在蒂爾堡大學,一個項目組長期致力於研究海外荷蘭人的鄉愁和遺憾。

我在大約六個月的時間內完成了三次問卷調查,從而參與了這項研究。 我現在收到了一份臨時報告,其中包含一小部分調查結果,我已經製作了一個縮略版。

參與者們

未說明研究參與者的總數:研究中的荷蘭人居住在 90 多個國家/地區,其中大部分在法國 (8,6%),其次是西班牙 (7,4%)、泰國 (7,3%)、美國 ( 6,5%) 和加拿大 (6,1%)。
平均年齡相當高,為 56 歲。 絕大多數 (66,2%) 已婚或同居,當前關係的平均持續時間為 22 年。 不少於 73,4% 的人有孩子。
在居住環境方面,分佈比較均勻,但居住在農村環境的受訪者略多於居住在城市環境的受訪者。 不少於 83% 的人完全或大部分生活在當地人口中

後悔

首先,值得注意的是,很少有荷蘭人後悔搬家。 結果表明,大約 60% 的人根本沒有後悔,而其他人則有不同程度的後悔。 因此,真正後悔在荷蘭境外尋求幸福的海外荷蘭人並不多。

為了完整起見,應注意應謹慎解釋結果。 這種研究的一個大問題始終是,不能排除離開荷蘭的人比那些離開荷蘭的人更願意參與這項研究。 而後一組,至少部分,可能在一段時間後返回了荷蘭。 這意味著不能斷定大多數荷蘭僑民都過得很好。 許多人做得很好,這是顯而易見的。

這項研究表明,女性比男性有更多的遺憾,而且她們離開的時間越長,這種遺憾就會略有增加。 同樣值得注意的是,生活在北美和澳大利亞/新西蘭的荷蘭人比生活在亞洲的荷蘭人有更多的遺憾。

鄉愁

思鄉和遺憾之間存在很強的相關性,女性的相關性略強於男性。 女性尤其想念家人和朋友、荷蘭書籍和其他印刷媒體以及荷蘭人的心態。 荷蘭男人比女人更懷念一件事:荷蘭足球。

對荷蘭的思鄉之情原來不是季節性的。 在所有測量時刻,對荷蘭的鄉愁都同樣強烈,而且在夏季或聖誕節期間並沒有被放大。

滿意

研究還表明,與國內的同胞相比,海外的荷蘭人對生活更加滿意。 在“生活滿意度”方面,他們的得分略高。 與女性相比,這在更大程度上適用於男性。 在荷蘭,男性和女性在“生活滿意度”(25,3)方面得分相同,但在國外,荷蘭男性似乎比荷蘭女性對生活持更積極的態度。 (27,7 比 26,6)。

男人和女人都認為新居住國的(物質)生活環境、氣候和安寧對他們的幸福非常重要。 對於女性來說,為人處事的方式和安全也很重要。 後悔會對您的生活滿意度產生負面影響。 因為生活環境非常重要,後悔選擇居住國會對“生活滿意度”產生重大影響。

評估居住國

我們還研究了海外荷蘭人在哪些方面評價他們的新居住國比他們的原籍國更好或更差。 區分了以下維度:

  1. 與人打交道
  2. 政府
  3. 居住環境:氣候與自然
  4. 服務
  5. 衛生保健)
  6. Veiligheid
  7. 文化:宗教、食物
  8. vrijheid
  9. 個人發展機會
  10. 經濟

將現居住國與荷蘭進行比較,海外荷蘭人認為新居住國在(物質)生活環境、氣候和安寧等方面優於荷蘭。 在政府和社會服務方面,荷蘭的評級高於他們目前居住的國家。 否則,沒有發現顯著的系統差異。

畢業研究

與此同時,三位同學也根據你的回答完成了畢業研究。 以下是他們調查結果的簡要總結。

1.懷舊療法
由於思鄉是一種可能伴隨嚴重和長期抱怨的情況,這些抱怨可能會阻礙日常生活的正常運作,因此有人調查了思鄉的人是否可以通過回憶懷舊的記憶來讓自己感覺更好。 在荷蘭回憶過去能幫助人們嗎? 研究表明,鄉愁可能會引發懷舊,而且鄉愁確實與更多的鄉愁有關。 然而,尚不清楚鄉愁和懷舊之間的聯繫方向究竟是怎樣的。 我們無法證明誘發懷舊對鄉愁有有益的影響。

2. 遺憾與文化保存
保留自己的文化和/或採用新文化會影響一個人後悔的程度嗎? 首先,調查顯示,大多數海外荷蘭人認為或多或少地接受新居住國的文化很重要。 大多數人並不那麼關心他們將在多大程度上保護荷蘭文化。 事先預計,既保留自己的文化又接受(融入)新文化的人將經歷最少的遺憾。 事實並非如此。 接受新文化並放棄自己的文化(同化)的人似乎最沒有遺憾。

3.後悔、控制和目標
也許不足為奇的是,該研究還發現,如果荷蘭人認為他們會實現既定目標,他們就不太可能後悔此舉。 婦女出國主要是為了尋求更好的生活條件和冒險。 這些也是男人的重要原因,但工作也很重要。 它還調查了某人認為他們可以控制自己未來結果的程度是否會影響後悔。 然而,這裡沒有發現明顯的相關性。

這麼多的研究。 我現在正在和項目組聯繫,因為我想知道泰國在研究上的成果。 有多少居住在泰國的荷蘭人參與了這項研究,可以從中得出什麼結論? 我稍後會回到這個故事。

如果您住在泰國並希望參加未來的調查,請發送電子郵件至 [電子郵件保護]

32 條回應“很少有荷蘭人在國外有遺憾”

  1. 法讓聽彤 說起來

    當我再次閱讀此類研究時,我總是問自己,這有什麼好處?
    您將如何處理此類調查的結果?
    或者他們會不會再追究一下,比如太陽對人的精神狀態有什麼影響,那我已經可以給他們答案了,太陽讓人快樂!
    也許我看錯了,但這對我來說似乎毫無用處,你畢業於什麼?
    不,我不是在談論這樣的研究,除了體檢,我確實看到了它的用處和重要性,但我不需要研究來理解為什麼,在我們的情況下,大多數外籍人士並不後悔來泰國生活.
    如果你仍然像我一樣住在荷蘭,我仍然住在鹿特丹,那麼你只需要環顧四周,很明顯為什麼人們移民到泰國等國家並且不會後悔。
    如果你沒有看到這一點,那麼你在戰後就沒有去過外面,真的沒有必要對此進行研究,人們主要是厭倦了荷蘭,當然還有其他原因移民,例如氣候、自然、人口、文化等。
    是的,我知道泰國的安全狀況也在惡化,雖然我自己並沒有註意到太多,但當我晚上在曼谷散步時,我不覺得我必須經常回頭看看人們是否不這樣做不想搶我,我在鹿特丹有這個。
    因此,我可以舉出一長串例子,說明為什麼荷蘭人在泰國這樣的國家會感到更快樂,並且不後悔選擇移民,對於研究人員,我會說環顧四周,您就會找到答案。
    英尺

    • 外國佬 說起來

      我不會說所有(所謂的)科學研究都是有用的,至少不能直接證明,但每項研究在另一項研究的背景下都可能很重要。

      在這項研究中吸引我的第一件事是泰國是荷蘭人移民的首選國家之一,儘管泰國鑑賞家並不感到驚訝。

      我聯繫了項目組以更深入地了解來自泰國的受訪者的答案。 有多少人回答了,能從他們的回答中得出結論嗎?

      我的觀點是,越來越多的荷蘭人正在移民泰國,但我們不知道有多少,也不知道是什麼促使他們移民。
      如果蒂爾堡大學能夠並且願意進行人口統計研究,我們可能會更深入地了解泰國的荷蘭社區。

      反過來,這對於讓泰國在“海牙”得到承認可能很重要,而且一些適用於國外的規定也將適用於泰國。 首先考慮這樣一個事實,即取消訂閱健康保險的荷蘭人如果搬到歐洲國家以外的國家,就會被踢出局。 泰國應該給予同樣的地位,人們應該能夠留在荷蘭的健康保險。

      例如,關於為什麼蒂爾堡大學的這項研究如此重要,存在更多爭論。

      • 法讓聽彤 說起來

        @Gringo,他的論點很好,而且肯定很重要,完全同意!......但是是否需要為此進行調查,荷蘭政府是否不知道有多少同胞在泰國永久定居?

        我們談論的是荷蘭,一個規章制度的國度,每個人的一切都得到更新和登記,因為當我看新聞時,人們正在談論再次通過的隱私法,無論它涉及醫療檔案,或有關手機,或有關互聯網上被竊聽的網站,人們只是不知道你穿的是什麼顏色的內褲,一切都知道。

        也許我現在走得太遠了,但你不能說服我需要研究來了解有多少荷蘭人居住在國外。
        而且我也不認為荷蘭政界對人們移民的動機感興趣,如果是這樣,那麼我可以幫助他們擺脫夢想,動機是由於荷蘭和歐洲的政治,這使得生活和生存環境已經被搞砸到這樣的程度,以至於人們會到別處尋找他們的救贖。

        • 羅伯·V。 說起來

          “也許我現在太誇張了,但你並沒有告訴我需要研究來了解有多少荷蘭人居住在國外。”

          荷蘭不對出境人員進行登記,如果您在國外停留超過8個月,您必須自行註銷登記(否則市政當局一旦發現,將註銷您的登記,即「行政更正」)。 但搬遷地點、原因、搬遷時間等都沒有紀錄。 這有其缺點:無法給出確切的數字,例如有多少荷蘭人留在泰國,為什麼(工作,愛情,老年,臨時學習等)以及他們計劃停留多長時間(有些是一年) ,幾年) 。,永久,介於兩者之間的一切)。

          當您進入大門時,一切都會重新註冊。 許多關於移民的數據都是眾所周知的(CBS、IND……)。

          當然,如果您查看福利是否流向國外(AOW、養老金、兒童福利......)、人們在哪裡收到郵件等,則可以做出一些估計,但是您只有一個非常全球化的畫面。 例如,某人可以住在泰國但通過荷蘭發送郵件,將收入存入荷蘭賬戶等。

          我想知道誰要離開其他地方、為什麼、要離開多久。 關於移民數據,人們說了很多廢話,部分是廢話,部分是因為有些數字根本不存在,而人們試圖用最好/最壞的意圖來為這幅圖畫著色……正如外國佬所說,它當然是間接有用的。 例如,荷蘭政治經常忘記外籍人士和移民的重要性。 想想關於廢除雙重國籍的大驚小怪(當外籍人士和跨國公司發出醜聞警報時,VVD 很快就做出了讓步,立場發生了變化,放棄多重國籍只適用於荷蘭移民,不適用於離開荷蘭的人暫時或永久)。 「政治」是否真的對其他地方的公民感興趣? 底線是,金錢(經濟利益、貿易利益等)往往似乎是決定性的...

    • SOI 說起來

      這不是關於某人如何親身經歷他在荷蘭的生活,以及如何看待離開荷蘭的原因。 整體而言,人們認為稅負太高,福利國家正在被拆除,並且厭倦了政府乾預。 基於此,確實不需要進行任何研究,除非涉及測量荷蘭人的脾氣暴躁程度。
      人們可能會決定離開 NL,因為他們看到了一定收入水平的更多機會。 人們也可能想離開,因為他們看到了更多的個人發展機會。
      兩者之間存在大量差異和圖案變化。

      無論如何:因為人們想在荷蘭以外的國家定居,所以無法進行足夠的研究。 Gringo表示,蒂爾堡大學的研究是關於遺憾、思鄉、滿足和居住國10個維度的。 他因外國佬參與這項研究並與我們分享初步結果而受到讚揚。 這類研究提供了大量數據,可以讓我們現在或未來受益。 舉幾個簡單的例子:如果國外民眾的「滿意度」得分很低,很多人會摸不著頭緒。
      想離開。

      對所有這些主要和分項進行進一步研究是件好事。 我們越了解現實是如何運作的,而不是從那些已經住在那裡的人(養老金領取者和其他 farang)的個人有色和有色觀察和意見,就越容易做出正確的決定。 準備工作越好。 並且對必須做出的情況反應更快。 測量就是知道。 你知道的越多,你就能預測得越好。 那也是一門學問!

  2. 揚運氣 說起來

    為什麼這麼多荷蘭人覺得在泰國比在荷蘭更快樂?
    首先,泰國天氣一般,這裡沒有路稅,車稅高
    當你想在晚上愛她們時,這裡沒有女人會頭疼。
    這裡沒有高租金。
    這裡沒有高額能源費用。
    這裡沒有整天坐著思考如何從人民的財政中多撈一筆的官員。這裡沒有在街上向老年人吐口水和搶劫的青年團夥。
    這裡的超市沒有昂貴的費用。
    通過你妻子在這裡自由經營。
    你可以不戴頭盔開車經過這裡,在烏隆他尼要花200泰銖
    這是一個很好的抗議示威,充滿了街道哈哈。
    這裡沒有真正的貧困,每個人都得吃飯,甚至流浪漢在一些餐廳也能得到免費食物。
    荷蘭的市政當局沒有各種法律法規讓你總是需要繳納大量費用。這裡沒有狗稅。
    在這裡,您可以像騎著快速滑板車的老怪人一樣以每小時 80 公里的速度疾馳而過。
    在這裡你仍然有免費的商業機會。
    一瓶600厘升的啤酒和荷蘭超市的價格一樣貴,但一份豬裡肌的價格還不到荷蘭的一半。
    清潔權每月 20 次,他們每月來收集您的垃圾 12 次!
    這裡的抱怨者通常是酒吧經營者和荷蘭人,他們想在酒吧小妞面前扮演大塊頭。
    在荷蘭租來的房子,而在這裡,他們不得不為一個幾乎不認識的女人買房子。他們認為,這給人留下了深刻的印象。
    還有數百個部分要提及。
    而 Heimwhee 是為懦夫準備的,我們水手們常說。
    許多反應再次表明最好的舵手已經上岸(住在荷蘭)。

    然後是缺點
    小心別被愛人騙了(可以有多種解釋)
    醫療保健費用有點高,但負擔得起。

    不參與國內政治是必須的,但你可以有自己的看法,
    另外,享受生活,因為有時候它只是短暫的。你可以隨意八卦我。那我就知道你是我的粉絲。
    揚拉克

    • 查爾斯爵士 說起來

      你對女性說話非常貶損,模仿荷蘭女性,你必須提防泰國女性。
      難道荷蘭婦女不會假裝頭痛,而泰國婦女從字面上和比喻上都讓一切都過去了?
      這可能有幾個原因。 沒洗過,沒有清新的氣息,還有那個遙控器伸手可及的啤酒肚,趴在三人沙發上,總之,已經不是他們當初深愛的那個男人了?

      又或者是以前經常碰傷,從十幾歲的高中就開始了,現在已經留下了某種創傷,這種創傷很嚴重,以至於這些年來變得缺乏自我反省,甚至嚴重到八卦很愉快已經成為他們獲得粉絲的假設。

      確實,小心別被騙了,那是你自己的話……

      • 揚運氣 說起來

        主持人:請不要聊天。

    • 阿傑 說起來

      Jan,荷蘭人有錢在荷蘭賺,可以在泰國消費,確實會更幸福。 這也適用於泰國人。 然後突然間一切對他們來說都變得便宜了。沒有公務員認為他們怎麼能在經濟上敲詐別人? 我不知道泰國沒有更多的腐敗。 當然,住在泰國有很多好處。 但是也有很多缺點。 如果你覺得優點多於缺點,你確實會感到更快樂。 當然,只要它需要。

  3. 布魯諾 說起來

    嗯,這不僅適用於荷蘭人,他們對離開荷蘭幾乎沒有後悔。 我認識的要離開比利時的比利時人 - 這個數字正在穩步增加,每個月我都會聽到有人說他/她想離開這裡 - 真的很高興關上他們身後的門。

    原因? 不管他們是否已經移民,我認識的人無一例外地給我以下理由。 目的地國家包括瑞士、智利、法國、希臘、泰國和美國。
    - 稅收負擔。
    – 官僚主義。
    – 沒有法律確定性。
    - 政治。
    - 氣候。
    – 缺乏社會尊重。

    也許其中一些因素也存在於目的地國家,我無法直接證實這一點……但令人驚訝的是,每個人都列舉了對我們的機構缺乏信心的原因。

    因此,如果這些紳士政客仍然希望這裡的人們繼續為我們的經濟做出貢獻,那麼有些事情就必須改變......否則我不會立即看到誰將在x年後支付我們的養老金……或者他們必須是現在也覺得自己在這裡不受歡迎的移民......

  4. 克里斯 說起來

    現在有趣的是調查移民到荷蘭的泰國人是否後悔他們的選擇。 或者他們應該看看泰國的情況,看看他們不後悔那個選擇的原因:沒有社會保障、工資低、貧富差距大、腐敗程度高、無法無天、犯罪率高、道路數量多死亡......不要忘記:更多的雨......(泰國的平均降雨量比荷蘭多:這是一項可以幫助你的研究......眨眼)

    • 簡貝特 說起來

      親愛的克里斯。
      來自過去和現在的熟人,來自去荷蘭和其他國家的泰國人
      去住。
      幾乎每個人都想回到泰國。
      不要問我為什麼。
      但我認為他們首先認為一旦他們來到荷蘭生活,例如,一切都會好得多。
      但隨後的生活方式,他們的文化肯定會再次來襲。
      我住在泰國的地方,有很多人在國外生活和工作多年。
      即使是受過高等教育的泰國人也有外籍配偶。
      他們現在都住在這裡。
      荷蘭、英國、德國、瑞士、瑞典、法國、美國、加拿大和澳大利亞。
      在那裡生活和工作多年,退休後或退休前。
      帶著Farang ega回到了泰國。
      我住在離清邁不遠的一個小村莊里。

      簡·貝特。

  5. 說起來

    我讀到很多關於荷蘭的不滿,但實際上這裡的情況還是很好的,儘管我們人民長期爭取的設施正在被拆除。 很明顯,有大批人想要離開荷蘭或已經離開。

    我本人(大約幾十年前)在加拿大和澳大利亞有家人,他們想再次回到荷蘭,但沒有錢......那裡的工作比在荷蘭更難,但沒有足夠的錢去做某事。做一些特別的事情,比如去荷蘭探親……。

    我經常在國外(泰國和印度尼西亞)遇到荷蘭人,他們真的很後悔自己燒了船。 由於各種原因(主要是經濟原因),他們無法回來。 有些人再也不想回來了,這是事實……但如果他們深入內心深處,現實往往與他們假裝的不同。 誰想成為“失敗者”……

    我喜歡在冬天離開荷蘭(只是因為寒冷和同時慶祝假期)但我總是很高興春天​​會來到荷蘭:然後我也想回去。 因為和我在熱帶所經歷的相比,荷蘭真的還是世外桃源。 美妙的離開和再次回來的自由。

    在熱帶地區很難(一直如此),谁愿意在一個“猴子政府”統治的國家生活(當我想起泰國時)......並不是說我很高興與這裡的政府(相反),但不可否認,這裡(安排)比熱帶國家更好。

    我的結論是荷蘭是天堂,但最缺乏的是溫暖……

  6. Robert48 說起來

    現在我希望 Jan 很快就會在荷蘭的養老院中找到一席之地,因為他們都在關閉並成為學生宿舍。
    只能去護理診所,不過後來得癡呆成門然後選。
    他們正在打破我們建立起來的福利國家,如果你以後和你的孩子或兄弟姐妹住在一起,你的 AOW 將減少 300 歐元,這要感謝正在努力的 Klijnsma PvdA 夫人。
    所以他們用一塊石頭殺死了 2 隻鳥,關閉了老人院,減少了居住時的 AOW,所以我認為荷蘭不再那麼好了。

    • 說起來

      將其視為在 NL 比在泰國生活更好的規則的例外。

      你總是有不同的意見。

      泰國歷來不是一個高度治理的國家。 腐敗猖獗。 但如果它不打擾你,它就會與你擦肩而過。 直到發生某些事情,然後您才能“移動”。 在另行通知之前,您將在泰國被容忍……

      關於老年人:你表現得好像每個老年人都想住在養老院裡一樣……。 這真的是一個例外...
      但是當它變成養老院時,一切都不一樣了。 我們不希望任何人這樣。 照顧癡呆症患者並不適合所有人。 但無論如何,癡呆並不是一種自由選擇。

      在泰國,祖母和/或祖父經常和他們的孩子住在一起,我可以告訴你,這在荷蘭通常不受歡迎。 從某種意義上說,祖父母可以輕鬆照顧小孩子,這很方便。
      在泰國,爺爺奶奶和孩子們住在一起很正常,但在荷蘭,我們認為這是一種貧困。

      我們不能談論金錢和削減福利。 削減開支通常是合理的,有時令人痛苦,但許多人已經找到了解決辦法。 我暫時把它留在這裡。

  7. 約翰 說起來

    上週我從 SVB 收到了我一生中最不愉快的驚喜……
    注意,在我第一次 AOW 付款後兩週。
    3 個月前我剛滿 65 歲。

    前5個字:你搬到泰國了…………

    然後就是一大堆幻想廢話!!
    你想知道人們在哪裡不惜一切代價從退休人員身上盡可能多地扣除!! 他們一生為之奮鬥的事業。
    因為現在“休息”的人必須再次為捍衛自己的權利而戰。

    最糟糕的說法:“先生,您每年在 Th 的停留時間都比在 NL 的時間長。 !!
    您不再在 NL 擁有經濟利益。
    8mth/4mth 規則不再與我相關。

    以上帝的名義,我為什麼要胡說八道?

    然後它來了:

    因為您住在 Th,您不再受荷蘭健康保險法的保護!!

    當我立即向我市的 GBA 詢問我是否已搬到 Th 時,desbet 官員差點從座位上掉下來。

    我想透過這個部落格聽到一些經驗和建議。 還有……這方面誰是合適的輔導員。
    然後他一定會惹上SVB的麻煩。

    我一生都在努力工作,我真的打算按照自己的方式生活,在我想去的地方。
    然後我想每年和我的 4 個孩子和 3 個孫子一起度過 3 個月。
    那很不錯。

    • 說起來

      非常煩人的約翰,

      我對 AOW 和養老金計劃知之甚少,但自去年 XNUMX 月以來,我一直都在領取……
      規則就是規則。 或者你想要沒有規則......

      如果你收到的信息是正確的,那畢竟是正確的……這是關於法規的解釋,你可以深入了解它。

      您不再需要了解荷蘭的所有法律,但您應該能夠了解法律。 因此,如果您認為法律被誤用在您身上,我們會要求您採取行動。
      但是顯然您想從“業餘愛好者”那裡了解事情的進展情況。 從你的立場(泰國),我建議你與法律援助中心取得聯繫。

  8. 查爾斯爵士 說起來

    一直讓我印象深刻的是,那些以這種方式批評荷蘭的人都是在退休後才離開的,有些人甚至更早有勇氣永久離開。
    我認為這很現實,希望每個人都希望在泰國度過晚年,不同的氣候等,但不明白那些等了這麼久才離開並希望在“厄運和沮喪”中留在荷蘭的人一直到他們到了退休年齡,所以要鼓起勇氣早點收拾東西,換句話說,荷蘭人的社會保障並沒有那麼糟糕,這一點肯定可以得出結論。

    甚至還有永久移居荷蘭的泰國女性,她們離開祖國繼續生活在荷蘭,雖然對她們有吸引力,但她們總是過得很開心,儘管她們已經離開了「天堂」……除此之外,在這樣一個腐爛的國家,如果你所愛的人不活了,那麼你立刻燒毀你身後的荷蘭船隻,與她一起住在泰國的涅槃。

    我確實意識到荷蘭福利社會正在被蠶食,有些事情是不對的,但總而言之,在那個青蛙國家,這是一個很好的地方,所以半年斷斷續續,簡而言之,享受最好的兩個不同的世界,兩個國家對我來說都很重要,我是一個滿足的人。

    • 說起來

      說得好。

      多樣性(由於在熱帶暫時停留)太美了……然後你也學會欣賞荷蘭了。 現在這是奢侈。

    • 法讓聽彤 說起來

      @Sir Charles,你的回答確實忽略了很多事情,那就是不是每個人都能提前離開,不是因為經濟上的原因,也不是因為其他義務。
      對一個人來說,移民是小菜一碟,對另一個人來說,有很多障礙,例如一個人不得不留下的孩子和孫子。
      就我自己而言,我所屬的這一代人以及現在報導荷蘭的那一代人也是了解荷蘭過去的情況的一代人,而且許多人從未想過離開荷蘭。
      但是,當我經過幾年的努力工作,到了65歲退休的時候,我希望能夠和我的妻子一起享受無憂無慮的晚​​年。
      我在鹿特丹(南部)出生長大,那裡一直是一個非常好的地方,直到大約過去二十年,現在是荷蘭犯罪最嚴重的地區,我住的地方每天都會發生搶劫或搶劫事件月槍擊事件等等。
      我真的沒想到一切都會像現在這樣,荷蘭不再是我的荷蘭。

    • 羅伯·V。 說起來

      “一直讓我印象深刻的是,那些以這種方式批評荷蘭的人都是在退休後才離開的,有些人甚至更早有勇氣永久離開。”

      根據統計,大多數人在20歲左右開始移民。 根據經驗,超過一半或約2/3的移民會較晚返回。 該規則適用於在荷蘭境外出生並來到荷蘭的人以及在荷蘭出生並離開的人。 我們不知道具體是如何、什麼、為什麼,因為我們荷蘭人不會在「外面」的大門上記錄任何東西……你可以部分地從臨時移民學習或工作的年輕人(expas而不是非移民)中尋找解釋。真正的移民,而荷蘭移民(如果您離開超過 8 個月)。 不幸的是,根本沒有關於移民到泰國的問題,泰國和其他一些國家(西班牙等)一樣,被認為是移民中老年人的熱門目的地。

      請參閱:
      - http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
      - http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/

      我希望詳細了解這些數據,以了解移民的方式、內容、原因、規模、持續時間、回顧性等,並嘗試了解移民的各個方面:移民、移出、再移民等。

      最後,問題是您認為誰是“移民”。 例如,如果每個國家都遵守荷蘭的定義(在荷蘭境外停留超過 8 個月 = 移民。因此,在德國生活和學習一年的人已經是移民)。 從荷蘭來看,荷蘭人永遠不會是移民,泰國伴侶也不會是來自泰國的移民,而荷蘭確實將在荷蘭停留超過3個月的人視為移民。 根據荷蘭人的觀點,泰國夥伴是移民,但從泰國的角度來看,泰國夥伴不是移民。 那麼,荷蘭人將是泰國的移民,但從荷蘭的角度來看,它不是移民。即使您要劃一條國際線,並為移民和移民劃出相同的線(例如,想一想“離開國外更多」超過六個月是移民,停留超過六個月是移民」),因此這樣的夫婦永遠不會是移民/​​移民夫婦。 他們都應該認為自己是「長期度假者」嗎?

      • 查爾斯爵士 說起來

        從統計數據和定義來看,你無疑是對的,但如果我們與泰國有關,而這就是這個博客的全部內容,那麼也很明顯,當一個人愛上了泰國美女時,許多人已經感染了所謂的“泰國病毒”。
        在這種病毒中,幾乎所有與荷蘭有關的東西都遭到誹謗,另一方面,幾乎所有與泰國有關的東西都被理想化了。

        也可能很明顯,絕大多數泰國愛好者都超過了 20 歲,事實上他們已經認識了亞伯拉罕,他們自己也是其中之一。

        我也很清楚,早退收拾東西並不容易,我當然不想說教,但我們也不要發牢騷和抱怨,如果我們的搖籃在別處,情況可能會更糟很多倍。

      • SOI 說起來

        親愛的Rob V,就這個論壇而言,它是關於TH的遺憾或知足或鄉愁的感受。 不是因為什麼構成了從 NL 移民的共同點。 像往常一樣,這立即使事情再次變得塵土飛揚和無趣。 它是關於“人們”如何體驗他們的新居住國:Gringo 提到了大量要討論的項目。 如果你能展示你如何從你的“海牙扶手椅”上看待這些項目,那就太好了,如果你不能,那就依靠 pensionadas 的意見和觀點。 沒有錯!

      • 羅伯·V。 說起來

        @Sir Charles:“也可能很明顯,絕大多數泰國愛好者都超過了 20 歲,事實上他們已經認識了亞伯拉罕,他們就是其中之一。”

        所以很遺憾,我們沒有這方面的確切數字。 它被普遍接受,但我無法弄清楚它究竟是如何工作的。 除了來自 CBS 的消息,我無法得到任何進一步信息:

        “2009 年,五分之一的本地移民年齡在 50 歲或以上。 5多名老年移民主要流向法國、西班牙等南歐國家。 葡萄牙和泰國的移民也大多在 50 歲以上。 然而,這些都是小數目。 “ 來源: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm

        並且:“與 2011 年一樣,總的來說,大約有 1,5 名土著人前往比利時或德國,另有 1,5 人前往傳統的移民國家。 儘管與往年一樣,與歐洲南部國家的移民幾乎為零,但仍有相對較多的養老金移民前往這些國家。 法國和泰國也很受這個群體歡迎。”
        來源: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm

        那麼問題來了,泰國移民的分佈情況如何? 他們有什麼背景(本土、泰國、其他)? 幾歲? 哪個遷移目標? 他們移民多長時間(本地人、泰國人和其他人的移民平衡是多少)?

        我只能找到兩個表,但它們沒有提供我正在尋找的清晰度:
        - 移民; 原產地
        - 按出生國、年齡和性別分列的移民和移民

        @Soi:哈哈,塵土飛揚又無趣? 如果它們以一些圖表或長條圖等形式清晰地呈現出來,那麼在我看來,這些數字就很有啟發性,並且能夠讓人們以更好的視角看待事物。 如果你知道有多少老年人移民到泰國以及他們在那裡待了多久,你就可以將其與思鄉和滿足感進行對比。 有多少人(老年人)後悔移民並返回荷蘭? 有多少泰國人返回泰國? 有多少泰國人在首次重新移民泰國後最終返回荷蘭?

        調查中給出的解釋是否與移民數據所暗示的相符? 這項研究是否準確反映了移民的情況? 例如,如果幾乎只有老年人參與調查,而這個“僅有”的大部分涉及老年人,那麼這是一個重要的細微差別。

        我自己也打算和我的泰國人一起移民到那裡,但這還需要十年時間,誰知道到時候會怎樣。 主要原因包括氣候、較低的成本(如果你喜歡在攤位吃飯等)、自由。 這不是天堂,荷蘭也不是。 其實,荷蘭也是一個美麗的國家,只是有點太濕太冷,有時規則太多。 泰國有時太熱,規則太少(或合規性差)。 但誰知道,我們可能會早點離開或去第三國。 我想我們在西班牙也會玩得很開心。

        • 查爾斯爵士 說起來

          親愛的羅布,我沒有研究過精確的科學,但是根據我自己多年來的觀察,我堅持認為大多數泰國愛好者已經過了 50 年,我指的是那些經常訪問泰國的人 /休假,所以不是移民,每年一次 3 到 4 週或我每 2 年一次,另一個每年 2 到 3 次,有不同程度和各種原因。
          我也絕對不打算證實泰國情人是“骯髒的老男人”的偏見,我的名字後面應該有5個十字,你自己說統計數據並不能說明一切,49歲的人已經正式沒有了'還沒有和亞伯拉罕握手,但為了方便起見,他可以算作50歲。

          堅持這個話題的標題,很少有海外的荷蘭人感到遺憾。
          就這個年齡而言,這也肯定適用於那些在那裡定居的人,居住在芭堤雅郊區、伊桑的一個村莊、一個省級城鎮或泰國其他任何地方的移民,他們幾乎都是所有退休人員.除了偶爾出現的英語老師或潛水教練。

          • 羅伯·V。 說起來

            謝謝查爾斯爵士,我同意這一點。 儘管我仍然對這兩個統計數據感到好奇(他們是 60-70-80% 的老年人嗎?他們幾乎全年都住在 TH 還是斷斷續續 6 個月以上?等等)。 像 Gringo 這樣的研究也在這裡引起了人們的注意,但有更多關於泰國的具體細節。

            起初我想:民意調查的好主意,但這將非常困難。 您應該能夠為諸如“您最喜歡/最不喜歡泰國/荷蘭的什麼?”之類的問題提供多項選擇。 並且與逗留時間或年齡無關。 因此,為此需要一個調查網頁。

            我承認,我可能問了太多問題和評論。 在這方面我是個婊子,我幾乎只聽到媒體上關於移民相關項目的廢話,這只會讓我問更多問題。

            到目前為止我的反應,chok dee! 🙂我喜歡這兩個國家,

  9. 傑克小號 說起來

    泰國不是我居住的第一選擇。 這是我的第二個。 但是當我被允許在早年停止工作(這意味著收入減少)時,有一件事是肯定的:我不會在荷蘭多呆一天。 無論它去哪裡。 遠離荷蘭。
    當我住在荷蘭時,荷蘭給我帶來了什麼? 我有很多社會福利嗎? 忘了它。 沒有什麼。
    我在漢莎航空工作過。 我是一名空姐,飛往世界上許多地方。 我的工資記入了我在德國的賬戶。 我在德國納稅。 我在荷蘭買了房子。 您知道我可以(儘管有 EC)在荷蘭徵稅嗎? 沒有什麼。
    每年我都必須填寫荷蘭和德國各州的稅表。 在荷蘭,您可以通過這種安排來防止雙重徵稅。 在過去的 20 年裡,我每年都不得不再次打電話和寫信,因為——儘管填寫正確——我收到了幾千歐元的納稅評估。
    當我想把我的孩子送到日託中心時,我必須支付最高的費用。
    我的一個鄰居,住在租來的房子裡,多年沒有工作,有足夠的錢買一輛大摩托車和一輛汽車,他的女兒可以去學騎術。 我的薪水在月底就沒了。 因為在荷蘭的社會狀態下,他可以扣除任何東西,到處領取津貼和補貼。 雖然我離開家人好幾天,但薪水是他收入的兩倍或更多,我幾乎無法應付開支。
    當我停止工作時,我有可能在荷蘭對我的德國收入徵稅更多。 我的退休金也是後來的。
    我的婚姻破裂多年,我的孩子們因那次破裂的婚姻遭受了很多痛苦,他們離開了:一個回到了她的祖國巴西,另一個留在了荷蘭並且做了唯一正確的事情:她知道如何使用荷蘭社會系統 - 我太愚蠢了。
    我在休假時在華欣遇到了我現在的女朋友,那是我停止工作的前一年。
    現在我和她住在這裡。 我和荷蘭沒有任何關係,除了擔心我還得付錢買房子。 這,我的父母和 Thailandblog,是唯一束縛我的東西
    與荷蘭(對不起,如果我不提幾個朋友)。
    那麼是什麼讓我留在荷蘭這樣一個沒有“給”我任何東西,但實際上什麼都沒有的國家?
    在荷蘭唯一免費的就是太陽,而這種情況很少見。 他們到處都在追你,勒索你的錢。 在任何地方,你都必須做過去為你做的事情,並且你為此付出了代價。 在荷蘭你必須花幾個小時在稅務文件上(在德國也是如此)來做出一開始就不應該做出的更正,這對於言語來說太瘋狂了。 如果你不這樣做,你將被罰款。 你會因為駕駛有一點錯誤而被處以巨額罰款。 任何事情都需要許可證。 你是母親,幾乎不能為自己決定任何事情。
    廣告充斥著您,以至於您不得不每年或每隔幾個月購買一部新手機或一輛新車。 你甚至需要獲得許可才能在自己的花園裡挖洞或種樹。
    荷蘭的干預和規定是荒謬的。 但也許有必要,因為很多人必須住在一個小地方?
    我住的地方幾乎沒有鄰居。 我們周圍有許多美麗的田野,仍然可以奔跑的動物。 在我寫作的時候,一隻壁虎坐在我的顯示器上,一直在檢查電腦的光標。 你只需要看到,每次光標經過他時,他的頭都會來回移動。 是不是已經很棒了? 我在泰國沒有太大壓力。 只要我能把我從德國賺來的錢存到我的賬戶裡,然後過日子就好了。 我幾乎沒有任何開支,我覺得自己是世界上最幸福的人。 這裡的人很好,人們微笑。 沒有人試圖比我更好並告訴我事情應該如何做,因為我也盡可能遠離其他外國人。 這裡的食物非常美味。 而當你不想做飯時,也不必花大價錢去別處吃一頓飯。
    我沒有汽車,只有一輛帶邊車的摩托車,這在荷蘭很可能會被禁止。 有了它,我們將進行“大”採購。 當我想從華欣的 Big Kiang 買東西時,他們把東西送回家的速度比我自己到家還快。 或者當我需要沙子來建造我的游泳池時……訂購它,一個小時後它就會送到我家。 在荷蘭? 是的,下個星期二,司機會開著我們的路。 或者我只想整天呆在家裡。 還有一立方米的沙子? 不,那太少了。 這將花費 50 歐元的額外呼叫費用。
    所以我可以繼續下去。 其實我不想停下來,因為我坐著,寫著,和那個一直在等光標的壁虎玩得很開心。 他已經拍了好幾次了…… 但這並不是那麼順利......
    祝大家週末愉快……

    • 說起來

      再見傑克

      我讀了你的故事。 有一點很清楚……你的情況不具有代表性。 例如,您在德國賺取收入並向德國納稅。 這本身對我來說並不重要。 但是你不應該期望你可以將自己與在荷蘭生活和工作並在那里納稅的荷蘭人相提並論。 那麼你也沒有資格獲得補貼等計劃(你正在寫)。 你應該事先知道這一切。 但我希望你能得到一份不錯的薪水,而且從這個期望來看,我也假設你有能力支付這一切。

      問候一月

      • 傑克小號 說起來

        親愛的簡,
        當然,我不能代表絕大多數荷蘭人。 但你不知道有多少荷蘭人在國外工作。
        所以我不應該是平等的? 那麼,為什麼我必須繳納德國稅款,卻無處支付房屋抵押貸款的利息? 我不想要雙重利益,而是想要別人也有的同樣利益。 那麼,EC 存在的目的是什麼?
        我住在荷蘭時,在國外買東西時必須在德國繳納進口關稅。 然後他們不得不讓我在荷蘭這樣做。 然後突然間,這是一個統一的歐洲,這是可能的。 但說到我有優勢,那就是我自己的錯,我應該在荷蘭工作。
        如果我繼續住在荷蘭,我將不得不為我的收入納稅(不是現在,而是在我真正退休之後),而我已經在德國這樣做了。 那個統一的歐洲還剩下什麼?
        我不需要補貼,但我認為在那個社會系統中我必須為別人買單,而我自己卻沒有任何好處,這很荒謬。
        我沒有得到一份好薪水,但我賺了。 在那之前我工作過。 沒有人送我任何礼物。 我住在荷蘭!
        有趣的是你的養老金的累積。 它說你一定在荷蘭生活或工作了這麼多年。 嗯,過去 23 年我一直住在荷蘭。 我仍然一無所獲。 也許在過去幾年我的發音有點德語,但我的荷蘭語非常好。 如果句子中有“或”一詞,則表示可以選擇。 然而這句話“意味著”你一定在那裡生活和工作過。 所以我沒有建造任何東西。 並不是說我期待什麼。
        反正。 你從歷史上已經知道,政府實際上是由合法的罪犯組成的。 並且維護了一個“社會”系統,您越富有,從您那裡拿走的就越多。 這也是我很高興能離開那個國家的原因之一。 比如你賺了1000歐,就會從你的工資裡扣5%,但是如果你賺1000.000,就扣50%。 好吧,根據我的愚蠢計算,5 歐元的 1000% 就是 50 歐元。 如果你也從收入 1000000 的人那裡扣除 5%,你將收到 5000 歐元。 為什麼那個人要付250.000萬? 這對國家來說可能更好,但對個人來說,開始賺錢是一種懲罰。 要獲得那 50% 的資格,您甚至不必賺那麼多錢。
        我知道,它們是簡單的例子。 我也意識到我對這一切的看法很簡單。 但話又說回來,這就是荷蘭的生活。 這是一個非常複雜的生活,如果你有更好的收入,你會被抓住,你住在哪裡,你被迫提供政府過去為你提供的服務……。 等等……我之前寫過……
        我很高興能大致了解我在泰國的開支和資源。 水壺上的壓力現在已經從我身上解除了。 該系統是否更好是懸而未決的。 但至少我不必為太懶惰的人工作。 這取決於你。 照顧不照顧女朋友的懶惰表妹,看你自己了。 沒有政府這樣做。 而當你希望你的公婆過上更好的生活時,這也取決於你自己的資源。 他們也不會被送進養老院,儘管很貧窮,但他們通常可以過上比在荷蘭更有尊嚴的生活……

        • SOI 說起來

          親愛的 Sjaak,也許是傷口上的膏藥:如果您在 NL 生活了 23 年,您將獲得 23 x 2% AOW。 我們都為此付出了代價,當你住在荷蘭時,你也付出了代價,所以你還是得到了一些東西。
          你說你的工資以前是在德國的銀行里存的,你是在德國交稅的。 在您的考慮中,請記住,如果漢莎航空對此有安排,您隨後會在德國累積養老金,並且如果您也在德國購買了房屋,則可以扣除德國的抵押貸款。 你現在怎麼能規定在荷蘭扣除你不支付給荷蘭的稅款呢? 您肯定沒有在 NL 中累積任何應從中扣除的稅款嗎?
          好吧,現在誰在乎呢。 你在 TH 很舒服,玩得很開心,保持這種狀態,當你的游泳池準備好時寫一個故事,享受你現在擁有的和 TH 為你提供的!

  10. 克里斯 說起來

    外籍人士樣本的描述(年齡、有孩子、有工作)表明這些人主要是在新國家工作的外籍人士。 一般來說,這涉及受過高等教育的經理,他們被荷蘭公司借調到那個新國家。 他們中的許多人只是暫時在那裡,並沒有永遠留在那個國家的打算或想法。 也許更重要的是:這些經理人享有非常好的就業條件,並且在經濟上沒有什麼可抱怨的。 (荷蘭社會保障,歐元工資,學校,房屋,汽車,雇主支付的司機和女傭)。

    一般來說,人們移居另一個國家的原因有以下三種:
    與外籍人士本人有關的因素,例如工作、年齡、教育程度,還有態度、動機和偏好(對一些人來說,泰國很溫暖,對另一些人來說太熱了)
    b. 與要去的國家相關的因素:氣候、生活成本、政治穩定性、基礎設施、社會服務、醫療保健質量、美女、簽證容易度、工作能力;
    C。 與個人情況相關的因素:一個人在在那裡找到他一生的摯愛之前,不會考慮移民到泰國。

    一些因素可能會受到政府的影響,因此也會影響外籍人士的數量。 解決外籍人士後悔的因素可能意味著他們的工作效率更高,停留時間更長。

  11. 揚運氣 說起來

    主持人:請不要聊天。


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