'n Thaise dame in Europa
Noem 'n aantal redes om na Thailand te gaan en dit sal ongetwyfeld kom kultuur in die ry vorentoe. Nou kan jy die go-go's en disco's in Walking Street en die ontelbare masseerplekke onder kultuur klassifiseer, maar ek verwys meer na die Thaise geskiedenis en Boeddhistiese kultuur.
Ons bekyk die baie tempels met sit, liggende, goue, baie hoog, baie klein, ens. Boeddha's met ons Westerse oë, ons bewonder die manjifieke muurskilderye van Rama-geskiedenis in die Grand Palace, maar hoeveel van ons verstaan die dieper betekenis van alles van hierdie?
Nederlandse geskiedenis
En omgekeerd? Jy kan natuurlik nie aan 'n Thai verduidelik hoekom ons 'n Katolieke en 'n Protestantse kerk in Nederland het en dat die Protestantse kerk ook in baie groepe verdeel kan word nie. Probeer net iets sinvols sê oor ons 80-jarige oorlog met Spanje, die Relief van Leiden, die Oorwinning van Alkmaar, dit is alles tevergeefs. ’n Thai sal met verbasing en onbegrip na jou luister as jy ons sosiale stelsel ietwat verduidelik. Praat selfs oor die Tweede Wêreldoorlog en hoekom ons iets teen Duitsers gehad het en 'n Thai kyk jou met onbegrypende oë aan.
Londen
Ek het dit lankal geweet, want een keer – in die sewentigerjare – is ek saam met ’n Thaise sakeman Londen toe. Tussen die maatskappye 'n toeriste-uitstappie na die Toring gemaak, want dit het vir hom interessant gelyk. Ek het hom vooraf bietjie van die geskiedenis vertel en toe ons daar aankom was hy glad nie bereid om in te gaan nie. Met soveel onthoofdings moet daar ontelbare spoke in die rondte wees en 'n Thai haat dit.
Besoeke aan Nederland
Was twee keer saam met my Thaise vrou in Nederland. Die eerste keer lewer natuurlik 'n kultuurskok op, want hoe anders is Nederland in vergelyking met Thailand. Die pragtige padnetwerk, die netjiese verkeer, die groen gras, die pragtige huise lewer baie ah's en oh's op. In my tuisdorp Alkmaar is die pragtige winkelstrate bewonder, hoewel sy met afgryse gekyk het na die ongelooflike hoë pryse vir byvoorbeeld vroueklere. Sy het gedink die Kaasmark is snaaks, maar sy kry nie 'n stukkie kaas in haar keel nie. Nee, baie belangriker was dat daar 2 Thai restaurante in Alkmaar was waar sy weer Thai kon praat en 'n Thaise ete kon geniet.
Amsterdam
'n Lekker dag (of twee) Amsterdam toe. Sy het deur die Kalverstraat gekuier, 'n terras gegryp, 'n bier in 'n bruin Jordaanse kroeg, die blommemark, 'n besoek aan die Heineken-brouery, sy het dit baie geniet. Nee, nie 'n besoek aan die Van Gogh-museum of die Rijksmuseum nie, want om net van die Nagwag of Van Gogh te praat, wat sy oor afgekap het, lei vinnig tot 'n gaap van verveling. Gelukkig kon sy ook na baie Thai-restaurante in Amsterdam gaan om weer tuis te voel.
Brussel
Een van haar idees was om die Eiffeltoring in Parys te sien, so weggaan. Op pad soontoe 'n dag in Brussel deurgebring, want dit het ook baie om vir toeriste te bied. ’n Heerlike glas Belgiese bier op die Grote Markt en natuurlik moet ons Manneken Pis sien. Nou het ek dit nog nooit self gesien nie, alhoewel ek gereeld in Brussel was, so dit het 'n bietjie gesoek gekos. Toe ons dit kry, het my vrou in onbeheerbare lag uitgebars. Sal die hele wêreld na Brussel kom om daardie standbeeld van sowat 90 cm hoog te sien? Ek het 'n foto van haar geneem saam met Manneken Pis, wat in ons kamer is. Ons kan nou en dan nog daaroor lag, veral as ons die vergrote beeld by Patrick in sy Belgiese restaurant in die Arcade on Second Road sien.
Parys
Die Eiffeltoring is imposant, 'n wandeling op die Champs Elysee - met baie hoër pryse vir vroueklere - is lekker, maar afgesien van die verkeerschaos by die Arc de Triomphe en die hoë pryse in winkels, restaurante en drankies op 'n terras. Ons was nog nie by die Louvre nie en ek het niks van byvoorbeeld Louis die Veertiende of die Franse Revolusie vertel nie, want sy sou na my kyk soos 'n koei wat kyk hoe 'n trein verbyry.
Barcelona
Net soos in Parys is daar ook geen Thai-restaurante in Barcelona nie. Na 'n toer deur die stad met 'n kort besoek aan die Gaudi Park (absoluut verlore tyd) en 'n stap op die Ramblas, wil jy iets eet. So nie Thai nie, dan 'n Spaanse paella, want dit is mos ook rys, nie waar nie? Of dit haar skuld of die kwaliteit van die kos was, weet ek nie, maar halfpad deur het sy haar toilet toe gehaas om weer daardie rooi, taai rys en garnale op te kots. Gaan vinnig slaap na 'n glas bier en die volgende dag inderhaas terug Nederland toe, terug na 'n Thai happie.
volendam
Die mooiste dag in Nederland was 'n besoek aan Volendam. Nie soseer Volendam self nie, hoewel daar natuurlik 'n foto in tradisionele drag geneem is en paling geëet is, maar die pad terug Alkmaar toe. In plaas van die gewone groot paaie het ek met plaaspaaie en dorpies teruggery. Ons het stilgehou by 'n weiveld met 100 koeie wat in 'n groen wei gewei het. Regtig, ons het ure lank daar in die gras gesit en die pragtige en vet koeie geniet, waarvan baie foto's geneem is. Op 'n stadium sug my vrou: Ag, as my koeie van Isan maar net 'n paar dae hier met vakansie kon deurbring!
Let wel: Voorheen geplaas in Desember 2010
Daar is natuurlik ook baie Nederlanders wat niks weet van – en/of nie daarin belangstel nie – die Tagtigjarige Oorlog, Leiden's Relief, die Oorwinning van Alkmaar, Vincent van Gogh, die Rijksmuseum of die Franse Revolusie, om maar net 'n min historiese feite en kulturele hoogtepunte. Met ander woorde, laat ons nie neersien op daardie Thais wat ook nie daardie belangstelling het nie.
Regtig lekker.
Ek dink ek het ook 'n bietjie Thaise bloed .
W. Droog
In die begin lyk dit of die kultuurskok dit maak, maar uiteindelik gee die meeste Thaise vroue moed op weens die koue, die kos en veral weens die vaalheid, en keer weer terug.
Snaaks jy sê dit Jack. Kan jy dit met feite ondersteun, gaan dit oor die hele Europa of net Nederland? Ons ervaring is die teenoorgestelde: die meeste Thaise vroue wil net teruggaan Thailand toe vir vakansie, dit is te warm, die kos is te sleg, dit is te vervelig en dat ewige korrupsie nie meer aanvaarbaar is as jy gewoond is aan beter in Europa nie.
In elk geval, dit is net ons persoonlike ervaring met ongeveer 20 Thaise vroue wat na Europa vertrek het.
Dink dikwels nie om nie te wil nie word verwar met om nie te kan nie.
My persoonlike ervaring is dat hulle graag wil teruggaan, maar om die een of ander rede dikwels nie kan nie. Gewoonlik gaan dit oor geld (vir die gesin) of dat die man nie genoeg verdien nie of kinders het wat hy nie wil agterlaat nie.
My vrou, seun en dogter wil glad nie in Nederland woon nie. Glad nie geïnteresseerd in terwyl, toe hulle klein was, ek hulle die Nederlandse nasionaliteit laat meet het nie, jy weet Ambassade en die hele ding. Ag wel, ek dink die kwaliteit van lewe is in elk geval beter hier.
Lekker storie, maar in Barcelona en veral Parys is daar baie Thai restaurante … en heerlike ook….
Tye verander en die Thai verower die wêreld, amper sonder 'n geveg.
Tripadvisor lys nou 53 Thai-restaurante in Barcelona en 367 in Parys.
In 'n vorige opmerking het Gringo erken dat hy nie regtig daarna soek nie. En ons kan dit deels toeskryf aan die skeppende vryheid van die skrywer, waar 'n mooi stuk voorrang geniet bo die feite.
Jy het byvoorbeeld onlangs iets geskryf in die trant dat dit beter is om nie vir die Thai te vertel van stories agter Kersfees nie. Ook 'n reaksie wat ek aangeneem het ons moet nie 100% ernstig opneem nie (maar wel omdat ek mooi kon reageer 555).
Gringo weet seker ook dat jy maklik vir Thaise gaste kan vertel van die verskillende bewegings binne die Christendom, net soos onder andere binne Boeddhisme. En dat daar ook baie Thais is wat inderdaad in die geskiedenis en stories hier in Europa belangstel. Maar nie almal nie en nie altyd nie. Baie Europeërs kom na Thailand met vakansie hoofsaaklik om 'n lekker sonbruin te kry of die naglewe te geniet. Hulle sien nie altyd uit na 'n kulturele uitstappie met geskiedenis nie. Tyd, plek en persoon maak saak.
Ja hulle is dooddoeners. Byvoorbeeld, ek hou daarvan om self in geskiedenis te duik, maar nie elke dag nie, selfs wanneer ek in Thailans is, het ek dae wat ek verkies om net te eet, te drink en te ontspan. Anders sal dit nie veel anders wees nie. Ek ken genoeg Thai mense wat belangstel in Europese kultuur, geskiedenis, ens, maar nie elke dag nie. Ek het al verskeie reise saam met my eie liefling gemaak. Dwaal deur stede, besoek museums, geniet die Nederlandse natuur en soms elders in Europa. Geniet 'n ete en 'n bier saam in Spanje (Barcelona en Palma). Dan kon ek ook skryf dat daar geen Thaise kos te vinde was nie, alhoewel die waarheid sou wees dat ons dit nie gesoek het nie en dit nie nodig gehad het nie.
Gringo, net 'n lekker storietjie, alhoewel ek hoop die waarheid was 'n bietjie minder bleek as wat jy ons hier laat glo.
Dit was nie bedoel om kwaadwillig te wees nie, en ja, as iemand anders sy stellings of digterlike vryhede nuanseer, kan ek dit mis.
Dink daaraan as 'n versigtige opposisie teen diegene wat altyd die gebruik van die internet/selfoon veroordeel. Dit het ook sy voordele.
Verder, ek dink nie ek het ooit beweer dat jy nie vir Thai mense van ander kulture en godsdiens kan vertel nie of dat hulle nie daarin sou belangstel nie, maar ek het net probeer uitwys dat die taalgrens 'n verdomde moeilike hindernis om ernstig op te neem om by daardie punt uit te kom om 'n gesprek te voer.
Ek stel self belang in die 'Thai Zwarte Piet', bekend in Thai uit letterkunde wat deur 'n koning geskryf is, dink ek, maar as ek presies hier in Thailand hieroor uitvra, is die taalprobleem enorm, en selfs op die internet, waar ek kan net inligting in Engels kry, ek word nie veel wyser nie, want almal skryf iets anders, het met moeite hul eie storie uit Thai gehaal en as ek dit sonder grondige agtergrondkennis moet interpreteer, word ek onseker, so ek wag beter tye af.
So as jy weer 'n duik wil vat, help my daarmee เงาะป่า
Beter as om mekaar vlieë te vang, dis waar.
@Frans, die storie is in 2010 geskryf en handel oor 'n reis wat in 2005 plaasgevind het.
Kan jy dalk aandui hoeveel Thai restaurante daar destyds in Parys was in die woonbuurte waarheen baie toeriste kom en kan jy ook aandui hoeveel Thai restaurante daar destyds in Barcelona was in 'n radius van so 1000 meter om die Ramblas?
Geen idee nie, ek dink baie min. Daarom sê ek 'tye verander'. Ek betwyfel geensins jou magte van waarneming destyds (nog nie) en wou net daarop wys dat sommige dinge drasties verander.
Dit is wat jy sê, Gringo:
'En omgekeerd? Jy kan natuurlik nie aan 'n Thai verduidelik hoekom ons 'n Katolieke en 'n Protestantse kerk in Nederland het en dat die Protestantse kerk ook in baie groepe verdeel kan word nie. Probeer net iets sinvols sê oor ons 80-jarige oorlog met Spanje, die Relief van Leiden, die Oorwinning van Alkmaar, dit is alles tevergeefs. ’n Thai sal met verbasing en onbegrip na jou luister as jy ons sosiale stelsel ietwat verduidelik. Selfs praat oor die Tweede Wêreldoorlog en hoekom ons iets teen die Duitsers gehad/het en 'n Thai sal jou met onbegrypende oë aankyk.'
Dis lekker om alle Thais oor dieselfde kwas te teer. So maklik. My ervarings is anders. Ek het Nederland 'n paar keer saam met Thais besoek en jy kon regtig baie aan hulle verduidelik. En hulle was nuuskierig. Hulle het die 80-jarige oorlog perfek verstaan as jy Siam se oorloë met Birma uitwys. Dit is dus nie die Thais se skuld nie, maar slegs en eksklusief aan jou.
Tino jou reaksie op Gringo is verstaanbaar maar ek dink dit het baie te doen met die vlak van die
Thai word beoordeel. Almal sal saamstem dat die vlak van onderwys en ontwikkeling in Thailand veel te wense oorlaat. Die individu kan nie hiervoor blameer word nie, maar sonder om in voorbeelde te verdwaal, is dit ongelukkig 'n feit.
Ek stem dus sterk nie saam met die laaste sin waar daar – in ’n min of meer verwytende sin – gestel word dat die skrywer van die artikel geblameer word en nie die Thai nie.
Liewe Fred,
Gringo skryf goeie stories. Dit gaan oor die individuele ervarings wat hy en sy vrou in Nederland gehad het. Ek het geen probleem daarmee nie.
Maar toe vind ek dat daar niks 'Thai' daaraan is nie. Alle Thais is anders, reg? En ek waag dit om te sê dat baie Nederlandse toeriste, expats en afgetredenes net so min van Thailand se geskiedenis en kultuur weet as wat baie Thais van Nederlandse (Westerse, Europese) geskiedenis en kultuur weet.
Dit het alles minder met opvoeding te doen as met belangstelling, nuuskierigheid en die gemeenskaplike begeerte na 'n beter wedersydse begrip. Dit verg tyd en energie.
Soms wil ek nie verstaan nie en ek wonder, is hier nie iemand wat terug is Nederland toe vir die rede dat sy kinders nie goeie onderwys hier kry nie (of dit kan kry maar nie wil betaal nie) Dit).
Maar ja dit moet weer Typie se Hollands wees wat oral 'n kinkel gee om dit reg te kry.
Tino,
Jy kan jou opinie uitspreek wat 'n goeie reg is net wat my irriteer is dat jy dikwels 'n skrywer aanval as jy nie saamstem nie, as daar mense is wat jou weerspreek sal jy met kommentaar kom baie sal met my saamstem maar dat daar seker net baie is of meer wat nie met jou saamstem nie, kom waarskynlik nie by jou op nie.
Wel, as jy die 'regte' Thai vind, kan jy dit *aanhou* verduidelik nie, dan het jy nie 'n groep nodig nie...
(En ja, dit was 'n grap.)
My ervarings lê tussen die twee uiterstes, waar ek persoonlik meer met Tino se ervaringswêreld het.
@Tino: hoekom kan jy nie net hierdie storie – soos RobV in ’n opmerking skryf – as ’n lekker storie sien nie? Hoekom moet jy 'n spesifieke punt uitsoek om nog 'n lekker spot te gee? Hoe jammer!
Maar nou konkreet: dit is beslis nie my bedoeling om alle Thais met dieselfde kwas te teer nie, ek ken die verskille. Maar tog, 'n groot deel en ek durf sê die oorgrote meerderheid van die Thaise bevolking weet niks van geskiedenis in Europa nie en beslis nie van Nederland nie. Die Thais wat ek ken is oor die algemeen minder opgevoed. Ek beweeg dus nie in daardie goeie kringe, soos jy, waar goed opgeleide Thais sekerlik in die Nederlandse geskiedenis sou belangstel nie. Jy het hulle vertel en hulle het verstaan, het hulle gesê. Tino, jy ken die Thais beter as enigiemand anders, maar het jy al ooit 'n Thai (jammer ek veralgemeen weer) hoor sê: “Ek verstaan dit nie”?
Is dit vreemd? Nee, glad nie, want Cornelis sê tereg in sy reaksie dat baie Nederlanders ook niks van die geskiedenis weet nie. Hulle het net geen belangstelling nie en daar is niks fout daarmee nie.
Tino, jy het die punt van die storie gemis. Ek het twee wonderlike vakansies in Nederland en 'n paar ander Europese lande saam met my Thaise vrou deurgebring. Ek het haar nie regtig guns bewys deur Brussel, Parys en Barcelona te besoek nie, sy het daardie weiende koeie in 'n Nederlandse landskap geniet. Ek kon bygevoeg het dat ons 'n fantastiese reis na Ameland gemaak het, deur die duine en oor die dyke fietsgery het, 'n vars asem op die breë strande van hierdie pragtige Nederlandse eiland gekry. Sy het dit geniet en hoe!
My verskoning, Gringo, as jy beledig voel. Ek het hierbo geskryf dat jy goeie stories skryf waaruit ek baie leer en wat lekker is om te lees.
Maar ek het 'n teer kol in my hart as dit kom by veralgemenings oor 'Thai'. Ek kan dit nie verdra nie en dalk reageer ek te sterk en te gereeld.
Het ek al ooit 'n Thai gehoor sê 'Ek verstaan dit nie'? Gereelde maar nie so gereeld nie. Dit is gewoonlik omdat ek dit nie behoorlik verduidelik nie of my Thai is onvoldoende. Ek sal dit weer op 'n ander manier vertel.
“Het jy al ooit 'n Thaise persoon (jammer ek veralgemeen weer) hoor sê: 'Ek verstaan dit nie'?'
Ja, elke week sê een van my studente hy/sy verstaan nie wat ek probeer verduidelik nie. En dan verduidelik ek dit weer.
baie mooi storie en wat 'n moeite het hierdie man vir sy vrou gedoen haha.
vir my was dit 'n reis na Brussel op so 30 km en dit was dit!
my eks het nie van ou geboue gehou nie en het baie voorkeur gegee aan nuwe goed met baie ornamente. as jy net aan die Thai tempels dink haha
'n Paar Thais wat universiteit toe gekom het, albei uit baie goeie families, hy 'n argitek en sy, baie slimmer as hy in wetenskap of iets.
toe hulle na Thailand vertrek wou ek vir hulle 'n afskeidsete in 'n goeie restaurant betaal en hulle het absoluut daarop aangedring om die paddaboudjies te hê, iets wat ek beslis nie verwag het nie!
So jy sien dat ook die ryker Thai daarvan hou om sulke ongewone diere te eet, anders as die hoër klasse by ons!
Ek en my vrou was al 1 weke een keer in Nederland. Van Alkmaar
, waar my seun en dogter woon, met 'n huurmotor van b&b tot b&b. Sy het vinnig die Thaise kos in Alkmaar gesien. Na 1 x was sy klaar daarmee. Dit was nie regte Thaise kos nie. Sy het van die Hollandse kos gehou en gedink die pannekoek by Duinvermaak is beter as die Thaise kos. Het aangegaan deur die hele land langs al die besienswaardighede. Dit was net boltyd so dit was bingo.
Ongelukkig het meneer Gringo min begrip van Boeddhisme en beslis nie dat daar soveel bewegings in Boeddhisme is as in ons Christelike kultuur (Protestantisme) nie.
Nietemin wens ek hom gelukkige vakansies toe
Sowel as alle lesers van hierdie forum!
Darius
My Thaise vrou het opgekyk na die groenigheid toe sy in Julie aangekom het. En sy is hartseer as sy die bome sonder blare sien. "Is daardie bome dood?" Sy geniet ons natuur in die somer. Sy het ook geleer dat die son 'n deug vir ons liggaam is. In Thailand is die son iets om so vinnig as moontlik in die skadu te kom.
Sy is verbaas en teleurgesteld oor ons kos dat niks “pittig” is nie. In Thailand het sy wel onder die hitte gely. Nou aan die begin van haar eerste winter voel sy soms koud. Maar sy verdra die koue beter as wat ek verwag het.
Sy geniet 'n dag in Brugge of Gent. En is verbaas dat byna alles baie duurder is as in Thailand. Sy was ook verbaas dat die tandarts alles self hanteer. In Thailand het 'n tandarts 'n horde assistente. Die netheid van die straat het haar geweldig verstom. Sy mis Thai (pittige) en goedkoop kos. Sy vergoed daarvoor deur feitlik elke dag Thai te kook. En ek geniet haar om te kook.
Sy is verbaas dat daar min kliënte in die bank is en dat daar min personeel is. Sy merk nie dat ons vinnig en reg bedien word nie.
Bietjie van 'n eensydige storie. Wat Nederland betref, stel my vrou baie belang in ons land en kultuur. Gaan selfs verder want sy werk soms as 'n toergids / organiseerder vir groepe Thai wat Europa of Nederland wil besoek.
Sy dra dit selfs met groot ywer aan haar vriende en kennisse oor. ook in Thailand.
Ons het 'n aantal vaste toere deur verskillende dele van Nederland en dele van Europa.
In Oktober-November van Rome vergesel 'n groep van 30 Thaise monnike deur Italië, Switserland, Duitsland, Tsjeggiese Republiek en Duitsland om in Düsseldorf te eindig. 'n 18 dae toer.
Is reeds vasgestel om 'n groep van 38 mense van Düsseldorf deur Noord-Duitsland, deur die noorde en ooste van Nederland via die Polders (bolvelde) via Frielsand de dijk en Noord-Holland, Suid-Holland, Zeeland, via Vlaandere te lei om in Brussel te eindig. .
Wat ook van toepassing is, is hoe vertel jy jou storie? Wat is Nederland vir grond, Wat is Duitsland, vertel iets oor die geskiedenis op 'n snaakse manier.
In Barger Compascuum kan jy byvoorbeeld sien dat mense tot in die 60's in sooihutte gewoon en gewoon het.
Gaan na die land Heiligerlee, maar eers na Munster en Duitsland gewees het. Bind GOEIE inkopies by jou reis. Besoek Thaise tempels in Europa, Verduidelik hoekom die Afsluitdijk gebou is. Gaan op by die monument en kyk uit oor die dyk en die moddervlaktes.
Wys mense dat daar meer is as Amsterdam, Volendam, ens., maar het 'n goeie storie om te vertel.
Verduidelik dit kort en duidelik en verbind dit met die Thaise geskiedenis.
Om te sê dat 'n gemiddelde Thai nie in Hollandse kos ens belangstel nie, is ook verkeerd.
Ons eet OOK allerhande bredie in Thailand net omdat dit maklik en vinnig is. My skoonouers eet ook altyd graag.
So?????
Geen Thai restaurant in Parys nie ????? Ons was verlede somer in Parys en het verskeie Thai-restaurante gesien. Selfs aandete alleen saam met ons Thai reisgenoot geëet.
@Nicky, sien my reaksie aan FransAmsterdam op 25 Des om 17.02:XNUMX
Vertel ook vir die Thai van die Kersgees, doen goed vir mekaar, oordink en handel op grond van vrede en welwillendheid.
En laat hulle dan die polemiese reaksies lees op hierdie skaars opruiende verhaal deur Gringo, geskryf op Kersdag.