讀者自述：抱怨養老金領取者自食其果！
本週早些時候，Thailandblog 的編輯發表了一篇來自 Nu.nl 的文章，該文章涉及兩個大學辦公室受老年人協會 ANBO 委託對養老金領取者的狀況進行的調查。 編輯徵求意見。
在對這篇文章的回應中，以及在對有關收入和歐元-泰銖匯率的類似文章的回應中，令我印象深刻的是，當“退休人員”和“泰國”這兩個詞重合時，會添加“抱怨”的聯想。。 然後它很快變成：泰國的養老金領取者在抱怨！ 有人想知道那些認為這樣的協會是正確的人是否真的只是被簡單的狡辯所驅使？
在眾多反應中，一位評論者正確地評論說，你不能只將荷蘭的情況與泰國的情況一對一放在一起。 那你就得做一個徹底的比較。 他是對的：即興或從酒桌上提供的圖片是歪曲的，但另一方面，討論不一定總是學術性的。 然而，最好將項目視為具有必要相關性的可支配收入。 並不是每個人都能以這種方式看待泰國的養老金狀況。 拿著國家養老金和小額養老金，能不能在泰國過得這麼奢侈，值得懷疑。 人們的看法顯然恰恰相反：從絕對意義上講，領取養老金的人被賦予了抱怨者和牢騷者的資格，這表明領取養老金的人正在喝啤酒和炫耀，只擁抱廉價的生活和廉價的性，在泰國祇有享樂而沒有更多的負擔。 如果您不喜歡它：好吧，那就收拾行李吧！
好吧，沒關係：對養老金領取者抱怨的人只會做他們指責對方的事情。 帶鍋和水壺的東西！ 原諒他們。
然而，事情還有更險惡的一面。 繼續虛構並重複泰國的生活只包含廉價的口頭禪，他們看到歐元泰銖匯率證實了這一點，可能意味著將論據扔進惡意者的圈子。政客們，事情並沒有那麼快削減 AOW 數量的高度。
畢竟，所有這些抱怨者都證實了這樣的形象，例如，在泰國有養老金，蝨子的生活仍然是可能的。 而這恰恰與 ANBO 想要展示的相反。 這確實涉及所有養老金領取者，不僅是泰國的養老金領取者，荷蘭的養老金領取者也是如此。
在我對 Nu.nl 文章的回復中，我列出了自 2008 年以來國家養老金的極其有限的增長。 如果根據養老金領取者的許多抱怨者的說法，這已經綽綽有餘，那麼人們應該意識到這是在切入自己的肉體。 要么政客們繼續通過削減國家養老金和養老金數額蒙混過關，所有養老金領取者都將受到永久影響。 或者通過（新）稅收制度從 AOW 和養老金福利中扣除更多的外國扣除額，這樣只有更富裕的人才能留在泰國或其他地方。
對於計劃長期移居泰國的牢騷者來說，這也是與手打交道的日子。 他們自己處理了嗎？
由 Soi 提交
如果您同意或不同意該陳述，請解釋原因並做出回應。
一段時間以來，政府政策一直關注外籍人士。
可能主要是由於前客工的利益輸出到摩洛哥和土耳其，因為那樣可以賺很多錢。
政府真的不會為泰國的那幾千荷蘭人單獨制定法律。
頂多在稅收協定的修改中發生一些事情。
抱怨泰國的國家養老金水平我覺得有點誇張。
荷蘭只有國家養老金的人真的好不到哪裡去，幾乎沒有任何選擇可以削減任何東西，因為租金、煤氣、電燈和水等固定成本以及您無法避免的其他徵稅已經覆蓋了這麼大一部分吞噬養老金。
在泰國，您可以通過降低生活成本來更多地調整國家養老金的支出。
荷蘭人仍然擁有的是那個 AOW 上的補品。
但是，如果沒有這些好處，在荷蘭，您可能已經不得不在只有 AOW 的情況下睡在橋下的紙板箱裡，因為僅憑 AOW 不足以在荷蘭生活。
如果你說的是真的：政府政策針對外籍人士已經有一段時間了。”，明智的做法是引用消息來源。 例如，你如何獲得所質疑的科學？ 對於“前往摩洛哥和土耳其的前客工”，《Fedup Act》和《居住國原則》同樣適用。 另外：前天有人在這個部落格上問一個人在TH可以住多少歐元？ 如果您認為自己已經將至少 1000% 的預算用於體面的健康保險（無論是從 NL 還是 TH 獲得），那麼擁有 25 歐元左右單一殘障保險法案 (WAO) 的退休金領取者將會遇到困難。 在此，我將你的另一句話“頂多在租稅協定的修改中可能發生一些事情”，也是為了方便起見，歸入寓言範疇。 報導說：“在泰國，你可以透過生活更便宜來更多地調整你的國家退休金支出”，真是沒有道理！
親愛的索伊。
根據您的要求提供鏈接。
致愛思唯爾（2012）：
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2012/11/Kabinet-wil-einde-maken-aan-uitkeringen-naar-Marokko-ELSEVIER355916W/
這是 2014 年的：
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/9/Asscher-dreigt-met-opzeggen-verdrag-Marokko-1595933W/
幾年前我也在這裡建過房子。
沒那麼大，但算上土地的終身使用權（+/- 20 X 20 米），我花了大約 20.000 歐元。
我每天兩次以 120 泰銖的價格獲得食物。
第三次吃麵包，因為每天不吃就會想念它。
是的，健康保險很貴。
但是電和水幾乎不花錢。
我也沒有市政稅。
Hoogheemraadschap 稅也不得而知。
試了兩次，這裡的稅務機關還是不想認識我。
垃圾收集每月花費我 20 泰銖。
銀行也不向我收取任何費用（沒有借記卡）
村里的醫生崗最近也不要我的錢，我只好先把黃皮書撿起來。
所以在我個人看來，與荷蘭相比，成本並不算太差。
如果我必須每月花費 1000 歐元，我必須比現在做得更好。
真是胡說八道，親愛的魯伊德。 我認為荷蘭的國家退休金領取者和泰國的國家退休金領取者一樣困難。 別忘了范尼，泰國人民還有另一個問題嗎？ 如果未婚，則必須滿足最低收入65.000泰銖的要求。
不然就跑路了。 正如您自己所說，在荷蘭，他們有額外的附加費。
我們在泰國沒有。然後他們有食物銀行，他們可以去那裡。
我不知道 AOW 拖拉機可以減少什麼。因為泰國不再是曾經的廉價國家。 我覺得很荒謬，人們仍然認為泰國的生活如此廉價。 至少如果你根據荷蘭現行的法律規定留在泰國。所以註銷。 我會說先好好看看周圍然後體驗一下。
只有這樣才能判斷。童話早已不復存在。
路德.
我覺得你是一個帥哥，你可以看看別人的錢包。
我不認為你可以，但你讓它看起來那樣。
學會為自己說話，而不是為別人說話。
每種收入都不同，所以說話前請三思。
我感到遺憾的是，海牙的“人”沒有考慮到國外的養老金領取者，因此也沒有考慮到泰國的養家糊口的人。
作為在國外同居的退休人員，您立即獲得最低工資的 50%，而在泰國，例如，另一半的收入（如果有）不被考慮在內。
也不是說養老金領取者在泰國被視為行走的自動取款機，因此還可以支付孩子的學費和母親的電話費，哦，是的，還可以支付失業兄弟的踏板車費用等。
泰國的生活可能比荷蘭便宜，但對於許多退休人員來說，還有很多額外的費用。
雖然在歐洲共同體和佛得角有荷蘭健康保險，但在世界其他地方，您必須自己尋找。 高利潤的商業公司對此做出了微妙的反應。 但是以養老金領取者為代價。
如果現在世界上所有的養老金領取者都投票支持老年工會，泰國所有的養老金領取者都成為這個工會的成員，那麼你才能在海牙揮舞拳頭，因為讓我們面對現實吧，如果健康保險基金與在泰國這裡的政府醫院，那麼這些健康保險基金的費用當然是可以控制的。
尼科
親愛的 Nico，我完全同意你的看法，比如 ANBO 這樣的老年人組織得到了養老金領取者的更多支持，例如在 TH。 這使他們更強大，也賦予了更多的政治權力。 所有領取養老金的人都很幸運，海牙有一個老年聚會，（雖然我不太喜歡工頭。他似乎不太關心資金流動。）太糟糕了！ 歐洲層面正在採取行動。 最著名的是多年前，政客們被迫通過法律程序允許荷蘭境外但歐盟境內的養老金領取者有可能保留荷蘭健康保險基金。 那是一場偉大的勝利。 一項歐洲倡議也正在進行中，以確保在荷蘭境外獲得養老金。 不幸的是，在全球範圍內沒有什麼值得注意的。 將與距離和聯繫的可能性有關，儘管在 2015 年通過互聯網（例如視頻會議）這些距離變得最小，聯繫是可能的。
我不完全同意你的觀點是，婆婆的電話費用包含在泰國養老金領取者的一般生活費用中。 有人選擇那個。 如果有人從失業的兄弟那裡支付滑板車的費用，情況也是如此。所有個人選擇。 可能是有人在被壓著，但他自己也在。 簡而言之：有些人應該停止表現得像個娘娘腔！
身為比利時人，我發現很難參與 AOW/退休金制度以及荷蘭政府採取的措施。 但當我讀到這些回應時，我確實有所保留。 為什麼不讓荷蘭政府為泰國荷蘭居民提供的啤酒、葡萄酒、苦味球、花生醬…負責呢？ 太貴了。 妻子有時比自己年輕 30 至 40 歲，但由於無法再在酒吧工作而不再有收入。 水牛生病了或死了，姐夫需要很多錢來支付變性費用，嫂子因吸毒入獄，公公帶著他衣領上的一塊，把他的車開到了地獄。 也許他們應該為在泰國的荷蘭僑民引入一個特殊的指數，並考慮到所有這些自我誘發的情況來滿足這些抱怨者，以便他們的AOW/養老金能夠及時調整以適應泰國非常昂貴的生活條件。 花點時間思考自己，問問自己，誰應該對這裡許多人的收入是你現在居住的國家的全球居民的數倍這一事實負責，並認為這一切都是不公正和不充分的。
肺艾迪
相對於其他人口群體，荷蘭領取養老金的人過得很好，因為許多人旁邊有養老金和/或擁有房屋。 荷蘭政府正在迅速糾正這一點。 此外，本屆政府對公民通過居住在國外來逃避荷蘭稅收制度不感興趣。 這並非不合邏輯，因為國家養老金權利是在荷蘭建立起來的，這要歸功於主要在工會和左翼政府的影響下創造的社會天堂。
因此，假設政府會支持那些通過定居國外而故意退出其影響力的公民的問題是不明智的。 因此，這樣做的人必須確保他們有足夠的武裝來應對本國規定的不利變化，因為荷蘭和泰國都沒有義務為您提供無憂無慮的生活。 在我看來，牢騷滿腹的人是不對的。 政府不關心是否有抱怨。 潮流正在轉變，退休人員需要改變路線。
“並不是說領取養老金的人在泰國被視為行走的自動取款機，因此還可以支付孩子的學費和母親的電話費，哦，是的，還可以支付失業兄弟的滑板車費用等等。”
將這些額外費用歸於“海牙”是無稽之談。 🙁
嗯，是的，那是抱怨和抱怨。
當這個話題出現這麼多人這麼多意見永遠不會改變時，它總是同一首歌。 每個人都從自己的情況談起，有的人對別人的了解不多，往往是經濟不差的人，很容易就這方面談。 關鍵是政府一次又一次地採取與過去做出的承諾相矛盾的措施來超越自己。 政府完全不可靠，部分原因是民主不起作用。 政黨太多，因為某些團體感覺沒有代表。 我們需要一個在各個方面都代表人民的政黨。 我還在等待設立兩本荷蘭護照的措施。 一本給在荷蘭的荷蘭人，一本給國外的荷蘭人。最後一本護照的價值較低，因為我們肯定是泰國這裡的逃亡者，可以用更少的錢過日子。我們有權利這樣做。 向那些當選政府的人致敬，並希望他們自己不會蓋上鍋蓋。 歐洲萬歲，因為這是發生在我們身上的最好的事情，除非踩下剎車，否則最壞的事情還在後頭
Soi，你在 i 上畫了點！ 大學局的調查結果顯示，從2008年到2013年，養老金領取者的收入下降了6%。 即使在這段時間之後，養老金也沒有增加，而且未來似乎也不會如此。 一些人認為，養老金領取者絕對不應該對此抱怨，他們應該安靜地坐在角落裡閉上嘴。 但是，正如您正確指出的那樣，那些對養老金領取者本身抱怨的人非常樂意抱怨，尤其是關於國家領取養老金的年齡正在提高這一事實。 其他人則認為，今天的養老金領取者一生都在“受益”，但他們從哪裡得到這些對我來說是個謎。 “修學旅行”和出國歡送會、名牌服裝、I-pad、平板電腦、16歲的新滑板車等等，我們沒有，頂多有一個2手Puch和自己打工掙的錢。 我當然不嫉妒，時代變了。 像我的許多同齡人（66 歲）一樣，我在 17 歲左右開始工作，幸運的是我能夠工作 48 年並為退休儲蓄。 首先，我們六個人呆在家裡，住在一個小房子裡，這是顯而易見的，因為即使那樣，住房也很短缺。 在業餘時間做晚自習以取得更多成就也很正常。 1974 年以 65.000 硬荷蘭盾買了一棟房子，所以考慮到當時的平均收入約為 800 荷蘭盾 p/m，當然不是幾乎沒有。 當時 65.000 荷蘭盾的價值現在相當於大約 92.000 歐元（見 http://www.iisg.nl). 超過10%的房貸利率也不例外，養老金的罐子也因為高利率而被填滿。 一些養老基金被政府洗劫一空，包括ABP。 現在利率很低，儘管由於良好的投資結果，罐子比以往任何時候都更滿，但由於政府強加的計算方法，大多數養老金不再指數化。
當前的養老金領取者是這方面的受害者，但當然也是未來的養老金領取者。 因此，我們不應該相互對抗，而應該肩並肩，讓養老金每年都符合每個人的利益！ 我也同意 Soi 的觀點，即泰國的養老金領取者存在錯誤的形象。 少數人可能會過上奢侈的生活，但大多數人仍能靠國家養老金和平均養老金度日。 可憐的？ 不，絕對不是！ 出於各種原因選擇泰國，並不總是必須是物質選擇。
作為一名比利時人，我無法評論荷蘭的情況，除了對總是泰國的選擇進行辯護之外，我的母親可能是。 透過搬到當時便宜的西班牙，讓您的退休金獲得一些額外的價值，只需24 小時乘坐Europa 巴士即可到達那裡，或者以最低的成本返回，現在由於歐元的引入，您不再需要作為普通退休金領取者去那裡，所以留下來只有遙遠的國家仍在邊緣之內。 除了東南亞，哪裡可以便宜地去？ 啊，是的，巴爾幹國家或東歐......有愛好者嗎......？
這是為了捍衛泰國的選擇，並不總是為了廉價的性愛，因為它的追隨者（家庭）通常非常昂貴！
好吧，我個人不會因為人們寫的東西而失眠（也在之前的文章“荷蘭養老金領取者”中）。 生活在荷蘭的人對領取養老金的人有偏見
住在泰國的人。 大多數都帶有一個完全未經證實的故事。
許多退休人員擁有帶游泳池的房屋。 以 4 倍的價格出售荷蘭的房子
購買的價值等。我住在這裡，我可以判斷。 不如在比利時或荷蘭坐在電腦後面，還在泰國度假的人好。 更糟糕的是那些從未去過那裡的人。 你能在博客上發表評論嗎？
我認為住在泰國的養老金領取者不得不說的話很重要。
對於現在必須工作到 67 歲的一代人的感嘆必須向自己坦白。
我們這一代人（那些擁有自己的房子，當然還有更多出租房產的人）就像我父親和我一樣
為更好的生活而奮鬥。 一開始沒有工會
結尾。 快斷糧了我們這一代人建造的一切現在都在拆除。
那些現在必須繼續活到 67 歲的人曾經走上街頭嗎？
讓我們在泰國安息吧。 我祖父總是說，我有沒有向你要過一片麵包？ 最後，我想補充一點，許多領取養老金的人（像我一樣）仍然在荷蘭納稅。
科爾範坎彭。
在英國，他們的 AOW 福利是公平的！ 每年您獲得的加薪取決於 3 個因素，其中百分比最高的因素獲得加薪。 1/ CPI 消費者物價指數 2/ 收入平均增幅 3/ 2,5% 所以你至少有 2,5% 並且肯定不會減少。 ！ 為什麼這在荷蘭不可能？ 因為荷蘭有太多的政黨，都想走不同的方向，或者政黨政治不考慮人民的利益，相反，人們總是想著我們可以從哪裡撇去一些東西，然後解決問題很快就出現了，奧爾斯以為自己根本沒有防禦能力，其實我們在這方面只是微不足道的一群人！
幸運的是，我已經看到了即將來臨的風暴。
這部分歸功於我父親和我的一位老鄰居的建議，他們已經為你做好了財務儲備，以供你長大後使用。
這在當時並沒有對聾人說。
已經存了很多錢等等，還備有長期壽險保單。
事實上，現在你看到了，過去所有的社會老年規則現在都在改變。
只會對你不利。
舉個簡單的例子，國家退休金從65歲提高到67歲。
這確實意味著您必須能夠靠自己的脂肪再活兩年。
的確，如果你還想在泰國過上正常的生活，那麼AOW和小公司的養老金已經遠遠不夠了。
然後你還必須應對匯率波動。
在這裡你也必須騰出錢（存入泰國銀行）來支付自己的費用，因為現在由於歐元匯率低。
所以我覺得目前在泰國這裡有些同胞還不至於太寬泛。
隨著荷蘭現任和上屆內閣的緊縮政策，最糟糕的情況還沒有到來。
簡·貝特。
恐怕要到70歲才能退休（再過22年），我們一定存得很好，尤其是作為個體經營者。 到那時你在泰國的生活是否還算富裕是個問題，尤其是當你看到泰國在過去 10 年裡變得更加昂貴時，這很可能令人失望……
我想在這裡指出，AOW的保費已經繳納，至少可以要求退還已繳交的保費。 這個沒做好吧，但是好處是。 我記得在 70 世紀 XNUMX 年代，AOW 的保費是在地獄和詛咒中收取的，因此我也認為照常支付福利是很正常的。 但是，是的，現在這一點被忽視了，因為荷蘭的劫匪團夥向民眾灌輸了這樣一種方式，即AOW也可以被削減，以利於一群船難民，其中包括伊斯蘭國，他們在沒有護照的情況下入境，沒有簽證，然後將大量資金轉移到希臘，試圖實現歐洲合眾國的既定想法。 考慮到各國的文化、語言、經濟狀況等差異，這是完全不可能的。我還想指出，荷蘭的健康保險非常昂貴，因為保費包含了部分稅。 最好直接購買泰國或其他外國保險，並仔細研究保單條件。 我想那時候會比較便宜。
令我印象深刻的是，每週都會在這個街區上寫一些關於 aow、養老金和生活費用的內容。 為什麼 ？ 不知道。 似乎人們不允許荷蘭人想要拿走他們的錢，這是他們救了他們的命並且有權得到的。 這不是抱怨，這是我們應得的。 跟拿別人的沒關係。 看看其他國家就知道了。 他們確實有基本的健康保險，如果需要進行大手術，他們隨時可以返回。 好吧，如果荷蘭不想那樣，人們也應該遠離我們的儲蓄。 這就是為什麼我也要求泰國博客不要每週都談論 aow 或養老金和/或稅收。
就我個人而言，我認為博客是用來互相幫助的，而不是互相壓抑的。 讓它成為泰國博客，而不是來自荷蘭的發誓博客
再說一遍，昨天關於價格，明天關於稅收？
人們正試圖從四面八方抓捕外國人。 作為移民，讓我們互相支持，不要每次都說一切，因為這裡有很多人挑釁我們作為泰國遊客。 荷蘭的一名退休金領取者抱怨，沒有抱怨，有權利並且被允許說些什麼嗎？ 即使是從未去過泰國的人也會談論一切。
荷蘭人讓他們走遍他們。
把我們的國家養老金送給歐洲南部國家。 然後你什麼也不能說。
所以強烈不同意這個說法。 這是進一步了解泰國退休人員的另一種形式
ff 在荷蘭的荷蘭人，目前很多法朗都回去了，因為歐元/巴斯的匯率不好。
我看到我周圍有兩種類型的 pensionadas
1.居住過的外籍人士。 通常，對國家有很好的了解，存錢罐和養老金，而不是他的國家養老金，在國外工作對他來說往往是非常不公平的。
2. 資源往往有限的求財者，有時甚至只有國家養老金。 這通常包括荷蘭的 Trijntjes 的第二、第三甚至更多首發球員，他們也試圖留住他。 然後我有時會想起著名的驢子和石頭。
至於求財者，你經常在這個板塊看到他們，你想知道他們在做什麼。 便宜的房子然後在泰國（？）試圖從銀行獲得抵押貸款？ 這裡的銀行收費很高。 http://www.kasikornbank.com/EN/Personal/Loans/KHomeLoan/Pages/KHomeLoanKasikorn.aspx
6.5 % 或更多，然後在銀行安置 chanoot，而你付出最大的努力只能獲得 2% 的存款。
我還認為，在泰國，非常低級的粿條生活方式受到了太多的讚揚。 這樣的生活賦予了「墮落」這句話完全不同的意義。 如果有 1500 歐元左右的花費，就不要這樣做，只需留在荷蘭並享受社會保障，然後每年以便宜的價格來泰國一次，為期兩週。
聰明的人不關心荷蘭嚴苛的稅收制度和系統的光顧，“與生者同在”並且足夠聰明，不會在任何地方納稅和其他垃圾。 當我看到人們如何在各個角落扭動以繼續在荷蘭或泰國納稅時，我經常從椅子上摔下來。 別那麼傻。
現在參加健康保險。 例如，在泰國的主要業務花費了數十萬泰銖。 現在，人們毫不猶豫地每月支付 300 至 500 歐元的健康保險保單，該保單根據西歐醫院的價格收取保費。 我將停止我的工作合約所需的 Bupa 訪問美國，因為他們只持續到 70 歲，並且每年都會大幅增加重大保險的保費，僅限醫院。 現在每年62.000泰銖，明年75.000泰銖。 如果你節省4年的保費，你可以用這筆錢支付很多住院費用。 我是唯一一個這麼看的人嗎？ 每月400歐元，每年200.000萬泰銖？？？
但是回到主題，不要抱怨 pensionadas 因為這往往是變相的嫉妒
親愛的馬庫斯，
我不知道你的數字是基於什麼，但我發現它們不准確而且肯定被誇大了。 1500 歐元/月“挖掘”：不要這樣做。 我已經在泰國生活了一段時間，每月1500歐元，我可以在這裡過得很無憂無慮。 我確實有儲備金，不會每天從早到晚都坐在酒吧里。 我住在農村，遠離城市的喧囂，也靠近大海。
每年 75.000 泰銖的健康保險。 我也是一個 60 多歲的人，但我還沒有支付那麼多錢，我連你寫的一半都沒有支付，還是你是為了你自己和你妻子？ 你最後去了哪家公司？ 不過，我的保險保障的數額可不是最少的，綽綽有餘……
給人們正確的信息
肺艾迪