Geagte Belgiese lesers,

Soos voorspel in my Dossier “Teken uit vir Belge”, sal die gebruik van 'n 'TOKEN', een van die oudste registrasiemetodes, by die Belgiese Staatsdiens, www.mypension, vanaf 31 Januarie 01 nie meer moontlik wees nie. Dit was reeds die geval by www.myminfin.

As jy nou by www.mypension.be aanmeld, sal jy 'n boodskap op die skerm sien wat dit aandui.

Die nuwe metode, wat 'n alternatief bied vir mense wat nie 'n ITSME of E-ID met kaartleser het nie, word duidelik aangedui. Dit gaan dan deur CSAM waar jy die metode kan aktiveer: EEN keer DIGITALE SLEUTEL.
Hierdie 'EEN keer' verwys slegs na die feit dat jy ook 'n nuwe digitale sleutel per e-pos sal ontvang met elke nuwe registrasie. Hierdie digitale is slegs geldig vir 'n sekere tyd, 5 minute.

Wat het jy nodig:
wat jy voorheen gebruik het toe jy met die TOKEN aangemeld het
– jou oorspronklike aanmeldnaam
- jou oorspronklike wagwoord
– jou teken
– 'n geldige e-posadres

Volg dan die baie duidelike riglyne vir die verdere skep van die digitale sleutelmetode.

Hou in gedagte dat sodra hierdie metode geaktiveer is, jy nie meer toegang met die token sal hê nie.

38 antwoorde op "Inligtingsbrief vir Belge: registrasie met 'n 'TOKEN' by die BELGIESE openbare dienste vanaf 31 Januarie 01 nie meer moontlik nie"

  1. Hans sê op

    Dankie vir die inligting. Wat moet ek doen as ek wil aanmeld, maar nie in die verlede 'n teken gehad het nie? Ek het nog nooit elektronies aangemeld nie, want ek is werklik rekenaar ongeletterd. Woon al 6 jaar in Thailand. Dankie vir die inligting. Hans

    • Francois sê op

      Die maklikste manier vir jou:
      - koop 'n Eid-kaartleser (beskikbaar oral in Thailand.
      Jy meld aan deur jou ID-kaart in die leser in te steek en jou PIN-kode in te voer.
      - Die beter veiliger manier:
      Laai die itsme-toepassing op jou selfoon af.
      Aktiveer die toepassing.
      Meld aan via itsme.

      Albei maniere is baie maklik!

      • Jan sê op

        Met die herhalende vraag: kan jy die ITSME-toepassing aflaai en installeer op jou selfoon met 'n Thai-nommer?

        Ek dink NEE (nie seker nie).

        • Francois sê op

          Jy kan itsme met 'n Thai-nommer installeer.

      • Eric Vercauteren sê op

        Itsme-toepassing is nie op Google Play in Thailand beskikbaar nie.

        • Francois sê op

          Jy kan dit met die Apple Store doen.
          Play Winkel ek weet nie. Maar die naam alleen laat my sidder.

      • Willy sê op

        Weereens verkeerde inligting.

        ITSME kan slegs in België geïnstalleer word. As jy eers in Thailand is, is dit ongelukkig te laat.

        • Long addie sê op

          Liewe Willy,
          ten minste een wat die korrekte inligting gee.
          Jy doen dit terwyl jy nog in België is, aangesien die wettige manier om 'n ITSME te bekom vereis dat jy persoonlik teenwoordig moet wees.

        • Francois sê op

          Die verkeerde inligting kom van jou af.
          Dit het reeds vir my (en baie ander in Hua Hin) gewerk!

          • Jean sê op

            Onsin, as jy die toepassing vanuit die buiteland probeer installeer, sal dit geweier word.

            Ek weet egter nie of dit werk as jy gereedskap soos VPN gebruik om jou IP-adres te masker nie.
            Maar dan werk jy onwettig want, soos Lung Addie tereg opmerk, jy MOET in België teenwoordig wees.

            Hou dus asseblief op om mense te mislei.

            • RonnyLatYa sê op

              “Die buiteland is 'n bietjie te algemeen. Europa is ook buiteland.

              Uitkoms vir Belge in die buiteland
              Van nou af kan Belge ook by buitelandse regeringsdienste by itsme registreer. Dit is ideaal vir Belge wat in die buiteland woon of werk. Mense met 'n Belgiese identiteitskaart kan nou ook met 'n buitelandse telefoonnommer registreer. De Ryck verduidelik: “Omdat itsme in België erken word en by Europa geregistreer is, word dit nou ook deur ander regeringsdienste in die Europese Unie aanvaar.”

              Om itsme aan Belge in die buiteland beskikbaar te stel is 'n eerste stap, maar die maatskappy se ambisies gaan verder. Byvoorbeeld, 'n toetssaak loop nou in Luxemburg. As dit goed gaan, kan itsme internasionaal na ander Europese lande uitgerol word.

              Moontlikhede word selfs oorweeg om itsme buite Europa beskikbaar te stel. “Noord-Amerika en die Ooste kyk na Europa. Europese wetgewing is leidend,” sê De Ryck.

              https://itdaily.be/nieuws/security/belgische-inlogapp-itsme-wordt-uitgerold-in-de-rest-van-europa/

    • foofie sê op

      Jy is nie alleen nie Hans ek is ook ongeletterd op PC.
      Rekenaar wat vir my Chinees was.
      Nog nooit in België gewerk nie.
      Nadat ek my eerste rekenaar (Thailand) gekoop het, het ek die eerste week gegaan,
      minimum 2 keer per dag, na die rekenaarwinkel met my bediener.
      Verkeerde sleutel gedruk.
      Geen beeld, geen klank en cetra.
      Ek gebruik persoonlik 2 opsies om aan te meld.
      Op PC. met kaartleser.
      Op selfoon met kode per e-pos.
      Ek kan ook nie itsme installeer nie (samsung)
      Vriendelike groete Fofie.

  2. Hans sê op

    Dankie vir die antwoorde. Hierdie 'itsme'-geleentheid verval, so die toepassing kan blykbaar nie in Thailand afgelaai word nie. Enige voorstelle asseblief?
    En is dit so maklik om met jou Eid-kaart aan te meld deur net jou kode in te voer of moet jy iets anders aflaai?
    Dankie aan almal.

    • Willy sê op

      Liewe Hans,

      Die nadeel van die gebruik van 'n kaartleser is dat jy sagteware moet installeer. Vir mense wat nie goed met 'n rekenaar oor die weg kom nie, kan dit soms probleme veroorsaak. Maar eintlik is dit nie so moeilik nie.

      Meer inligting kan gevind word by:
      https://eid.belgium.be/nl/hoe-installeer-ik-de-eid-software

      Dan het jy net ’n kaartleser en jou Belgiese ID-kaart nodig om aan te meld. Dan moet jy natuurlik nog jou PIN-kode ken.

      Ek weet nie waar jy bly nie Hans, maar as jy enige probleme het kan jy altyd die hulp van gewillige landgenote inroep wat jou verder kan help. Vrae is gratis 😉

      • Hans sê op

        Willy, kan die sagteware van 'n eid kaartleser ook op 'n I-pad pro geïnstalleer word of moet dit exht op 'n rekenaar geïnstalleer word? Ek is regtig 'n leek in hierdie saak, jammer.

        • Willy sê op

          Liewe Hans,

          Niks verhoed jou om op hul webwerf rond te kyk nie.

          As ek my nie misgis nie praat hulle net van:
          - Windows
          -macOS
          - Linux

          Dit is bedryfstelsels wat slegs beskikbaar is vir vaste rekenaars of skootrekenaars.

          Ek kan verkeerd wees en stel voor dat jy self daardie vraag aan hulle vra. Ek het ook in die verlede probleme gehad en hulle is baie korrek om op jou e-posse te antwoord.

          E-pos: [e-pos beskerm]

  3. Nico sê op

    ITSME is nie die enigste digitale sleutel wat toegang tot staatsdienste gee nie!

    Daar is ook die opsie met 'n sekuriteitskode wat jy per e-pos ontvang of 'n sekuriteitskode via die mobiele toepassing.
    Net soos ITSME, moet jy dit een keer met jou ID-kaart aktiveer.

    Ek gebruik die sekuriteitskode via app, en beveel dit ook aan vir almal:
    ’n Eenmalige kode word elke keer geskep via die Google Authenticator-toepassing, wat jy dan gebruik om aan te meld. Dit klink ingewikkeld, maar dit is regtig baie eenvoudig!

  4. Merk sê op

    Die installering van Itsme in België op 'n GSM met 'n Thai True SIM-kaart was ook nie moontlik nie. ’n SIM-kaart wat by naam in België geregistreer is, is glo nodig. Ek het probeer om Itsme in België te installeer op my Thaise vrou se selfoon, wat ook Belgiese nasionaliteit het.

  5. Long addie sê op

    Jy kan nie bloot 'n 'ITSME' installeer nie. Dit is so 'n veilige manier dat jy 'n bietjie meer nodig het as 'n afgelaaide program van die internet af. Dit sou andersins te maklik wees om iemand anders se identiteit oor te neem. Trouens, dit word dikwels vereis om persoonlik teenwoordig te wees as jy deur jou bankinstelling vir die ITSME aansoek doen.
    Die alternatief vir die token is, soos ek in die inligtingsbrief aangedui het, om die 'eenmalige kode metode' te aktiveer en, indien jy nie 'n token gehad het nie, met die E-ID en kaartleser. Die installering van die sagteware is nie moeilik nie, wat kom met die aankoop van die kaartleser.

  6. Francois sê op

    Dis 'n slag van die bierkaai hier.
    Almal weet blykbaar van beter.
    Die installering van itsme is moontlik in Thailand. Saam met my via AIS, dus Thai-nommer, op my IPhone.

    • Roger_BKK sê op

      Wie baklei hier teen die bierkaai Francois? Jy sê dit lyk asof almal weer alles beter weet, ons kan dieselfde van jou sê.

      Jy hou aan daarop dat jy die toepassing in Thailand kan gebruik, wat nie waar is nie (veral as jy dit met 'n Thaise selfoonnommer probeer). Dit is reeds deur sommige ander lede hierbo bevestig.

      Lung Addie, 'n gerespekteerde gevallebestuurder hier op ons blog, het al verskeie kere aangehaal dat jou inligting verkeerd is. Ek weet wie om te glo.

      • Long addie sê op

        Liewe Roger,
        hierdie keer is Francois reg.
        Sien my verdere reaksie: baie het onlangs by ITSME verander. Dit is NOU moontlik om 'n ITSME met 'n Thaise nommer te bekom. Om sekere sake op datum te hou is nie altyd so vanselfsprekend nie aangesien ons gewoonlik eers agterkom dat iets verander het wanneer mense dit self nodig het en begin soek. So het dit met hierdie vraag gegaan: vanweë die botsende reaksies het ek self dieper begin delf, maar my eerste reaksie was reeds weg. Het dit selfs self probeer en dit werk NOU ..
        Terloops, ek kan dadelik rapporteer dat iemand wat 'Linux' as 'n drywer op sy PC gebruik nie sal slaag nie omdat Linux (XUBUNTU) nie die toepassing ondersteun nie. So ek moes dit doen op my tweede rekenaar wat onder Windows loop en dit het sonder enige probleme daar gewerk.

        • Roger sê op

          Ongelukkig toe ek dit 'n tyd gelede probeer het, het dit nie gewerk nie. Soos jy sê, baie het VERANDER.

          Mense staan ​​hier en skree dat mens teen die bierkaai moet baklei om reg te wees. Jy doen dit nie en doen ten minste, as 'n lêerbestuurder, die moeite om 'n bietjie dieper in hierdie probleem te delf. Dit is tot u krediet!

          Ek het my ervaring gedeel met die hoop om mense verder te help. Tegnologie staan ​​nie stil nie en is onderhewig aan verandering. Ons het geen beheer daaroor nie. Terloops, ek was nie die eerste wat berig het dat die toepassing nie in Thailand werk nie. NOU weet ek van beter.

          Probeer om binnekort 'n rekening te skep.

      • Francois sê op

        Sien Lung Addie se plasing hieronder.
        Verskonings is nie nodig nie!
        Bly ek kon help. Ek is seker dat baie Belge deur my pos gehelp is.

        • Fons sê op

          Liewe Francis,

          As ek ook mag reageer asb

          Almal op ons blog doen hul bes om mekaar te help. Ons doen dit deur ons ervarings met mekaar te deel.

          Die probleem met ITSME vir die Thaise inwoners is al lank bekend. Dit is al 'n paar keer hier bespreek en tot onlangs was daar geen oplossing vir ons tot verdere kennisgewing nie. In hierdie onderwerp het sommige lede hierbo duidelik gesê dat hulle NIE die toepassing op 'n selfoon met 'n Thaise nommer kan installeer nie.

          Daardie mense was so behulpsaam om dit met ons te wil deel. As ITSME hul diens op 'n sekere tyd na die res van die wêreld uitbrei, kan jy dit nie outomaties weet nie. Is daardie mense per definisie verkeerd? Ek dink nie so nie.

          Jy is een van die gelukkiges wat 'n rekening by ITSME kon skep NA die verandering. Perfek!

          Om hier te kom skree dat jy teen die wenstreep moet veg en dat almal dink hulle weet van beter dink ek is onvanpas. Albei stellings was korrek omdat hulle op hul eie ervarings gebaseer was, wat meer wil jy hê?

          Nou het jy die guts om ’n verskoning te eis – met ’n groot uitroepteken. Ons lêerbestuurder hierin (Lung Addie) was ook eers verkeerd. Moet hy ook om verskoning vra?

          Ek merk op dat jy selfs 'n paar vere op jou eie hoed wil sit. ’n Bietjie selfrefleksie sal nie skade doen nie. Al wat jy hier gedoen het, is om vir ons te vertel wat jy self ervaar het, maar sonder verdere verduideliking. Gelukkig het Lung Addie bietjie verder gesoek en hierdie raaisel is opgelos. Ons het darem iets daarmee te doen.

          Miskien moet ons almal leer om 'n bietjie vriendeliker op sosiale media te wees. Almal kan 'n mening hê, almal kan hul ervarings deel, maar jy sal jouself nie daarmee gewild maak nie. Ek merk op dat verkeerde of onvolledige inligting gereeld hier gedeel word. Ek hoop van harte dat u sal verstaan ​​dat ons nie alles wat ons hier lees blindelings glo nie.

          Lekker dag ook.

          Fons.

    • Bart2 sê op

      Francis,

      Hierbo sê sommige lidmate dat hulle dit nie kan doen nie, jy beweer hardnekkig dat hulle kan.

      Uiteindelik weet jy nie meer wie om te glo nie. Dit het niks te doen met “om die wenstreep te veg” en om van beter te wil weet nie. Miskien is albei stellings korrek. Hoekom dit nie vir ander werk nie, is 'n ope vraag.

      Daar is geen sin om daaroor kwaad te word nie.

  7. Long addie sê op

    Ek het intussen weer dieper in ITSME begin delf.
    Tot nie so lank gelede was dit slegs moontlik vanuit die EUROPESE lande met 'n telefoonnommer van daardie land en die E-ID-kaart.
    Nou is dit uitgebrei:
    as jy nou na die ITSME webwerf gaan: skep ITSME sal jy sien dat die landelys met telefoonnommers baie uitgebrei is en nie meer tot Europa beperk is nie.

    - Gee 'n geldige e-posadres
    – dan kry jy 'n seleksie-kieslys waar jy die buitelandse nommer kan invoer.
    Jy moet eers op daardie 032 klik en dan kry jy 'n lys van lande. THAILAND is in die lys.
    – jy voer jou Thai-nommer in sonder die eerste '0', so 0066 verskyn... venster langsaan: voer die telefoonnommer in, gewoonlik is dit '10' syfers, in hierdie geval '9'
    – Ek is nie 'n robotklik nie
    dan gaan jy voort:

    Jy moet dan 'n toepassing aflaai.
    jy benodig ook die E-ID-kaart met kaartleser
    – Jy volg die instruksies.

    Die ITSME is inderdaad geskep. Ten minste met my eerste probeerslag.
    Sterkte.

  8. Long addie sê op

    Nog 'n toevoeging:
    vir diegene wat nie 'n E-ID-kaartleser het nie:
    die ITSME kan ook via die bankkaart geskep word.

    Nuttige skakels:
    https://www.itsme-id.com/nl-BE/get-started
    https://my.prd.itsme.be/unblock

  9. Nico sê op

    Hoekom bly almal hier fokus op ITSME as daar ander maniere is om aan te meld???

    • Hans sê op

      Nico, kan jy dit ook in meer besonderhede spesifiseer en verduidelik hoe? Dankie.

  10. Nico sê op

    Digitale sleutels:

    “Vergelyk dit met jou huis wat met ’n slot beveilig is. Om in te kom het jy die toepaslike sleutel nodig. En net die regte mense het so 'n sleutel. Dit is ook die geval met die regering se aanlyndienste. Dit is beveilig, en jy het 'n digitale sleutel nodig om toegang daartoe te verkry. CSAM verskaf verskeie digitale sleutels. As 'n eindgebruiker kan jy die opsie kies wat jou die beste pas. Terloops, om met 'n eID-kaartleser aan te meld, bied die hoogste vlak van sekuriteit. Dit is hoekom dit die verstek manier is om aan te meld. Jy kan die ander digitale sleutels net aktiveer nadat jy die eerste keer met jou eID (identiteitskaart, buitelanderkaart of kinder-ID) aangemeld het. Op hierdie manier word die veiligheid van alle digitale sleutels gewaarborg.” (bron Belgium.be)

    Digitale sleutels om by mypension aan te meld:

    Wanneer jy na die aanmeldbladsy gaan, sal jy die volgende opsies sien:
    - ID kaart
    - DIT IS EK
    - met sekuriteitskode per e-pos
    - met sekuriteitskode via mobiele toepassing

    Op myminfin
    -ID kaart
    - DIT IS EK
    - met sekuriteitskode per e-pos
    - met sekuriteitskode via mobiele toepassing
    – met sekuriteitskode per SMS.

    Hierdie digitale sleutels moet eers een keer met 'n ID-kaart geaktiveer word, dit is baie eenvoudig, soek net 'aktiveer digitale sleutels' via Google en jy kom by die regeringsblad uit. Alles wys homself.

    As jy dan wil aanmeld met byvoorbeeld 'sekuriteitskode via e-pos': kies sekuriteitskode via e-pos, tik jou gebruikersnaam en wagwoord in en jy sal dan 'n kode per e-pos ontvang wat jy moet invoer.

    Ek het almal (ek werk in die federale regering), maar gebruik meestal die sekuriteitskode deur die toepassing, en beveel dit ook aan vir almal.

    Hierdie toepassing 'Google Authenticator' kan op jou toestel gevind word (gewoonlik reeds geïnstalleer) of anders afgelaai word via Playstore.

    “Hoe werk so 'n mobiele verifikasie-app?
    In 'n mobiele stawing-toepassing word 'n nuwe kode vir 'n kort tydjie op jou mobiele toestel gewys. Sodra jy die kode gebruik het om aan te meld, kan jy dit nie weer gebruik nie.
    Vir “rekeninge” wat aan die verifikasie-toepassing gekoppel is, kan jy daardie tydelike kode op die aanmeldbladsy van die toepassing self invoer. Jy het dus altyd jou mobiele toestel nodig om die kode te sien en jy gebruik altyd die nuwe kode. Jy kan die kode op enige toestel (rekenaar, skootrekenaar, mobiele toestel) invoer.

    Soek op google 'Teken in met sekuriteitskode via mobiele toepassing' en jy sal by 'n webwerf kom waar alles stap vir stap verduidelik word.

    Dit klink alles ingewikkeld, maar dit is regtig baie eenvoudig.

    • Hans sê op

      Nico, goeie reaksie, baie dankie vir die uitgebreide inligting. Ek is reeds 'n stap verder daarmee. Ek sal beslis probeer. Hans

    • Long addie sê op

      Liewe Nico,
      'n baie goeie verduideliking wat breedweg ooreenstem met die verduideliking wat ek gegee het.
      Jy vergeet egter 1 opsie. Die mense wat 'n 'TOKEN' gehad en gebruik het, kan dit steeds gebruik om 'n ITSME te skep. Dit is dus moontlik SONDER die E-ID met kaartleser. Sodra die ITSME by CSAM geskep is met die TOKEN, KAN die token NIE meer gebruik word nie. Hierdie stap is dus steeds moontlik. Terloops, ek het dit 2 weke gelede so gedoen. Vanaf einde Januarie 2024 sal dit NIE meer moontlik wees nie, aangesien die token dan nie meer bruikbaar sal wees nie. Diegene wat dus nie 'n kaartleser het nie, maar wel 'n teken het: doen dit betyds.
      Dit is, soos jy skryf, glad nie moeilik nie. Volg net die instruksies stap vir stap.

  11. Francois sê op

    Beste Belge almal,
    Ek wens almal uit die diepte van my hart 'n vrugbare samewerking met die Belgiese regeringsdienste toe. Net so vir my om te hoor hoe jy elektronies daarmee kontak maak, solank dit werk.
    Vanaf 22 September kan die BNI-belastingopgawes weer ingevul word. Ek wens julle almal baie pret daarmee. En ek belowe om nie in te meng in enige bespreking op hierdie forum nie.
    Ek sal bly wees om hulle te lees. Sal jy my die prewelende glimlag gun wat om my mond sal verskyn? Ons wens jou 'n aangename verblyf in die land van glimlagte!

  12. Long addie sê op

    Liewe Francis,
    Ek verstaan ​​jou reaksie heeltemal, maar jy het 'TIT' (This Is Thailand en jy het ook 'TITB' (This Is ThaindBLOG).
    Ek het in my reaksie van 18 Augustus om 08:03.05 geskryf dat jy inderdaad reg was. Terloops, dit is as gevolg van jou reaksie dat ek dieper in die ITSME-ding begin delf het. Terloops, dit is vir my belangrik as lêerbestuurder 'Deregistration for Belgians'. Die belastingopgawes BNI (belastingbetalers wat nie in België woon nie) sal volgende maand via myminfin beskikbaar wees. Ek weet wat om te verwag: Thaise weduwees van oorlede Belgiese mans sal my soos gewoonlik besoek en ek sal ook vrae van Belgiese mans in Thailand ontvang. So 'n verklaring is gewoonlik baie eenvoudig aangesien feitlik almal van hulle net pensioen as inkomste het, dus is daar nie veel 'moeilike' werk betrokke nie. Tog ……..

    • Francois sê op

      Liewe Long Addie. Geen harde gevoelens nie... Tov van niemand nie op die blog nie.
      Ek help baie mense irl hier in Hua Hin. Belasting, pensioeninligting, tokens en ander items.
      Ook oordragte van geld via bv Wise en ander metodes, immigrasieprobleme en vele ander.
      Wat ek egter te sê het, is dat ek geskok is oor hoeveel mense onvoorbereid emigreer.
      Toe ek 5 jaar gelede hier kom woon het, was ek ten volle voorbereid op wat ek hier moes doen. Almal het op die net opgesoek voordat ek hier aangekom het. Het nog nooit 'n enkele probleem hier gehad nie.
      Ek wens jou alle sterkte toe om jou hulp hier te wys.
      Jy verdien 'n medalje vir dapperheid en selfopoffering...
      Maar ek sal hier stop. Dit is nie goed vir my bloeddruk nie...

      • Long addie sê op

        Liewe Francis:
        vir my geld: krediet waar krediet verskuldig is en as die vinger verkeerdelik na iemand gewys word, sal ek ook daarop reageer. Wat Roger skryf: dat ek al verskeie kere gesê het dat jou inligting verkeerd is... is ook nie korrek nie. Ek is ook nie alwetend nie, soms is ek agter om sekere goed op datum te hou. Dit is gewoonlik te wyte aan die feit dat ek dit nie meer self hoef te gebruik nie of dat niemand die vraag vra nie. Dit is ook die geval met RonnyLatya, ons kyk nie heeltyd op die betrokke webwerwe nie, ons doen dit ook in ons 'vrye tyd'.
        Ek het die dossier 'deregistrasie vir Belge' geskryf. Baie tyd is daaraan bestee. Werk al 6 maande daaraan. Soms wonder ek: was dit al die werk werd? Ek gaan self mee begin, en wat jy ook al hier aanhaal: 'goeie voorbereiding is onontbeerlik'. Om foute reg te stel is baie meer werk as om dit die eerste keer reg te kry. Maar ja, 'wat help kers en glase as die uil nie wil lees nie'.

  13. Soi sê op

    Beste Addie, goeie Long - dit het niks te doen met ThailandBLOG met alles wat met BELGIANS te doen het nie. https://www.encyclo.nl/begrip/gebelgd
    Die woord is waarskynlik afgelei van die werkwoord 'belgen': (>etymologiebank) belgen ww. 'om kwaad te maak' en reeds aan die einde van die 12de eeu in gebruik. Die betekenis het ontwikkel van 'om op te swel' na 'kwaad te word'.


Los kommentaar

Thailandblog.nl gebruik koekies

Ons webwerf werk die beste danksy koekies. Op hierdie manier kan ons jou instellings onthou, vir jou 'n persoonlike aanbod maak en jy help ons om die kwaliteit van die webwerf te verbeter. Lees meer

Ja, ek wil 'n goeie webwerf hê