(JPstock / Shutterstock.com)
Byna 70 gaste het Vrydagaand by restaurant Chef Cha bymekaargekom vir Hans Goudriaan se lesing oor die nuwe belastingverdrag tussen Nederland en Thailand, gereël deur die Nederlandse Hua Hin-Cha am Vereniging. Dié verdrag sal in die afsienbare toekoms in werking tree.
Maar voor dit gebeur, vloei nog baie water deur die Ryn en die Chao Phraya. Want afgesien van die aankondiging dat Nederland betaalstaatbelasting gaan hef op pensioene wat nou (dikwels vrygestel) na Thailand vloei, is nog nie veel bekend nie.
Dit is in elk geval seker dat 1 Januarie 2024 die vroegste moontlike effektiewe datum is, gegewe die formele proses wat die verdrag in Nederland en Thailand moet volg. In die geval van 'n vertraging, kan dit selfs 1 Januarie '25 word. Die feit bly staan dat die belasting groot gevolge vir 'n groot aantal Nederlanders in Thailand sal hê. Vir sommige met 'n ruim pensioen is 'n daling van etlike tienduisende euro selfs op hande.
Gegewe die vele onsekerhede, sal die inleiding ongetwyfeld gepaard gaan met aanvalle en begin.
Na Hans Goudriaan se aanbieding het sewe besoekers die nut van die Nederlandse vereniging erken en spontaan as lid ingeskryf.
Goeie inisiatief van hierdie vereniging!
Ek kan vir die belastingbetalers en die pensioenbetalers en die belastingowerhede in NL en TH hoop dat beide lande dit energiek sal aanpak. Moet dus nie iewers in die herfs 'n verdrag met 'n inwerkingtredingsdatum van 1 Januarie onderteken nie. Kry dit net klaar met sagteware, 'vind dit uit ouens', en hulle sal dan vergeet om die betrokkenes betyds in te lig.
Dit sal tot krediet van die NL regering wees om 'n verklaring in blogs soos hierdie te plaas oor die gevolge as jy die huidige vrystelling laat deurgaan. Want dit gaan seker met sommige mense gebeur. Dit is goed dat hierdie blog genoeg aandag daaraan gee, want 'n brief van die dienste sal nie ingesluit word nie....
Wat inhandiging betref, moet jy reeds 'n groot pensioen hê om tienduisende euro's in te handig; is daar dan nie genoeg oor vir 'n goeie lewe in TH nie? Ek dink meer aan die mense in TH wie se inkomste op die rand van die Immigrasievereistes is en nou dreig om daaronder te val. Dié mense is vir die eerste keer in 2015 gevang weens die verstryking van die belastingkrediet en nou weens ’n nuwe verdrag.
Wel, dit is deels positief: diegene wat gedink het om in die toekoms na Thailand te trek en gedink het om hieruit voordeel te trek omdat hulle nie of minder belasting op hul maatskappypensioen betaal nie, verander nou van plan. En dit is dikwels 'n goeie ding, want jy sal voortgaan om gesondheidsversekering onder die Nederlandse stelsel te hê as jy nie voltyds in Thailand woon nie. En jy hou jou huis sodat jy nie met geen huis gekonfronteer word as jy ooit wil terugkeer nadat jy na Thailand verhuis het nie. En jy kan ook sorgvoordeel, huurvoordeel, kindervoordeel plus nog meer danksy die Nederlandse welsynstaat ontvang. En jy kan vir 'n maksimum van 8 maande uit 12 maande in Thailand bly. Vir toekomstige pensioenarisse sal Nederland 'n wyse besluit neem rakende bogenoemde.
Jy is heeltemal reg daaroor, Ger-Korat: “Kyk voor jy spring”. En hou ook in gedagte dat, benewens 'n nuwe belastingverdrag, Nederland tans ook met Thailand onderhandel oor die instelling van 'n "land van verblyffaktor" (tans vasgestel op 50%).
Ek ken genoeg Nederlanders wat in Thailand woon wat as gevolg van die nuwe belastingverdrag € 25.000 90.000 verloor om aan inkomste te bestee, met 'n uitskieter van € 30.000 XNUMX, maar dan weer 'n besparing van € XNUMX XNUMX in Persoonlike Inkomstebelasting wat nie meer is nie teenoorgestelde.
As jy byvoorbeeld in Thailand woon of bly met ’n WAO- of WIA-voordeel, terwyl die land van verblyffaktor voortduur, kan jy dit vergeet: jy kry 50% afslag op jou broek. Ek verwag geen oorgangswet vir bestaande sake nie.
As jy steeds die pragtige Thailand wil geniet, is die 8/4-reëling wat jy voorgestel het beslis 'n opsie. Jy behou al jou regte, soos belastingkrediete, toelaes, aftrekkings vir persoonlike verpligtinge en jou Nederlandse gesondheidsversekering.
Veral in die wintermaande bly jy in Thailand, so jy vermy ook tot 'n groot mate die hemelhoë energierekening. Alle voordele!
Hallo Lambert,
Kan jy kortliks verduidelik wat die land van verblyffaktor (bv. 50 persent) behels en op wie dit sal geld as dit voortduur. Geld vir almal of vir mense met bv 'n Wia of ongeskiktheidsvoordeel???
Byvoorbeeld, dankie,
Fred van lamoon
Jy moet dink aan voordele van die UWV, soos 'n WAO- of WIA-voordeel en nie 'n AOW-voordeel of pensioen nie, Fred.
Die land van verblyf faktor van 50% beteken dat die voordeel waarop jy normaalweg geregtig sou wees gehalveer word
Daardie persentasie van 50% is waarskynlik die doel van die Nederlandse regering.
Maar as ek die skema 'n bietjie van die internet verstaan, lyk dit of daardie persentasie afhang van die verhouding tussen gesondheidsorgkoste in Thailand en dié in Nederland.
Dit lyk moeilik om te bereken, want Thailand het 'n aantal verskillende gesondheidsversekeringspolisse.
Vir die gewone mense en byvoorbeeld vir die staatsamptenare.
Daardie 50% lyk vir my te hoog, tensy jy toegelaat word om privaat hospitale soos Bangkok-hospitaal te gebruik.
Aanhaling: As jy in Thailand woon of bly met byvoorbeeld 'n WAO- of WIA-voordeel, terwyl die land van verblyffaktor voortduur, kan jy dit vergeet: jy kry 50% afslag op jou broek.
Die teks stel voor dat jou ongeskiktheidsvoordele met 50% verminder sal word, maar dit is nie hoe ek die teks op die internet lees nie.
Premievervangingsbydrae
Vir daardie reg betaal hulle 'n PREMIUM VERVANGINGSBYDRAAG aan die CAK. In die land van verblyf kan die sorg egter van 'n laer of hoër kostevlak wees. Die land van verblyf faktor word gebruik om die bydrae te vergelyk met die pakket van die land van verblyf. Hierdie land van verblyf faktor word jaarliks in November in die Staatskoerant gepubliseer.
Land van verblyf faktor
Die verdragbydrae word bereken deur die basis van die bydrae te vermenigvuldig met 'n verhouding wat bereken word uit die verhouding tussen die gemiddelde uitgawe vir sorg vir 'n persoon wat deur die maatskaplike gesondheidsversekering (gesondheidsorgkoste) in die land van verblyf van hierdie persoon gedek word en die gemiddelde uitgawes vir sorg vir 'n persoon kragtens die Wet op Gesondheidsorgversekering (Zvw) en die Langtermynsorgwet (Wlz) in Nederland. Dit is die land van verblyf faktor.
Die land van verblyffaktor word ook gebruik om die gesondheidsorgtoelaag te bepaal wat verdragbegunstigdes as vergoeding vir hul verdragbydrae kan ontvang. Die land van verblyffaktor moet jaarliks deur ministeriële regulasie nie later nie as November bepaal word.
’n Premievervangingsbydrae van 50% klink nie vir my na die helfte van jou WAO nie.
Maar ek is nie 'n kenner op hierdie gebied nie.
Die land van verblyf faktor, waaroor ek geskryf het, is gebaseer op die lewenskoste in Thailand en is dan van toepassing op spesifieke VOORDELE uit Nederland.
Boonop moet jy die land van verblyffaktor, wat in die konteks van gesondheidsorgkoste geld en wat die CAK gebruik, gou uit jou kop sit, Ruud.
Wanneer jy in Thailand woon, het jy niks te doen met die CAK en die bepaling van 'n premievervangingsbydrae vir die verkryging van 'n GESONDHEIDSKOSTETERUGBETALING nie, Ruud. Ongelukkig is Thailand nie 'n verdragland met betrekking tot gesondheidsorgkoste nie. Jy betaal dus nie 'n verdragsbydrae aan die CAK nie.
Dit is interessant om te noem dat die regering ook 'n land van verblyf faktor het vir geposeerde personeel by die sendings. Vir Thailand is daardie faktor ver bo 100%, wat beteken dat die Nederlandse regering die lewenskoste vir sy eie personeel hoër as in Nederland skat.
Beste Ger Korat,
ideaal vir mense wat besluit om na Thailand te gaan na die bekendstelling van 'n nuwe belastingverdrag en kan voldoen aan die 8/4-reël. Maar wat kan mense doen wat al jare hier woon, wat geen familie en geen huis in Nederland het nie? As jy 'n oplossing hiervoor ken, lees ek dit graag. Mense wat Nederland lankal verlaat het, kan nooit weer daardie 8/4 reëls besef nie. Geen huis meer nie, geen kinders, ens nie waar moet hulle bly of reguit na 'n ouetehuis gaan? Mense wat familie en kinders hier het, wat hul laaste jare hier wil deurbring en wat nie as eensame bejaardes in Nederland wil/kan bly nie?
Ek kan regtig nie verstaan hoekom jy nie daardie groep hier in Thailand in ag neem nie, veral gegewe jou naam Ger-Korat.
Ja liewe RNee, ek gee ook net my nederige reaksie en besef dat die huidige groep wat deur die nuwe belastingverdrag geraak word dikwels benadeel sal word. Ek of enigiemand anders kan dit nie verander nie. Daarom, benewens die nadele, dui ek aan dat daar ook iets positiefs is om te ontdek vir diegene wat nog nie die skuif na Thailand gemaak het nie.
Natuurlik word dit net maller. In die 50's is die Nederlanders aangemoedig om veral te emigreer, en nou word mense wat wil emigreer en meerderjarig is, 'n keuse gebied om hoofsaaklik met voordele in Nederland te bly, en 'n vrag vlugtelinge word ook jaarliks bygevoeg. Julle sal tot die generasie behoort wat dit alles aan die gang moet hou en ek dink veral aan die jongmense.
Die middelklas is sorgvuldig opgebou en dien nou as ’n kontantkoei om die samelewing se probleme op te los. Baie is skaakmat en het in 'n strik getrap en sal die noodlot moet tegemoetgaan.
Ek het 'n e-pos aan 'n aantal politieke partye gestuur oor die nuwe ooreenkoms met Thailand.
My voorstel om 'n belastingkrediet op die inkomstebelasting te kry en nie op die nasionale versekeringspremiekomponent wat in hierdie belasting ingebed is nie.
Om dit eenvoudig te hou, terugbetaling van oorbetaalde belasting deur die belastingopgawe.
Ek het geen reaksie van enige politieke party ontvang nie, behalwe van mev. de Haan in die 2de kamer wat 'n nuwe bejaardeparty wil stig.
Sy sou dit op 'n komiteevergadering opper.
Ek is bevrees dit is hopeloos.
Die meeste politieke partye stel nie meer belang in die Nederlanders wat in die buiteland woon nie.
Peter van S, hoe meer regse NL word, hoe meer maatreëls sal jy kry. 'Ons pennies op jou rug in die son' het ek 16 jaar gelede gehoor en as dit die mentaliteit is, wel, kruip weg.
Maar mense in Thailand vergeet te vinnig; dit was die PVV wat die skrapping van die belastingkrediet in die Rutte-Verhage-kabinet ingestel het en as jy sien hoe die Nederlanders in Thailand stem dan verstaan ek nie die verbasing oor al daardie maatreëls nie, ook dié waarvan Lammert hier praat: land van verblyffaktor op WAO/ WIA. Hopelik sal dit nie baie mense raak nie.
In vergelyking met die totale aantal Nederlanders wat in Thailand woon, is dit nie te sleg nie. In 2020 het 196 Nederlanders in Thailand gewoon met 'n WAO/WIA-voordeel. Hul gemiddelde betaling het € 18.951 XNUMX bruto beloop. Met 'n halvering van hierdie voordeel en sonder 'n vet bankrekening, sal jy dit nie meer in Thailand maak nie en kan jy 'n enkele reis na Nederland uit jou spaargeld bespreek.
En jou sorgelose lewe in Thailand is weg!
Terug in Nederland, as gevolg van die hemelhoë inflasie en die plofbare styging in energiekoste, gaan jy na die eerste tuinsentrum en die Attraksie. Daar kan jy 'n groot voorraad blompotte koop resp. teeligte om jou huis te kan verhit (as jy gelukkig genoeg is om toegang daartoe te hê). Dan kry die Voedselbank in jou area nog 'n kliënt.
Dit is die situasie in die “voorspoedige” Nederland in 2022. Die top word ryker en die onderste (insluitend die middel-inkomste) word al hoe meer verarm.
Jy kan in NL woon met 19.000 2018 euro bruto; geen vetpot nie, maar hele stamme het nou daarmee te doen. Goedkoop huise kan steeds gevind word, maar dan moet jy in Thailand begin soek en jy het hulp in NL nodig om die eerste dinge te reël. As jy moeilik loop, is jy afhanklik van ander. Ek het in 19 deur daardie proses gegaan, hoewel my inkomste hoër as XNUMX k is.
NL sal dan meer baat daarby om jou in die son uit te laat; nors maak jou ook ’n vet uitgawe vir gesondheidsorg en later vir die WLZ. Maar vertel die politici? Hulle sien jou as 'n vrylaaier in die son van hul geld....
Beste Lambert,
Die syfers sal korrek wees, maar moenie vergeet dat 'n groot deel van die huidige ongeskiktheidsvoordeel is omdat die mediese ondersoeker hulle in die 70's, 80's en 90's die keuse gegee het om die ongeskiktheidsvoordeel te neem of om die risiko te loop om afgedank te word. Geen mites nie, maar bewys met navorsing. Baie, ouer werknemers, maar nie regtig so siek dat hulle nie hul werk kon doen nie, het die Wao gekies.
Daarbenewens kan hul maat werk. Ons maak hier asof alle Thaise vroue geen inkomste het nie, maar dit is nie die waarheid nie.
Dan kan jy steeds 'n lekker inkomste aanlyn verdien, hetsy met die verkoop van goed of met 'n youtube- of tiktok-kanaal. Ek ken Thaise vroue wat ongeveer 10.000 15.000 tot XNUMX XNUMX baht per maand aanlyn inbring. Die werklikheid is baie meer kleurvol as net 'n patetiese ongeskiktheidsvoordeel.
Liewe Chris, jy sien dit graag deur 'n rooskleurige bril!
In jou Bangkok-streek sal dames met 'n rekenaar en tale dit ongetwyfeld ook kan hanteer, maar kom na die Isaan? In die dorpie Khaikai waar ons huis geleë is, praat mense soms nie eers Thai nie (wat nog te sê Engels) maar 'n mengsel van Isaan en Lao en 'n rekenaar? Hulle kan dikwels nog nie 'n wasmasjien met meer as een knoppie gebruik nie ...
Wat verdien die vroue? Met die klem op 'wat'... Was en skoonmaak vir ander en help op die rysveld. Nee, regtig nie 10 tot 15 k per maand nie. Die meeste mans, werkersklas, verdien dit nie eers nie.
Maar terug na die onderwerp; die land van verblyf faktor op UWV voordele gaan 'n ramp wees vir die laagste inkomste. Ek wonder wat sal die partye wat sosialisme hoog ag daaroor sê. Vrees die ergste vir daardie sowat 200 Nederlanders in Thailand.
In die 80's was 900.000 XNUMX WAO-ontvangers, inderdaad die meeste van hulle was versteekte werkloses, wat danksy die voordeel gewaarborg was om meer en langer as die amptelike werkloses te ontvang.
Maar die huidige 200 WAO'ers in Thailand, wat Lammert aanvoer, het 'n ander probleem, naamlik hulle ontvang WAO in Thailand, wat beteken dat hulle nie in Nederland geregistreer is nie en dus uitloop op die opbou van hul staatspensioen. Baie sal dan net 'n gedeeltelike staatspensioen ontvang. Plus weer as gevolg van die WAO en geen indiensneming, geen aanwas van die aanvullende pensioen nie. Op aftree-ouderdom kan dit 'n aansienlike daling in inkomste veroorsaak, ek persoonlik weet 1 met wie dit sal gebeur.
Ek verstaan dit glad nie. Jy sal die WAO ontvang tot jou dood. Boonop AOW, gedeeltelik. In vergelyking met net WAO (wat hulle nou het) hang dit bietjie af van die vlak van die WAO en die gedeeltelike staatspensioen of dit beter of slegter gaan word of nie.
Nee Chris, WAO/WIA stop op AOW ouderdom.
Enige voordeel sal stop wanneer jy staatspensioenouderdom bereik. As jy van daardie oomblik af minder het as die voorheen ontvangde voordeel, kom jy in aanmerking om aansoek te doen vir 'n Aanvullende Inkomste Voorsiening AOW (AIO) via Maatskaplike Bystand. Daar is diegene wat dit nie (wil) gebruik nie uit vrees dat jou persoonlike lewe beheer sal word. Die aanvullende aangeleentheid het mense skelm gemaak.
Ek verstaan dit ook nie, Chris. Jy skryf dat jy WAO sal ontvang tot jou dood. Dit kan wel die geval wees, naamlik as jy sterf voordat jy die staatspensioenouderdom bereik. Dit is 'n wanopvatting dat jy bo en behalwe die WAO-voordeel ook 'n gedeeltelike AOW-voordeel ontvang.
As jy weens ’n siekte of gestremdheid nie meer aan die arbeidsproses kan deelneem nie, is jy geregtig op ’n voordeel van die UWV. As jy op staatspensioen geregtig is, is jy nie meer afhanklik daarvan om inkomste deur die arbeidsproses te genereer nie. Jy “skuif” dit dan van die UWV (WAO of WIA-voordeel) na die SVB (AOW-voordeel).
Ger-Korat, dit was 'n vaste punt: in geval van herorganisasie, 'druk in die WAO'! En die vakbonde het heelhartig deelgeneem vanweë die hoër sekuriteit van daardie voordeel.
Wat WAO-ontvangers in Thailand betref, het hulle dit vooraf geweet van die laer staatspensioenaanwas!
Natuurlik liewe Eric, dit het hulle vooraf geweet.
Maar word natuurlik nie met 50% gesny nie. Nie normaal nie, dink ek.
Mense in Nederland dink tereg dit is nie normaal dat die energierekening skielik so hoog is nie...
Chris, daar is geen sprake van 'n 50% verlaging op die AOW nie! Die afslag op die staatspensioen weens onversekerde jare was werklik vooraf bekend.
Dis net roof. Jy gaan belasting betaal vir Nederlandse fasiliteite, maar jy het geen regte nie. Dus geen gesondheidsversekering, geen belastingkrediet nie. Nederlandse belastingbetalers het wel sulke regte. Hulle is Middeleeuse rowerbaronne.
Boonop baseer jy jou besluit om na Thailand te trek op die destydse spelreëls (insluitend duur gesondheidsversekering) net om jare later met ’n verandering in die reëls gekonfronteer te word.
Wette en regulasies verander voortdurend, ook vir mense wat in Nederland woon.
Hulle noem dit lewe: alles verander en niks is permanent nie.
As jy ’n betaalstaatbelastingkrediet en deelname aan ’n Nederlandse gesondheidsversekeringspolis wil hê, sal jy ook elke jaar ’n ZVW-bydrae via jou belastingopgawe moet betaal. Voeg daarby die premies vir daardie deelname plus die aftrekbaar, en jy is niks goedkoper nie.
Ek lees dat mense kan aansluit by 'n vereniging wat deur Hans gestig is. Kan iemand vir my sê hoe om daarby aan te sluit?
Frank, jy gaan 'n bietjie te vinnig. Die vereniging waarna in die artikel verwys word, is die Nederlandse Vereniging Hua Hin/Cha am (NVTHC). Alhoewel dit probeer om die belange van die Nederlanders in Thailand te verteenwoordig, moet ons besef dat die opsies in terme van belasting beperk is. Ek is sekretaris/ondervoorsitter van hierdie vereniging.
Goeie middag Hans,
Ek verstaan dit, maar ek wil graag by die vereniging aansluit en op hoogte gehou word.
Is dit moontlik?
Vriendelike groet,
Frank
Frank, registreer via die webwerf nvthc.org of per e-pos [e-pos beskerm]