink het.
– Metgesel dames, wat die ambag ken, vra nie vir 'n drankie nie en bestel beslis nie 'n drankie vir hulself ongevraagd nie. Hulle wag vir die kliënt om 'n drankie aan te bied.
Ja, Dick, ek dink dit geld vir amper almal wat al 'n bietjie langer hier woon.
Op 'n sekere punt sê jy "genoeg is genoeg" met die selfvoldaanheid en aanvaarding van 'n glimlag wat innemend is, maar sonder substansie. Weens die omstandighede in hierdie land (bv. die ewige armoede) aanvaar jy baie, totdat jy besef dit is die verkeerde manier. Wat krom is, kan nie reggemaak word nie, en dit is baie beter om dit te sê of te wys.
Ek moet ook sê dat ek - oor die jare - 'n verbetering in die mentaliteit gesien het, maar dit is beslis nie 'wyd-tot-muur' nie, kyk byvoorbeeld na die nog amper volledige gebrek aan verbruikersregte en verbruikersorganisasies.
Stem heeltemal saam Dick ervaar dit gereeld self, kry trouens dikwels die opmerking kiniouw!!!
waarvan ek hou, wonder net of hulle weet wat hulle doen, ontwikkeling, kultuur of net
Wonderlike Thailand!
As ek ook my opinie mag voeg by al die bogenoemde tema van beleefd of onbeskof wees. My standpunt (aanvaar of nie) hieroor is die volgende;
1) Selfs na jare van hier is, kan ons steeds nie die taal perfek praat nie. As dit die geval was, sou ons in 'n baie sterker posisie wees om op 'n Thai te reageer.
Want sodra ’n Thai agterkom dat jy hul taal praat en verstaan, sal hulle óf stil fluister óf net stilbly.
2) hoekom moet ons altyd voorgee dat ons neerhalend teenoor 'n Thai is?? In hul oë is en bly ons 'n farang, 'n lopende OTM, waar hul (gr) glimlag as die PIN-kode vir die bankkaart dien. Maak nie saak hoe jy daarna kyk nie. Sê net vir hulle dat jy nie meer geld het nie, en jy sal sien dat hul glimlag soos sneeu in die son verdwyn, ten spyte van al die beleggings wat jy vir hulle gemaak het.
3) Ons is bewus daarvan dat ons kilometers ver van ons tuisland is en dat ons nie elke keer kan teruggaan huis toe as 'n probleem opduik nie. Daai Thais weet dit baie goed. En daarom is ons bang dat iets met ons sal gebeur in 'n konfliksituasie. Dat ons nie meer die tuisfront sou haal nie. Want ons weet vrek goed dat ons "huisgesin" ook daardie gedagtes het. En nie net “hulle” nie, maar ook ons kennisse en vriende daar, kilometers ver. Weet ook dat 'n Thai nie vertrou kan word nie.
4) Hoekom probeer om 'n Thai "iets" te leer??? Dit maak net geen sin nie. Hulle weet alles beter, hulle weet alles beter en verder lag hulle net vir ons. Ons dink dan dat hulle vriendelik vir ons glimlag. Ons loop maar met oogklappe aan. Dit is die harde werklikheid, maar ons ontsnap altyd aan daardie gedagte, want ons het reeds “soveel” gegee en “laat los” staan nie in ons woordeboek geskryf nie.
Ons lieg al jare vir onsself, familie, vriende en kennisse in die buiteland. Met al die stories oor Thailand. Die euforie van die land van die "ewige" glimlag. Met 'n tikkie "ons eie fantasie" hier en daar bygevoeg, het dit ons doodgemaak. Ons kan nie teruggaan nie, want anders sou ons 'n groot gesigsverlies voor "by die huis" ly. Nie meer of nie minder nie.
5) Die wat al soveel jare hier is gee nie meer so baie om nie. Die bande met die tuisfront is dus reeds in so 'n mate verminder dat dit nie meer saak maak om ons kultuur na vore te bring en 'n Thai in sy of haar hemp te sit, met of teen sy sin nie.
6) moraliteit ; Kom ons hou op om hier soos lafaards op te tree en tree op soos 'n Thai doen.(Hoe?) Jy kan self besluit.
Groete, Dre
Moderator: moet asseblief nie gesels nie. As jy saamstem met die opmerking kan jy 'n duim gee, dit is waarvoor hulle is.
Liewe Dre,
Jy het wel 'n baie somber siening van die gedrag van die Thai. Jy praat in terme van ons wanneer dit jou eie negatiewe ervarings is. Baie veralgemenend. Gelukkig het ek baie verskillende ervarings in die hantering van Thai mense en herken nie een van die 5 dinge wat jy in jou stuk noem nie. Inteendeel. BV Ek praat 'n redelike hoeveelheid Thai en baie mense respekteer die feit dat jy hul taal probeer aanleer en sal jou help om beter te praat. Thai om nie te vertrou nie? In al die jare wat ek kom, is daar nog nooit iets van my gesteel, beroof, afgeruk of my vertroue verraai nie. Ek wonder selfs of jy so 'n negatiewe siening van Thailand het, hoekom jy nie teruggaan Nederland toe nie.
Hans
Beste Dre, ek het jou argument verskeie kere gelees om die betekenis daarvan te verstaan. Ek kan nie, want ek kan myself nie in enige van 6 punte plaas nie:
1- Ek praat 'n handvol Thai, maar nie om mense te antwoord nie, maar om beter met hulle te kommunikeer, wat ek bly is om goed te doen.
2- Die Thaise mense rondom my sien my nie as 'n lopende OTM nie, en ons wederkerige houdings is nie op geld gebaseer nie.
3- My lewe in TH is nie gebaseer op vrees dat iets met my sal gebeur nie, en ook nie dat my familie en vriende in NL dink hulle het enige rede om te vrees dat iets slegs met my sal gebeur nie.
4- Ek loop nie met oogklappe op nie, en ek vlug nie alledaagse realiteite nie. Dit is waar dat ek wedersydse respek aanvaar. Boonop gaan ek elke paar jaar saam met my Thaise vrou terug NL toe, en NL familie en vriende kom kuier elke paar jaar vir ons in TH. Ons doen niks in die geheim nie.
5- Dat bande met die tuisfront dunner word, sê niks van 'n klaarblyklike behoefte dat jy Thai in sy of haar hemp moet sit nie. Het niks daarmee te doen nie. Sê iets oor jouself.
6- Ek tree nie soos 'n lafaard op nie. As jy aanraai dat mense soos 'n Thai moet optree, begin asseblief self daarmee. Jy onthou dit: Verbeter die wêreld, …..! Wees dus 'n bietjie meer beskeie, en dink voor jy praat.
Ook: Ek stem nie saam dat jy in die 'ons'-vorm praat nie. Jy neem aan om namens ander te praat. Dit is egter net 'n opinie van een persoon, om jouself te wees. Praat dan ook in die 'ek-vorm', en praat net namens jouself
Ten slotte: nadat ek u rekening verskeie kere gelees het, is ek jammer dat u na jare van teenwoordigheid met niks anders as frustrasie en bitterheid gelaat word nie. Jy moes hierdie land met hoë verwagtinge binnegekom het. Dit is nie die Thai se skuld nie. Net jouself. Jy kon nie jouself aanpas nie.
Dankie vir hierdie lewendige bespreking en jou antwoorde. Ons sluit hierdie onderwerp af.