世界正處於新冠病毒的魔咒之下,恐懼似乎越來越盛行。 政府和媒體正在為此進行合作。 特溫特的兩位醫學專家提出了這種接地氣的對立觀點。

根據教授兼心臟外科醫生簡·格蘭讓和麻醉師阿拉廷·奧茲德米爾的說法,應該消除對冠狀病毒的恐懼,因為長期的壓力會削弱對病毒和其他疾病的抵抗力。

“Covid-19 沒有看起來那麼危險,也不會造成大量受害者。 死亡者主要是老年人、超重者和患有其他嚴重疾病的患者。”

醫生們強調,死亡只是我們生命的一部分。

專家們說:“不必擔心電暈,只有極少數人會死亡。”

在此處閱讀全文: www.tubantia.nl/

49 條回應“醫生:‘政府和媒體讓人們不必要地害怕電暈’”

  1. 彼得(原昆) 說起來

    如此害怕 Covid-19 的人應該在未來五年內進行自我隔離(因為疫苗還需要幾年時間)。 不要外出,也不要接待任何人,因為每個人都是潛在的病毒傳播者。 如果你必須這樣生活......

    這個視頻很有趣: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

    • 蒂諾奎斯 說起來

      來吧,來吧,彼得,別這麼極端。 例如,最好只禁止在通風不良的地方聚集大量人群,並讓一切繼續進行。 我只是說出一些東西。 它不應該是在一切都被鎖定或一切都打開之間做出選擇。 瑞典模式? 他們的死亡人數是周邊國家的 21/2 倍。 這是一個國家做出的選擇。

      • 彼得(原昆) 說起來

        在瑞典,他們已經實現了 40% 以上的群體免疫,因此從長遠來看,這也將挽救許多人的生命。 順便說一句,討論是關於散佈恐懼,讓主流媒體和政府感到內疚。 警告很好,謹慎也很好,但傳播恐懼與傳播仇恨一樣有害。

      • 帕特里克 說起來

        瑞典 3.700 人死亡,比利時 9.000 人,荷蘭 5:700。 2019 年同期有多少人死亡? 在比利時,即使沒有新冠病毒,平均每天也有 300 人死亡。 有區別嗎?

        • 約翰·範·維爾特霍芬 說起來

          是的,這種差異稱為超額死亡率(一段時間內高於正常平均死亡人數的數字)。 在電暈流行期間,CBS 報告了超過 10.000 人死亡的超額死亡率。

          • 哥拉特 說起來

            還沒有告訴我太多。 2018 年,荷蘭因流感死亡的人數增加了 9444 人。 只有在一年之後,才能說平均而言,一年內是否有更多人死亡。 RIVM 已經報告說死亡率正在接近正常值,誰知道呢,可能低於正常值。 所以要等到一年後才能談論或多或少的死亡率。

            CBS/RIVM 的一些數字表明 10.000 並不比其他年份多多少:
            在(2017/2018)冬季,死亡率增加了15週(51年第2017周至14年第2018週)。 18 周流感流行期間的超額死亡率估計為 9.444

            2016/2017年冬季,死亡率連續12週上升(48年第2016週至10年第2017週)。 超額死亡率主要涉及75歲及以上的人。 在為期 15 週的流感流行期間,超額死亡率估計為 7.503 人

            2014/2015年冬季,這8.600週內的死亡人數比預期多了21多人(主要是75歲以上的人)。

            (來源: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland )

            我還想補充一點,因為在我看來,與高死亡率相比,您也有死亡率不足的時期。 但我沒有查過這些數字,但你可以預料,如果一群老病人死了,你會有一個平均更強壯的群體,它們會持續更長時間,這可能會導致死亡。 這是我的個人筆記。 必須考慮死亡率不足和死亡率過高,以便評估例如一年內的死亡人數。

            對了,前幾年的RIVM在哪裡?

        • 哈里·羅曼 說起來

          瑞典由一個首都、幾個小城鎮和更遠的地方組成……很多社會距離……
          擁有 11,2 萬居民的比利時:9.052 人死亡,其中幾天前:4114 人在醫院確診,4450 人在養老院,92 人在其他地方。 每個新聞節目中都特別提到。見 https://www.demorgen.be/voor-u-uitgelegd/coronavirus-in-cijfers-en-kaarten-het-aantal-besmettingen-doden-en-genezen-patienten~b5875c3f/.
          荷蘭只提到第一個數字。

          然後看看NL http://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned,取 2017-2019 年的平均值,12 年第 17-2020 週的總數以及..
          對於 80 歲以上的人:= 15.694 週內 6 或 85.000/52 * 6 = 理論上比前 9807 年多 6 / 5887 週 = 3。
          idem 65-80-ers: = 7758 in 6 weeks or 46000/52 * 6 = 理論上 5308 / 6 wk = 2450 more than the 3 years before.

          這比過去 8337 年的平均水平高出 3 人。 所以這有所有的預防措施等。

          • 呂德 說起來

            你必須小心這些類型的計算,因為你還必須比較 XNUMX 多歲的人數,例如。
            荷蘭的平均年齡越來越大,如果八十多歲的人越多,死亡的人就會越多。
            示例:

            假設 100.000 年有 85 名 2018 歲的人,其中有 10.000 人死亡。

            如果2019年200.000歲的人有85萬人,情況相同,則有20.000萬人死亡。

            如果有 15.000 人死亡,則更多人死亡,但實際上死亡率有所下降。

  2. 彼得(原昆) 說起來

    死亡機率

  3. 傑夫德 說起來

    親愛的讀者,

    沒有替代。

    無論如何都要出去,萬一運氣不好,幾乎就要以死相償。
    如果您在荷蘭住院後倖存下來,請當心,因為大多數人多年來都傷痕累累(通常是殘骸)。

    換句話說,我認為那些警告是非常有道理的。

    親切的問候,

    • 彼得(原昆) 說起來

      好吧,那你就可以呆在家裡的天竺葵後面了。 自選軟禁當然是自由選擇。 您很快就會死於新冠病毒以外的疾病的可能性非常高。 待在室內會迅速削弱您的抵抗力。 許多膽小的人如果有不適,然後死了,例如死於心髒病,也不再去看醫生或去醫院(請參閱來自特溫特的兩位專家的警告)。
      或者,也許你正在孤獨地死去?

    • 呂德 說起來

      你每天都冒著死亡的風險。
      對于冠狀病毒、汽車,或者只是因為這是你的時間。
      此外,並不是每個接觸過病毒的人都會終生留下疤痕,因為大多數人都有輕微的不適,有些人顯然甚至不知道自己曾經接觸過該病毒。

      你所指的人可能在重症監護病房。
      不知道去過的人是不是都傷痕累累。
      IC 中有嚴重的案例,但毫無疑問,並非所有案例都同樣嚴重。

    • 馬丁賓德 說起來

      在室外感染 Covid-19 的可能性很小,不會比發生事故的可能性大多少。
      足球場有點不同,因為人群阻礙了氣流。 一個開放屋頂的半滿體育場也解決了這個問題。
      厄運是生活的一部分。 這也可能發生在室內,例如,由於鎖定期間的爭吵。

      • 簡貝特 說起來

        親愛的 Maarten 博士,我認為在泰國發生事故,當然是在摩托車上發生事故的可能性比死亡甚至感染 Covid 19 的可能性要大得多。
        相信我,我還沒有聽說我附近有任何 Covid 19 活動。
        但疾病癌症、交通事故、自殺更是如此。

        簡·貝特。

  4. 蒂諾奎斯 說起來

    這也是他們所說的:

    “最近幾週,醫生們研究了整個事情,在此期間他們的工作量減少了 50% 以上。”

    這兩個醫生這兩個月的收入就損失了50%! 他們當然想回到正常時代! (新冠笑話)

    我們已經知道:所有的嚴格措施實際上只是為了保護老年人和弱勢群體。 一個 76 歲的人,就像下面簽名的人一樣,平均可以活 10 年,一個 80 歲的人平均可以活 8 年。 人們經常提出 covid-19“只會讓他們失去幾個月的生命”。

    但他們論點的核心是:保持身體健康,多運動,那麼你就有一個良好的免疫系統。 讓我們盡快逐步取消嚴格的措施。 我同意這一點。

    但看在上帝的份上,現在不再了:「這並沒有那麼糟糕,因為只有老人和胖子才會死」。 老年人應該為了年輕人的利益而犧牲自己,還是年輕人應該為了老年人而犧牲自己的部分福祉? 這是一個魔鬼的困境,我不會責怪任何做出與我不同選擇的人。

    據說我兒子上周和他的女朋友從泰國來到荷蘭。 沒有發生,悲傷。

    • 彼得(原昆) 說起來

      發展中國家的窮人應該為西方人民犧牲自己嗎? 世界糧食計劃署預計,未來幾個月每天將有 300.000 萬人死於飢餓。 電暈歇斯底里的結果。

      https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpandemie-dreigt-niet-corona-zelf-maar-gevolgen-maken-meeste-slachtoffers.html

      • FrankyR 說起來

        親愛的彼得,

        這是一個殘酷的事實,但第三世界國家的人民已經為西方國家的福祉犧牲了幾十年。

        想想原材料搶劫、環境污染(傾倒電子垃圾)、童工(電池/服裝行業的鈷)……

        然後“還可以加上飢餓大流行,因為世界上已經有太多人了”。 所以最好讓很多“非洲人”死於飢餓。

        它很好,很遠,所以不會影響西方人。

      • 蒂諾奎斯 說起來

        我主張提供更多的發展援助。 向這些國家派飛機運送食物。

        • 彼得(原昆) 說起來

          不能,因為封鎖。

          • 蒂諾奎斯 說起來

            是的,我認為必要的貨運航班將繼續。

    • 彼得(原昆) 說起來

      親愛的蒂諾,關於你的笑話。 你暗示這些醫生有經濟利益並相應地調整他們的故事。這也適用於病毒學家嗎? 他們現在也得到了更多的補貼/資金/捐款,所以你不想誇大那筆錢嗎? 更不用說著名的病毒學家 Ab Osterhaus 了: https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/
      也許還有更多對製藥行業感興趣的病毒學家?

      • 蒂諾奎斯 說起來

        這是個笑話! 不適用於他們,也不適用於病毒學家。 我不相信他們會根據優點調整政策。 請別再說陰謀論了。

        • 坤德 說起來

          令人遺憾的是,如果某些東西不適合普通街道,人們只關注 Rutte、RIVM 和 NOS 新聞,那麼陰謀論的桶就被清空了。
          世界不僅僅是荷蘭的(無與倫比的)觀點。
          媒體很樂意參與其中。
          恐懼是一種糟糕的治療方法。
          這裡實際使用的是什麼日曆。
          我喜歡聽醫生和專家的意見,這不是瘋了嗎,越來越多的人質疑新冠病毒政策。
          在美國,即使在一些醫院,給某人貼上新冠陽性標籤的報酬也很高,如果有人死亡,還會有更高的獎金。

  5. 迪德里克 說起來

    我不認為恐懼規則,但 ICU 容量。

    我根本不喜歡這樣的語氣:老年人、超重者和其他嚴重疾病的患者。 好像有病的人的生命就不值錢了? 然後你最終會走向非常危險的想法。

    身為心臟外科醫生和麻醉師,在致命病毒肆虐的時期,我更喜歡聽聽了解它的人:病毒學家的意見。

    • 彼得(原昆) 說起來

      好吧,聽聽 Ab Osterhaus 等知名病毒學家的說法。 過去誰有意識地估計豬流感的風險更高,因為他自己在疫苗生產商中有經濟利益。

      https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/

      • 羅伯·V。 說起來

        1源不是收據,所以聽各種專家。 多位病毒學家、多位經濟學家、多位……應有盡有。 因為這是一個涉及多個學科的複雜問題,但並非每個專業人士或女性對每個學科都有相同的看法。 3 名醫生已經有 4 項診斷,甚至不是由於無知或次要興趣。 但也要始終牢記,這個人對此有什麼興趣。 透明度對於解決潛在的利益衝突也很重要。

        在討論或談話之前,如果認為演講者的議程不符合公眾利益或善意,那麼認真傾聽演講者是不好的。 如果不真誠地傾聽別人的意見,討論就毫無意義。

    • 哈利N 說起來

      艾·迪德里克(Ai Diederick),那麼我有一位來自英國的頂尖病毒學家為您服務。 尼爾·弗格森!!
      然後看看 Paul Weston 或 Jensen.nl。
      祝你們的病毒學家好運。

  6. 查爾斯·范德比爾 說起來

    新的研究結果現在表明,冠狀病毒實際上是通過強制呆在室內的封鎖來感染人的……在外面,冠狀病毒沒有機會,即使彼此相距 20 厘米也沒有……莫里斯·德洪德報導…… . 至少從 11:15 到 16:25 收聽…… > https://youtu.be/QpFuuxDuSqo

    • 揚·S 說起來

      莫里斯·德宏德 (Maurice de Hond) 看到了全貌。 真的值得聽他的。

  7. 漢克霍蘭德 說起來

    代替病毒學家的心臟外科醫生和麻醉師與進行心臟手術的病毒學家一樣危險。 對於其他人來說,這對所有那些更了解這一切並且非常冷靜地不在乎降雨量的業餘病毒學家來說是個磨坊。 ICU 中有足夠的空間供他們使用。

  8. 蒂諾奎斯 說起來

    親愛的彼得,

    雖然我完全同意你對嚴格的冠狀病毒措施的批評,但我仍然認為事後指責錯誤的決定太容易了,而自己制定政策則要困難得多。 每項政策都有其優點和缺點。 我不知道什麼都不做會不會導致更嚴重的情況。

    你反對封鎖。 那麼我想問你以下問題。

    武漢23月XNUMX日才封城,比荷蘭嚴多了。 當局在去年 XNUMX 月就已經意識到一種奇怪的病毒正在四處傳播。 他們壓下了這個事實,直到一個多月後才採取行動。

    那麼您是否也認為中國不該宣布封城呢? 更早的封鎖難道不會阻止那裡的進一步傳播嗎? 或者說你們正在實行雙重標準:中國和荷蘭?

    • 彼得(原昆) 說起來

      至少可以說,親愛的蒂諾,奇怪的是,武漢對所有居民實行旅行禁令,但所有國際航班都繼續了一段時間。 你幾乎會認為中國人對病毒在世界範圍內傳播沒有問題,但在中國本身卻沒有。

      來自 de Volkskrant:多倫多大學的傳染病專家 Isaac Bogoch 饒有興趣地遵循了中國的方法。 “旅行限制在過去從未如此有效,但也從未如此大規模地實施過。 因此,沒有人能預測中國是否能夠通過這些措施遏制病毒或只是減緩傳播。”

  9. 說起來

    已閱讀 Tubantia (!) 中的文章。 出色地。 先生們說:“.. 電暈政策過多地基於假設和不確定性......”如果你用那個標準來反對他們自己的主張,那麼剩下的就很少了。 以“電暈根本不會導致過多的傷亡……”這樣的說法為例。 那麼,在封鎖之前病毒肆虐的烏登地區,結果在短時間內大量死亡,整個醫療系統很快就完全堵塞了。 如果將此推斷到沒有封鎖的荷蘭,就會發生一場徹頭徹尾的災難。 你可以爭論接近的方法。 但是你不必為 Tubantia 中的這種羽毛般的胡言亂語分配任何權限。 先生們的醫療狀況不會改變這一點。 因為相信我:也有非常愚蠢的醫生。 幸運的是更明智。

    • 彼得(原昆) 說起來

      在瑞典,他們沒有封鎖,也不是每個人都死在街上。 在那裡,人們將很快達到所需的群體免疫百分比,無需擔心感染增加或第二波。 比鎖定恐慌足球更明智。

      • 約翰·範·維爾特霍芬 說起來

        條件因地區而異。 這與人口密度、社會行為、氣候和繁榮有關。 在 Zeden,我們觀察他們的環境:瑞典引以為傲的是,該國不需要採取嚴格措施來對抗冠狀病毒。 公民將自行明智地採取行動。 這就是為什麼餐廳和咖啡館仍然營業,令鄰國感到恐懼。 自五月初以來,這種簡潔的態度代價已經很明顯了。 該國新冠死亡人數是其鄰國丹麥、挪威和芬蘭總和的三倍。 與其他歐洲國家相比,這些國家實施了嚴格的措施。 為了方便起見,瑞典一些人認為他們很快就會達到免疫極限,40%的居民有抗體。 其他人則將這項限制設定得更高,達到 80%。 還有一些人擔心,在許多情況下,抗體值必須遠高於目前測量的值才能提供真正的免疫力。 目前已有感染復發的病例報告。 人們越來越相信藥物(感染後治癒)和疫苗(預防感染)確實能提供保護。 考慮到全球範圍內的數學結果,將封鎖視為恐慌足球是相當煽動性的。 人們也可以尊重地表達不同意見。

        • 亨德里克 說起來

          瑞典的死亡人數按比例“僅”比荷蘭多幾百人。 反過來說:荷蘭因死亡人數減少而給自己造成了巨大的經濟損失。 問題在於,反對荷蘭封鎖方法的人被解僱為對受害者漠不關心。
          我發現世界上任何地方的封鎖都違背了人的每一種本性,違背了使人成為人的一切事物,而且完全不受歡迎,因為它完全侵蝕了人的價值。 鎖定永遠不應該,但真的永遠不會被用作任何病毒的解決方案。 從現在開始,政府應該集中精力採取明智的措施:檢疫(如有必要)、隔離病人和弱勢群體、注意健康(距離、保護)、疫苗接種和藥物治療以及預防計劃。

          • 羅伯·V。 說起來

            瑞典的死亡人數大約是鄰國的 2,5-3 倍,我不稱之為“少數”。 但每個人都有意見。 如果“公民”認為死亡人數增加 2 到 3 倍沒有問題,那麼我們可以選擇這樣做。

    • 呂德 說起來

      我假設污染的衡量標準是您接觸了多少病毒顆粒。
      你的免疫系統可能能夠處理單個病毒顆粒,但如果有十億(我不知道真實數字,所以我只給出兩個)病毒顆粒,它就會變得更加困難,因為那時身體恐怕無法快速應對防御者的數量,補給充足,給了病毒繁殖的機會。

      另一個可能更清楚的例子:

      如果有人在你的手臂上開了一槍,醫生會說:“我們會把那個洞縫合整齊,這樣你就不會再看到它了。”
      但是到了五十發子彈的時候,醫生說:“我們把那隻胳膊幹乾淨淨地拿下來,你就看不見了。”

      我假設在狂歡節期間在烏登,他們當地咖啡館裡的人夜復一夜又互相感染了病毒。

  10. 羅布文克 說起來

    死于冠狀病毒的可能性似乎很小。 仍然是一個有趣的討論。
    然而,看看飛機失事的死亡機率
    然後我讀了;
    根據一些估計,從統計數據來看,您遭遇致命飛機失事的機率極低,低於 1 萬分之一。 根據 To12 報告,去年大型飛機在商業航空旅行中的事故發生率從 0.18 年的每百萬次飛行 0.30 起降至每百萬次飛行 2018 起。 這意味著每 70 萬次飛行中就有一起致命事故。

    將電暈人物投射到飛機失事中的死者身上。
    不要以為你會帶著平靜的感覺上飛機。

    • 呂德 說起來

      英文文本並不完全清楚。

      一場致命的飛機失事不一定要你的命,它也可以殺死另一名乘客——或者當然是所有乘客。

      此外,它是關於載有 300 人的大型飛機。
      那麼,在空難中造成一人或多人死亡(不一定是你或我)的幾率在 1 萬分之一到 12 億分之一之間。

      我不認為我會在航班起飛前一晚睡不著覺,擔心我的航班。
      如果我覺得有必要上飛機,那就是。

      每 5 萬居民中有超過 17 人死亡,死於新冠病毒的風險略高,為 1 分之一。

  11. 瑪麗。 說起來

    重新放下一切,回歸正常生活,人家本來就脾氣暴躁,時間長了可能會打架,我73歲了,也有風險,不過別擔心,媒體和先生Dissel dd 嚇到人了,rutte 先生也很認真的聽他講。

  12. 克里斯蒂娜 說起來

    不幸的是,我不同意醫生的看法。 的確,年輕人的死亡人數要少得多,但他們確實存在。
    還流傳著關於沒有電暈的兒童的故事是不正確的,一天有 12 個孩子患有電暈我認為是時候提供正確的信息了,因為這已經很糟糕了。
    英國《每日郵報》上有一篇文章說已經發現了一些東西,但荷蘭報紙上沒有進一步報導。 我確實在 Corona 論壇上問過溫度會影響 Corona 的問題嗎
    沒有答案。 令人吃驚的是,泰國因高溫潮濕而受害的人數較少。
    它可以很快轉移到大量 Corona 的配送中心 DPD 關閉以及尋求庇護者中心。 到處都缺少正確的信息,這令人沮喪。

  13. 印刷品 說起來

    喜歡所有這些故事。 Tino Kuis 是為數不多的有意義的作家之一。 我在 Facebook 上閱讀的所有美麗故事,都是由業餘病毒學家根據一個下午閱讀 Facebook 的知識編寫的,在這裡提供他們的知識。

    一個寫道死亡人數不比正常年份多,另一個寫道你不能在外面感染這種病毒。我們馬上就有成千上萬的業餘病毒學家。

    瑞典對此有不同的看法。 沒有封鎖,但死亡人數更多,那麼百分比。 一個國家做出這種選擇,另一個國家做出其他選擇。 但也有死亡。 還有年輕人。

    我的觀點是大多數政府是正確的。 這就像讓一切保持原樣並接受成千上萬的死者。 口號隨周圍的老人和弱小的弟兄姊妹一起消失了,但大家可以各干各的。

    事實上,幾乎所有國家的幾乎所有政府都做出了不同的選擇,是的,這不符合業餘病毒學家的看法,他們認為地球是平的,世界會時不時地結束,手中國、VS、聖誕老人、聖誕老人和 Zwarte Piet。

    冠狀病毒,也就是近幾十年來困擾地球的所有那些病毒,都在那裡,將與抗病毒疫苗作鬥爭,幾年後將出現另一場變異的冠狀病毒大流行。它已經很多年了.

    • 彼得(原昆) 說起來

      你不是業餘病毒學家?

    • 哥拉特 說起來

      無論如何,瑞典別無選擇。 那里居民的行動自由是真正民主的,寫在憲法裡,封鎖是違憲的。

  14. 馬丁 說起來

    我認識一個在格羅寧根 (Groningen) 的重症監護病房 (ICU) 的人。 上週五回家。 星期六在助行器後面走了 10 分鐘。 這都是相對的。 如果日冕病毒來襲,則取決於您的整體狀況。

  15. MIEL 說起來

    但不要忘記,截至 10.000 月,沒有接受治療的人損失了 XNUMX 個人年,想想化療,手術被推遲了。 電暈優先。
    你把注意力放在什麼上面。

  16. 英格 說起來

    每年有 20.000 名肺癌患者!!! 在荷蘭

  17. 克里斯 說起來

    正如政府不僅有水利技術人員在發生洪水災害時提供建議(還有醫療部門、農業專家、物流、經濟學家,也許還有軍隊),在這種大流行的情況下,專家多於專家危機小組本應只包括醫生和病毒學家,但他們沒有這樣做。 我真的不知道為什麼。 我所知道的是,在這次新冠疫情中,只諮詢了醫生/病毒學家,這是一個重大錯誤。 首先,因為病毒、其控制以及措施的後果僅是從醫療部門的角度來看的。 其次,因為由於醫療部門本身的不確定性,爆發了對病毒的巨大恐懼(數千人死亡,感染率高),鑑於這裡有許多評論,這種恐懼尚未消除。
    回到開頭,舉一個災難性的片面方法來解決問題的例子。 你是否記得? 當我們對這種病毒知之甚少時,我們的策略不是應對病毒(因為我們不知道如何應對),而是降低感染率,以免醫院超載,尤其是重症監護病房。 本身不是一個壞主意(來自醫療部門),但在那段時間我真的沒有聽到任何人問以下後勤問題:
    – 我們是否應該並且能夠將新冠患者接收到正規醫院或單獨的地點(空的辦公大樓、空的營房、活動大廳)? (中國人建了新醫院,這在荷蘭是沒有必要的)
    – 除了常規 ICU 護理之外,荷蘭總共有多少個 ICU 可供使用?
    – 我們是否要去或應該將新冠患者轉移到我們所在地區以外(遠的)的重症監護室; 我們什麼時候開始這樣做? (如果布雷達已滿員,布雷達的患者可以輕鬆轉移到安特衛普;馬斯特里赫特的患者可以輕鬆轉移到亞琛或列日;可能存在保險問題,但無論如何我們都會解決)?


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