Stories vertel deur Thaise kroegdames
Dit is interessant om die vooroordele oor Thaise vroue te lys wat daar heers. En veral oor vroue wat in ’n kroeg werk. Mans glo baie van daardie skinderpraatjies of merk op dat hulle pas die een geslaan het wat anders is as die res. Soms word die storie op 'n oortuigende manier vertel deur 'n Thaise dame met 'n bekoorlike glimlag op haar gesig.
Hieronder is 'n paar van die mees algemene stories.
’n Thaise kroegmeisie vertel nie haar regte naam nie
In die alledaagse lewe word slegs byname gebruik, soms 'n verkorte weergawe van hul eie naam. Hierdie byname word dikwels deur hul ouers gegee en is makliker om deur die farang uit te spreek.
’n Thaise kroegmeisie vertel nie waar sy regtig vandaan kom nie
Die vraag na die farang word dikwels gevra waar dit vandaan kom. Op die vraag van die farang waar sy vandaan kom, word die antwoord omgedraai of sy noem Bangkok as haar blyplek. Die meeste kom uit die noordelike of noordoostelike provinsies. Soms tree hulle op asof die vraag nie verstaan word nie.
’n Thaise kroegmeisie lieg oor hoe lank sy al in ’n kroeg werk
Daar word gewoonlik gesê dit is 'n kort tydperk, want sy wil nie dadelik voortgaan as 'n prostituut in die hoop dat die farang dan meer in haar sal belangstel en moontlik vir haar wil sorg nie. Net 'n liggelowige en onervare toeris sal dit glo en moontlik na 'n rukkie met 'n voorstel kom om saam te woon en op te hou werk in die kroeg.
’n Thaise kroegmeisie verklap nie haar regte ouderdom nie
Dit is gewoonlik nie 'n probleem vir vroue nie, want hulle lyk jonger. Boonop verwag baie vroue dat hul kliënte net een keer sal besoek. Nog 'n punt is dat wanneer die werklike ouderdom genoem word, hierdie vroue reeds een of meer kinders het.
’n Thaise kroegmeisie sê sy is nie in ’n verhouding nie
Sy sê "het geen kêrel nie", maar soms het hulle 'n Thaise man wat geen besware teen haar werk in die kroeg het nie. Boonop bring hierdie vroue geld in die "huishouding" en betaal dikwels sy rekeninge vir byvoorbeeld 'n motorfiets. Of sy ondersteun haar gesin uit sogenaamde werk in 'n hotel en verberg haar werklike aktiwiteite.
Die Thaise kroegmeisie voel nie lekker nie
Die farang het 'n fantastiese aand in die kroeg gehad. Hy betaal vir baie drankies, wat goed is vir die kroeg se omset. Daarna gaan sy selfs na sy kamer. Maar skielik is dit “Mâi sabai” of ek voel nie lekker nie en ek wil na haar kamer toe gaan. Sy verwerp enige hulp. Sy het wel medisyne in haar kamer. Miskien het sy 'n dubbele agenda.
Die Thaise kroegmeisie wys nie haar kamer nie
Nadat die farang haar al langer leer ken het en vir haar goed betaal het, wil hy graag haar kamer sien. Allerlei stories kan dan vertel word. Soms slaap daardie vrouens saam bo die kroeg. Die storie is egter dat haar kamer ver is of dat 'n vriendin nie daarvan hou dat 'n man haar kamer besoek nie en nog meer stories wat daarop neerkom dat die kamer nie gesien moet word nie.
Die Thaise kroegmeisie het 'n ander farang
Eendag is sy nie by die kroeg nie. Die ander vertel jou dat sy tyd het. Sy is ook die volgende dag afwesig totdat 'n vriendin van jou jou vertel dat sy saam met 'n ander farang gesien is. As jy haar later weer sien, vertel sy jou dat sy hierdie (ou) man gehelp het, maar geen “boom, boom” met hierdie man gehad het nie. Hoekom sal ek vir jou lieg?
Die Thaise kroegmeisie het geld nodig
Die stories is algemeen bekend! Haar broer is siek en benodig medisyne. Pa kan nie hierdie maand die terugbetaling van sy motorfiets betaal nie of die kinders het geld nodig vir boeke en klere vir skool. Soms is dit waar, meer dikwels is dit nie. Dan lê die skuld by die farang, wat nie verstaan nie of “kinio” is.
Die Thaise kroegmeisie "lief vir jou"
Wanneer sy haar welgevormde lyf teen jou nestel en jou bobeen met haar hand begin streel, behoort die alarmklokke te lui, maar met 'n paar farangs word die alarm afgeskakel.
Die dames werk in die kroeg om geld te maak en nie om die liefde van hul lewens te vind nie. As die “ATM-verteenwoordiger” genoeg geld gehad het om vir haar (en familie!) te sorg, sou sy dit oorweeg om op te hou. "As jy goed is vir my, is ek goed vir jou!" Maar wanneer die dame uit die kroeg is, is die kroeg nie uit die dame nie.
’n Thaise kroegmeisie sal altyd probeer om jou te laat hoor wat jy altyd graag wil hoor. Om die waarheid te vertel kan lei tot konflik wat kan lei tot verlies van gesig of selfs erger, om potensiële geld mis te loop.
'n Merkwaardige gesegde onder die kroegmeisies is dat: die Farang-idiote wat regtig "verlief raak" op prostitute, stel hulself regtig oop vir hartseer en 'n koninklike geskrap! (Mookieson)"
Bron: Thailand Red Cat
– Hervestig ter nagedagtenis aan Lodewijk Lagemaat † 24 Februarie 2021 –
“Die dames werk in die kroeg om geld te maak en nie om die liefde van hul lewe te vind nie. ”
Na my mening hoop baie dames wat in die kroeg werk om die liefde van hul lewe op hierdie manier te vind, wat vir hulle 'n beter lewe kan bied as wat hulle nou het.
Kroegdame. Ja, die meeste wat na Thailand gaan, kom daarmee in aanraking, insluitende ek. Ek het ook vir so 3 jaar 'n kroegmeisie as meisie gehad. Wat 'n werklik fantastiese tyd wat ons sielsgenote was, ek het nog nooit soveel pret en plesier gehad soos met daardie vrou nie. Toe daardie verhouding (as jy dit so kan noem) langer geduur het, het jy natuurlik ook oor die toekoms gepraat. Ja, en dan kom dit vinnig tot die gevolgtrekking dat dit baie geld gaan kos om haar na Nederland te bring, sy het ook drie kinders gehad wat versorg moes gewees het. So dit sou nie werk nie. Ons stop toe, ons het nog telefonies kontak gehou en hulle het nou 'n ryker man ontmoet wat genoeg geld het. Weet dat daar ook slegte dames onder hulle is. Maar hierdie vrou was 'n wonderlike mens. En enige iemand wat nou in 'n verhouding is of selfs met 'n kroegmeisie getroud is, moet nie skaam voel nie, wat ander hier in Nederland ook al mag sê. Respek vir die kroegmeisie. Ek is nou gelukkig hier getroud met 'n Nederlandse vrou. Maar ek sal nooit die pret en plesier wat ek saam met daardie kroegman gehad het vergeet nie en ek sit hier en tik dit met 'n glimlag op my gesig. Groete Erwin
Dit bevoordeel nie die geloofwaardigheid van 'n webwerf as slegs vooroordeel-bevestigende 'stories' vertel word nie. Wat kry die skrywer uit sy eie ervarings? As ek wil, kan ek 'n storie plaas wat nie hierdie clichés ontken nie, maar wel in perspektief plaas. Trouens, hier is "alles wat jy nodig het." sê is 'n leuen.” Sal ons die bekende spreekwoord van die herbergier en sy gaste laat herleef?
“As sy jou bobeen begin streel, moet die alarmklokke begin lui.” Verkies die skrywer "wil jy my naai?" Want dit is ook moontlik. Het dit self ervaar, maar dit was 'n Roemeense. Ag, die land se wysheid, die land se eer.
Thai mense is baie pragmaties. Hulle doen net iets wat hulle glo die een of ander voordeel het.
Hoekom sal 'n Thai na 'n winkelsentrum gaan om rond te kyk? Nee, 'n Thai gaan net na 'n winkelsentrum as hy van plan is om iets te koop. Hoekom sal 'n Thai 500 meter stap as jy vinniger en makliker daar kan kom met 'n bromponie of motor. As jy 'n Thai iets uit belangstelling of nuuskierigheid vra, sal hy donderweer in Keulen hoor. Hoekom iets vra as jy niks met daardie antwoord wil doen nie?
En nog baie meer sulke voorbeelde van hul pragmatiese lewenswyse.
Gevolglik is liefdesverhoudings hier ietwat anders. 'n Thai sal slegs 'n verhouding begin as daar 'n voordeel daaraan is. Hoekom 'n verhouding aanknoop met iemand met wie jy nie meer 'n voorspoedige of gemaklike lewe sal hê nie?
Dit is anders, maar nie altyd minder goed nie.
Ek stem saam met jou, behalwe oor die winkelsentrum. Thais gaan ook soontoe om natuurlik net rond te kyk en af te koel.
Goed, so Thais is pragmaties. Niks fout daarmee nie, reg? Het jy al ooit gehoor van 'n Nederlander wat nie pragmaties is nie?
Wanneer die "kroeg"-dames oor enigiets lieg, doen hulle dit gewoonlik om die "kliënt" te laat hoor wat hy wil hoor. Sommige verhoudings hou egter langer as wat verwag is en dan kom die waarheid aan die lig. Dit is dus aan die farang om te besluit of hy die verhouding wil voortsit of nie.
Wat ek erger vind, is die feit dat daar honderde paartjies hier in België en dalk ook in Nederland is waar die vrou Thai is, maar 90% van daardie mans sal nooit erken dat hul vrou van 'n kroeg af kom nie. Hulle is skaam om dit te vertel, maar hulle lieg ook.
Wat is die verskil ?????
Trouens, Thaise dames wil dikwels nie hê dat hul ou beroep bekend gemaak moet word nie. Hulle is nie trots daarop nie, om dit sagkens te stel. Baie vind dit geestelik moeilik nadat hulle jare lank as prostituut gewerk het. Dit is nie 'n normale werk wat deur baie as sodanig erken word nie. Die dames het hierdie werk nie uit liefde begin nie, maar dit het dikwels hul lot geword as gevolg van baie invloede. Hulle wil dit agter hulle sit en vergeet en nie daarmee gekonfronteer word nie, wat vir my logies klink. Die verskil is onder meer dat nie elke man daarvan hou om aan te kondig dat hul vrou reeds seksuele omgang met baie pastore gehad het nie. Ek kan my daarmee vereenselwig en jy kan waarskynlik nie. Waardes en norme verskil eenvoudig. Dit bly om te sê dat die waarheid soms nooit aan die lig kom nie, selfs na baie jare van die aangaan van die verhouding. Skande is beslis hiervoor te blameer.
Die leuen bly dus, net die persoon is verander.
Einde van storie vir my.
Jy's reg. Die dames vertel ons heeltyd wat belangrik is vir hul werk en die klante kom en gaan. Dit is ’n teaterstuk wat opgevoer word wat nie maklik gebreek word nie. Dit is werk wat in die begin nie vir almal is nie. Baie sukkel aanvanklik om daardie skakelaar te draai en wend hulle na dwelms (alkohol en soms ander middels). Na 'n rukkie word hulle óf beter óf sterf. Die wat sterk genoeg is, gaan dan vir die groot geld, want as jy dit in elk geval doen, doen dit goed. Die dames wat na Arabiese of ander lande gaan loop die grootste gevaar, want daar is hulle baie meer afhanklik van ander en hoe hulle die dames behandel en daar is reeds baie voorbeelde hiervan. Baie leef in baie swak omstandighede. Afgesien van die morele storie is dit nie 'n werk om die fluitjie te blaas nie en hulle is bewus daarvan. Dit maak my hartseer om te sien dat so baie jong dames hul lewens mors deur die verkeerde keuses te maak. Al te dikwels is die keuse reeds vir hulle gemaak, op verskeie maniere beïnvloed. Die beskerming van die individu is laag op die agenda in Thailand. Veels te min word deur owerhede in hierdie verband gedoen. Ander belange heers en prostitusie bestaan nie. Ek dink dit is alles skynheiligheid. Hierdie mense verdien ook 'n beter lewe. Maar ja, solank die vraag daar is, sal dit die antwoord wees, kroeë vol sogenaamde pret en vermaak, waar werklikheid en fiksie mekaar aanvul.
En as die kroegmeisie op die ouderdom van 30 haar huis betaal kry deur daardie goedhartige Farang, haar kar en 'n paar ander lekker dinge waar baie ander professionele kategorieë hul lewe lank moet werk en die verhouding beland op die rotse, wat dan ?
Dan twee dae later is daardie kroegmeisie terug in die kroeglewe of het jy gedink jy sal haar terug by Big C kry om die rakke vol te maak?
Daar sou nooit soveel prostitute in die hele wêreld gewees het as dit nie 'n baie winsgewende werk en allesbehalwe te vermoeiend was nie. Dit kan 'n rukkie neem, maar sodra die betrokke dame daaraan gewoond geraak het, is om jou penis vir hulle te gryp dieselfde as om jou duim vir 'n ander vrou te gryp.
In baie gevalle het 'n verpleegster 'n baie moeiliker werk en minder as 'n tiende van daardie dames se inkomste.Jy moet dringend gaan kyk wanneer hulle 'n oumens se doek vervang.
@Karel: Jy stel implisiet hierbo dat 90% van die Thaise vennote van Belge en Nederlanders hier in ons Lae Lande van 'n kroeg af kom. Miskien bedoel jy nie om dit te sê nie, maar in elk geval: dit lyk nie vir my reg nie, hoewel dit die vooroordeel van baie kan bevestig.
Ek kan nie namens die Nederlanders praat nie, maar hier in België is die persentasie seker soveel en ek dink selfs meer. Ek het 'n groot vriendekring in die Thaise gemeenskap en is ook geaffilieer met Thaise klubs en verenigings. Kom ons skat ongeveer 400 paartjies wat ek ken. Van hulle kan ek niemand noem wat NIE “in Pattaya of Phuket gevind is nie. Die meeste is nie daar gebore nie, maar om geld te verdien moet jy daar wees.
Neem asseblief kennis: Ek sê nie dat hierdie meisies sleg is nie. Inteendeel, daar is werklik goeie huisvroue wat enigiets vir hul man sal doen. Daar is natuurlik ander ook.
Die enigste punt is dat hulle almal al lank in prostitusie is ter wille van die modder van die aarde.
Eintlik is dit alles buite die punt. Die artikel het gegaan oor hoe Thai-meisies lieg, maar mans hier doen dit vir die res van hul lewe omdat “hul” vrou NIE van 'n kroeg af kom nie.
Ek verstaan hoekom. Dit is duidelik. Hou voorkoms maar hoekom? Een keer is 'n dief nie altyd 'n dief nie.
Groete en hiermee sluit ek af.
Om oor hul ouderdom te lieg is 'n tipiese vroulike eienskap. As ek reg onthou, het my ma 20 jaar lank as 30-jarige gelewe. Sy was 30 toe ek gebore is. Sê maar net…
Dieselfde geld vir kroegseuns, jammer as ek op tone trap, maar dit gaan altyd oor meisies of vroue. G9
'n Goeie stuk wat die toets van die waarheid kan deurstaan. Die teateropvoering op sy beste. Uitsonderings behalwe natuurlik, nie almal is dieselfde nie.
Ek dink die onderwerp het nogal 'n bietjie waarheid in.
Jy kan ook dieselfde storie oor vroue regoor die wêreld maak
Ek is self 'n Falang, wat al twaalf jaar saam met 'n Thaise kroegmeisie woon.
Ek gee nie om as mense my vra waar het jy jou vrou ontmoet nie.
Net in die kroeg.
Deur die jare het ek baie van haar voormalige kollegas sien vertrek
in die buiteland met 'n bankrotskap.
En hoekom nie,
hulle het oor die algemeen baie ondervinding ten minste op verskeie gebiede.
Die skrywer van hierdie artikel het duidelik diep ervaring oor die onderwerp.
Dit is uiters gepas vir hom om sy ontelbare ervarings wat hy oor baie jare opgedoen het by talle geleenthede in die verskillende streke van Thailand en moontlik sommige van sy buurlande met ons te deel.
Hy verstaan duidelik dat hierdie dames, danksy ervarings wat deur geslagte heen oorgedra is, perfek weet waar die netjies geklede, intellektueel gesproke, goedgemanierde persoon, wat uiters toevallig en heeltemal onkundig is oor wat aangaan, daardie spesifieke drinkplek gekies het waar sy oog het heeltemal toevallig op hul bekoorlike voorkoms geval, soek, naamlik: 'n Stylvolle deftige dame, verkieslik met universiteitstudies, wat ook deur 'n pure toeval van omstandighede in dieselfde drinkery beland het.
Sy het natuurlik 'n briljante loopbaan en weens die ongelukkige ontydige dood van haar man is sy nie meer 'n maagd nie, maar sy is kinderloos.
Hierdie dame sal haar uiterste bes doen om hierdie uiteindelike wens te vervul, al word sy gedwing om 'n piepklein wit leuentjie in die in-diepte gesprek in te voeg.
Dit is ook hartverblydend om te weet dat daar mense soos hy is wat by die eerste ontmoeting met 'n volkome vreemdeling nie net hul naam en nasionaliteit nie, maar ook hul woonplek - ouderdom - loopbaan - gesinsituasie - en ander interessante feite openbaar. .
Ek wag gretig op sy verslag van wat hierdie dames onder mekaar te sê het oor die taktvolle behandeling, die heerlike liggaamsgeur, die onoortreflike prestasie en die oorweldigende respek en liefde wat hulle van hierdie perfekte persoon ontvang het, en sluit af met die innemende woorde wat hy aan hom gefluister het. haar terwyl hy haar saggies in sy arms wieg en haar droomland instuur.
Dus, "Genoeg gelag - Nou humor"
Goed gesê, so gaan na Pattaya, geniet en respekteer die dames en kuier lekker saam met hulle.
Maar dis al, moenie geld stuur nie want dan sê hulle Dankie en gaan met 'n ander farang.
'n Lekker storie met 'n bietjie waarheid in en met die nodige waarskuwings vir nuwelinge in Thailand.
Tydens my baie reise deur Thailand het ek baie kroegmeisies teëgekom en hulle het dit altyd dadelik duidelik gemaak dat ek net daar is om 'n drankie te drink, nie om iemand vir 'n kort tyd of lang tyd te kry nie.
En ek het dit dadelik duidelik gemaak dat ek vir my gesin in Nederland omgee soos hulle vir hul gesin in Thailand.Dan kan jy dadelik die koring van die kaf skei.
Beste Lodewijk Lagemaat,
Hierdie stuk genereer altyd reaksies.
Met my eerste besoek aan Thailand het ek nie geweet wat met my gebeur het nie, die eerste dag uit en rond
As groentjies staan jy uit.
Ons kuier die middag by die kroeg om die nuwe Thai-lewe in Pattaya te ervaar.
Ons is dadelik genader deur die 'mamma san' (nie regtig goed vertaal nie) wat gevra het
'Eerste keer? Ja, en sy het alles verduidelik hoe dit werk met Thaise dames.
Voordat ons Thailand toe is, het ons twee opsies gehad, Mexiko of Thailand.
Dit het Thailand geword, hoekom? 'n Vriend van ons het voor dit tien jaar in Thailand gewoon
met 'n kombers op die grond om goed te verkoop (is daarvoor gearresteer).
Die meeste, en ek dink 80%, kom van Isaan af om geld vir familie te verdien.
Die meeste dames sal dit nie vir jou sê totdat jy hulle beter ken nie.
Dit is irriterend as jou vrou haar hele lewe lank in 'n fabriek gewerk het en daarop neersien
word. Die oorgrote meerderheid wil uit armoede kom 'wie wil nie',
Tog bly 'n groot deel oor weens dwelm- of alkoholverslawing.
Ek het my geluk gevind deur 'n vriend van my maat.
Tog bly dit vir baie 'n sprokie met 'n nie regtig lekker 'gelukkige einde' nie.
Met vriendelike groet,
Erwin
Aan almal.
Aangesien 'n vrou met byvoorbeeld 2 kinders gelaat is deur haar Thaise man wat 'n jonger vrou gekies het, het sy gewoonlik min keuse. Skool vir kinders is nie goedkoop nie. Byvoorbeeld, as sy gaan werk in Groot c. Sy verdien 'n maksimum van 10.000 XNUMX b. Moet dit eet. Skool. En betaal vir ma se oppasser. Werk nie. Dit kan net werk as jy familie het om jou finansieel te ondersteun. Onthou dat die meeste vroue nie gestudeer het nie en daarom die hoër salarisse misloop. Gevolgtrekking: meeste van hierdie vroue het geen ander keuse nie. Stap na die kroeg en hoop om die farang te ontmoet wat hulle na die buiteland sal neem of die een wat hulle borg of om baie geld in die kroeg te verdien. Wat maak dit saak.? Baie buitelanders werk op 'n monteerbaan en prostitueer hulself met hul hande. Baie Europese vroue het 'n ekstra werk as 'n ontvangsdame. Baie maatskaplike dienste-vroue loop in die diskoteke rond om die man te ontmoet wat help om hul skuld te betaal. Dit is wat dit is. Prostitute het ook 'n hart en brein. Ons hoef nie so negatief oor hulle te wees nie. Terloops. Hoekom het ons almal na Thailand gekom? Om na die tempels te kyk. Of die te(m) pels? Ons is nie beter as hierdie vroue nie. Sommige lieg. Stem saam. Vertel ons hulle altyd die waarheid? Kom ons kyk eers in onsself. En dan in hare. Respekteer hulle of gaan terug na jou land en probeer daar 'n vrou vind wat baie jonger as jy is wat dag en nag vir jou sorg. Behalwe dat jy ryk is. O% kans. Vat dit of los dit. W
Liewe Will, daar is altyd 'n keuse om te maak. In Thailand het dit oor die jare gegroei dat 'n sekere groep hierdie werk as 'n noodsaaklike euwel sien, maar voer dit in elk geval uit. Die finansiële aspek is bekend. Die groepsdruk en kultuur ook. Daar is egter baie belangriker motiewe wat uiteindelik minder skadelik sal wees. Inkomste is net tydelik en finansiële gewin is nie die beste opsie nie. Dit is bekend dat baie mans na Thailand kom vir prostitute. Hulle is gewoonlik nie regtig besorg oor die belange van hierdie kroegmeisies of here nie. Sommige gaan wel 'n verhouding aan en probeer iets daarvan maak, met die gevolg dat die meeste uiteindelik teleurgesteld word. Daar is ook suksesse, maar dit verg die regte mentaliteit van albei vennote. Jy moet respek verdien en dit is nie ’n bonus as jy werk doen wat iemand anders aanstootlik vind nie. Vir my is mense almal gelyk, maar nie dieselfde nie. Waardes en norme is deurslaggewend vir 'n goeie verhouding. Daar is niks verkeerd daarmee om 10.000 25.000 baht per maand in groot c te verdien nie. Ek respekteer dit, want jy kan nie sonder geld leef nie. Met 'n goeie maat kan jy beslis XNUMX XNUMX baht per maand inbring en as jy nie gewoond is aan Thai nie, behoort dit genoeg te wees. Baie leef so in Thailand. Ook met my vrou se familie en hulle gaan dit goed. Nie 'n vetterige nie, maar om getrou te wees aan jou waardes en standaarde en om met minder te voldoen. O ja, terloops, ek het nie Thailand toe gekom vir die seksbedryf nie. Ek vind dit hartseer om te sien dat daar so min gedoen word om hierdie teikengroep tot die minimum en dalk selfs minder te verminder. Dit is 'n illusie om te dink dat hierdie tipe werk gaan ophou, daarvoor is die teikengroep gebruikers te hardkoppig en aanhoudend.
Ek dink dit is 'n sport in Asië om iemand te bedrieg. 'n Kroegdame sien dit as 'n oorwinning ... en speletjie ... en nie as iets immoreel nie.
En baie prakties ook...ek stem saam dat dit alles oor geld gaan.
’n Sekere kategorie mans is naïef en hou daarvan om mislei te word. Ek het ook nie regtig simpatie daarvoor nie. Jy moet net nie in sprokies glo nie.
Ek wil nog iets byvoeg. As jy saam met haar strand toe wil gaan, het sy nie 'n bikini nie. So jy kan dit koop sodat sy dit by haar versameling kan voeg. As sy vir 'n paar dae by jou is, het sy altyd een verjaarsdag.
Ek dink ook dit is naïef dat die meeste Thaise meisies 'n farang as 'n vriend wil hê sodat hulle elke maand geld kan ontvang. Want met Thaise meisies of Asiatiese vroue is dit so, jy sorg vir my en ek sal vir jou sorg. Ek hoor en lees gereeld van Farang, ek het 'n Thaise meisie!!!