許多居住在泰國的荷蘭人都在這裡享受他們應得的退休生活。 談到荷蘭的養老金制度,您想閱讀所有新聞,但對於尚未退休的荷蘭人來說,了解該地區正在發生的事情也很重要。

因此,下面是《人民報》上一篇文章的鏈接,作者經過深思熟慮,與批評的某些方面相矛盾。 故事有點長,但我建議大家完整閱讀。 我還沒有對此發表評論,只是說我希望自己寫它,因為我 100% 同意。 正如 Cor Verhoef 已經在 Facebook 上指出的那樣,不可能在兩者之間找到一個別針。

閱讀此處: “親愛的60歲以上的人們,我對你們的無恥自私和無知感到震驚” (伊馮·霍夫斯)。

44 條回复“荷蘭養老金制度”

  1. 汗彼得 說起來

    這是一次有趣的討論,但《人民報》專欄作家的目光有點短視。

    她稱 60 多歲的人的憤怒是一種自私。 當然,這種憤怒有不同的背景。 這與近年來發生的事情有關,Jan met de Pet 現在為此買單。 當前的危機是由無節制的資本主義和白領犯罪造成的。 政界和監管機構(荷蘭銀行)袖手旁觀。 為了獲得體面的薪水而必須控制和治理我們國家的人們的集體失敗。 銀行必須靠納稅人的錢維持運轉,而就在這之前,荷蘭的超級銀行 Rijkman Groenink (ABN-AMRO) 帶著 26 萬美元回國。

    所有政客正在做的就是抓住危機,推動歐洲合眾國的建立。 專家表示,目前對銀行的監管還太少,類似的事情今後可能會再次發生。

    年輕人和老年人的大量稅金流向了希臘,希臘通過撒謊和欺騙得以加入歐洲(他們的國家財政狀況不佳)。 在這方面,負責任的政治家也對此視而不見。 在那裡,老年人可以在55歲退休,用我們的錢。

    最糟糕的是,沒有人對多年來的管理不善負責,每個人都留在原地。

    事實上,養老金領取者和年輕人都必須為說謊的政客、貪婪的股東和銀行經理以及腐敗的南歐國家買單。 這就是老年人憤怒的地方,也是理所應當的!

    大家都明白,我們現有的養老金制度無法維持,因為剩下的工人太少了。 保費壓力變得太大。 養老金領取者也明白這一點。 此外,Volkrant女士正在談論年輕人。 我認為他們是養老金領取者的孩子。 為什麼養老金領取者會拒絕讓自己的孩子獲得像樣的養老金?

    事實上,目前的養老金領取者非常富裕,有很多錢可以花,所以他們可以妥協,這也是一個謬論。 最終,這筆資本最終作為遺產留給了孩子們。 這對經濟有利,因為這些錢不會蒸發,並且仍然可以通過繼承人消費。

    首先將危機的責任歸咎於造成危機的人,然後我們可以進一步討論掠奪現有養老金的問題。

    • 外國佬 說起來

      每個人都有自己的觀點,但要保持討論的干淨。 荷蘭養老金制度的變化與撒謊的政客沒有多大關係,當然也與“攫取股東和銀行家以及腐敗的南歐國家”無關。

      伊馮·霍夫斯(Yvonne Hofs)提供了確鑿的事實,你提到的掠奪者對此沒有影響,幸運的是!

      • 汗彼得 說起來

        親愛的外國佬,養老基金的短缺是由令人失望的投資造成的。 這種螺旋式下降始於全球危機。 所以這肯定是有關係的。 事實上,這是問題的一個主要原因。 此外,增稅、非指數化和養老金減少相互影響。 如果加上通貨膨脹,這意味著養老金領取者將損失相當多的淨額。
        作者說,對此的憤怒是自私。 這是沒有意義的。 那種憤怒是由一切事物共同產生的。 你被縫在耳朵上的感覺。
        正如我所寫,每個養老金領取者都明白,由於人口老齡化,當前的養老金制度必須進行徹底改革。 但你必須在陽光明媚的時候修理屋頂,而不是在危機之中。

    • 羅埃爾 說起來

      事實上,目前的養老金領取者非常富裕,有很多錢可以花,所以他們可以妥協,這也是一個謬論。 最終,這筆資本最終作為遺產留給了孩子們。 這對經濟有好處,因為錢不會蒸發,仍然可以通過繼承人消費。(Khun Peter)

      上述情況並非如此,如果養老金領取者死亡且伴侶不再存在,孩子將無法獲得剩餘的養老金。這對養老基金來說是一個優勢,並且會與壽命超過預算的人進行結算。

      整個當代養老金制度是不合理的。 雇主之前支付了養老金,可以將其存入該行業的附屬養老基金。 大約從10年前開始,工人們也從工資總額中扣除一部分保險費,但員工無法決定這筆錢應該花在哪裡,所以你必須為此責怪工會。
      所以我也認為,員工從工資中扣除的部分,這也應該由員工存入自己創建的養老金罐中,如果一個人在退休日期之前或之後不久去世,錢永遠不會蒸發,自己攢下來的養老金可以直接提供給孩子們。
      最後,例如,DGA 部署的常設權也是如此。

      我自己通過年金和一次性保費累積了養老金,這是一個更好的不賠錢的系統。 您確實必須在到期日用這筆錢購買養老金,但您可以每年購買養老金,然後讓其他錢通過投資或儲蓄來發揮作用。
      這樣,你自己存下來的錢就永遠可以提供給親戚。 這也是擺脫政府的財政控制的一種方式,你只需減少每月的支付,這樣你就可以在低稅率下擁有足夠的錢。

      順便說一句,我是這麼認為的,而且我幾乎可以肯定,由於董事、監事等的許多高層職位和高薪,目前的養老基金涉及巨大的成本。例如,想想政府的成本越來越高錢,現在佔GDP的50%以上,永遠不會順利,養老基金也是如此。 我們已經看到了住房公司。

      注意,養老基金每個月/季度都會從雇主那裡收到一筆錢,這是肯定的,這樣他們就可以承諾高薪,管理資產只是一個次要問題,永遠不會影響他們的薪水,受益人也永遠會受益。正如我們現在所看到的那樣,無論添加什麼,都會失去。

      整個養老金制度現在的安排是一件非常糟糕的事情。

      • 汗彼得 說起來

        親愛的羅爾,我了解兒童無法領取剩餘的養老金。 但嬰兒潮一代通過節儉和買房積累了資本。 通常也是第二個家(度假屋)。 這錢就省了通常抵押貸款債務已經全部還清,或者房子有大量淨值。 這些資本將流向繼承人並再次可供消費。 首先,稅務機關當然也會徵收遺產稅。 也許年輕人應該用這筆錢作為退休儲蓄?

        • l. 低尺寸 說起來

          親愛的汗彼得,

          您在談論哪一群海灣嬰兒潮一代?
          “他們積累了資本和房子,通常還有第二套房子!”

          問候語,

          路易

    • 基斯 說起來

      可汗彼得,

      非常感謝你為我闡明了我的憤怒所在! 事實上,不是關於我開始參與勞動過程時適用的養老金制度的修訂。

      這正是近幾十年來肆無忌憚的掠奪和管理不善的現象。 我當然希望我的孩子們有一個美好的未來,事實上,我希望他們有一個比我更好的未來。

      《人民報》女士的原則忽視了老年人中正在發生的事情。 任何同理心顯然對她來說都是陌生的!

    • 法朗蒂農 說起來

      我百分百同意khun peter的回答,我剛剛讀了Yvonne Hofs的文章,除了那些列舉的數字之外,這篇文章最讓我惱火的是標題,我對你無恥的自私和無知感到震驚。
      當我讀到這篇文章時,我不得不想起我自己的父母,他們已經去世很多年了。
      大約有一次,我父親早上六點騎著自行車出去,頂著風和天氣,去工廠的流水線上工作,週六也是如此,結果六點就疲憊不堪地回家了。晚上,媽媽照顧完家務和孩子,晚上就去打掃火車,賺點外快。
      所以荷蘭有成千上萬的老年人在同樣的環境下生活和工作,今天的老年人只是被他們必須進行的體力勞動弄得疲憊不堪,請他們自私一點,你怎麼可以將這些人與今天的年輕人進行比較。
      文章還指出,老年人很早就停止了工作,沒錯,但他們也經常很年輕就開始工作,所以他們中的大多數都已經完成了50年,我會說,工作工資,因為即使他們更早停止工作,這些是熱帶年份。
      沒有什麼可以反對今天的年輕人,那隻是現在的時間,但是很大一部分年輕人並不忙於工作,人們在場,最好一直手裡拿著智能手機,你經常說一切,我每天都在我周圍看到它。
      政界人士如此害怕人口老齡化並非沒有道理,因為是的,誰應該做這項工作,不,我同意彼得的觀點,當前的危機是由不受約束的資本主義和白領犯罪引起的。
      我想對養老金領取者說,享受你們應有的退休生活!

      • 馬爾科 說起來

        親愛的Farang Tintong,我不知道你是否將我算作年輕人(我今年40歲),但我從十八歲起就一直在航運業工作,這意味著當大多數人入睡時我就開始工作。
        我可以告訴你,這對你的身體來說沒有什麼樂趣,而且現在看起來我可以繼續工作到70歲,這意味著我將支付48年的養老金。
        那時我將收到的仍然是星星。
        你應該仔細閱讀《人民報》上的這篇文章,事實不言自​​明。我想,我確實對老年人有同情心,但我不知道是否也是如此。
        我也想在泰國安享晚年,但行不行還是個問題。
        養老金問題是老年人和年輕人共同解決的問題,是雙方的妥協。
        另外,我覺得現在的年輕人和過去是不能比較的,因為情況完全不一樣了。

        • 法讓聽彤 說起來

          嗨,馬可,

          我所說的今天的年輕人,絕對不是指四十多歲的人,我也不想對現在的年輕人做出刻板印象,但我想表明的是,很大一部分年輕人普遍存在著一種無價值的心態。 。
          我必須確保這不是聊天,但我想說的是,我一生中很大一部分時間都在港口連續工作,所以我也知道什麼是工作,這並不意味著你睡覺更少。你會去找其他人,但你會在不同的時間睡覺,但這是題外話。
          我確實明白你的意思,我已經仔細閱讀了這篇文章,只有當人們提出各種計算時我才退出。
          我擔心現在和過去的現實,我也必須屈服,我也必須工作更長的時間才能在泰國永久定居。
          但正如我所說,現在退休的老人也和我一樣,從15歲起就工作、付出了很大的努力,而他們所建立的東西現在正在被拆除,你必須把錢拿走從那些強拆者那裡。

    • 巴克斯 說起來

      彼得,我完全同意你的觀點。 這與自私無關。

      如今,許多人帶著一種奇怪的直覺走來走去。 每天打開報紙,你都會讀到因管理不善而導致的財務困境。

      每年有數億的歐洲補貼無法統計或只能部分統計。 一名荷蘭人被派往埃及,追回“丟失”的 1 億美元歐洲補貼。 這次調查的結果很容易猜到,因為另外5億美元已經被承諾提供給一個政局不穩定、在世界腐敗指數上也排名第98位的國家。 僅供參考:泰國排名第 78 位!

      荷蘭銀行必須靠納稅人的數十億美元支持才能維持運轉,而自 2005 年起擔任 ING 監事會、自 2009 年起擔任執行董事會主席的揚·霍曼 (Jan hommen) 先生被任命為指揮官,這簡直是錦上添花。感謝他對 ING 作為一家國際公司的持續發展做出的傑出貢獻! 一個人可以變得多麼瘋狂啊!

      自私有化以來,健康保險費飆升。 欺詐和過高的管理費是該行業的常態。 保險公司賺取數十億美元的利潤,這是因為與其他活動相互依賴。

      老化也是一個好詞,被政客和其他經濟軍閥隨意用來解釋不受歡迎的措施。 然而,只有當老化確實降低了勞動參與率時,它才算得上是一個問題。 換句話說:每個領取退休金的員工在退休後也會失去工作。 這當然是無稽之談,但沒有人聽過這一點; 就連像霍夫斯夫人這樣的記者也不行! 在這種情況下,平均預期壽命也是一個被濫用的術語。 研究表明,自1885年以來,平均壽命只增加了12歲。 8年增長128%! 當然也奇怪的是,這種現象直到最近才被認定為結構性問題。

      然後我們甚至沒有提到避稅,甚至是王室的避稅,以及慷慨的升級計劃和為高級官員慷慨地填補養老金罐。 後者當然不包括在集體養老金計劃中,因此與整個討論無關。

      簡而言之:因此,養老金領取者感到自己的養老金口袋裡有屎也就不足為奇了! 這也與自私或缺乏團結無關,而與不公正有關。 我們正在回到封建時代,在這個時代,“名流”掌權,他們在自己之間分配金錢,而這些錢,除其他外,必須由養老金領取者掏出,而養老金領取者的養老金卻在不斷減少。

      如果說存在自私的話,那肯定不是在(正常)養老金領取者中存在,而是在肆無忌憚的高收入者和求職者中存在。

  2. 馬爾科 說起來

    《人民報》上的文章多好啊,沒有任何情感,只有確鑿的事實,我自己也40歲了,所以我得等一段時間。
    從這一方面來看也很好,但有一件事再次變得清晰,海牙利用直覺為黨贏得靈魂。
    政治現在是、現在仍然是骯髒的遊戲!

  3. 科內利斯 說起來

    鑑於 VK 讀者的大量反應(同樣在今天的報紙上),這篇文章引起了不小的轟動。 對於許多老年人來說,重要的是,他們一直認為養老金及其水平(包括對通貨膨脹和繁榮的調整)是有保障的,但根據一些答复,現在情況似乎並非如此,他們感到被欺騙了。 從這個角度來看,現在對年輕人來說變得更加不安全這一事實只是一個小小的安慰。
    順便說一句,在“謬誤 2”標題下,除其他外,還指出“憤怒的 60 歲以上的人從 25 歲起才開始繳納養老金”,這意味著——仍然根據該文章——沿線的索賠每年繳納的保費為 40、45 或 47 的行“完全不正確”。
    我認為這種“謬論”的確定性是沒有道理的。 對於許多養老基金,您開始參與養老基金,因此要更早地支付保費。 例如,在政府工作,18 歲就已經入職,如果 16 歲就成為職業軍人,則更早。
    我不屬於憤怒的老人,但這主要是因為我在政府工作超過42年,有一筆很好的補充養老金。 它已經很多年沒有被索引,實際上已經減少過一次,由於稅收措施等原因,淨額的一部分不斷被蠶食:我還沒有對此抱怨。 所以我不是在抱怨,但我也拒絕為我豐厚的養老金感到羞恥——我為它工作並為此付出了代價。

    • 外國佬 說起來

      關於您何時繳納自己的養老金,您的說法有些正確。 我 16 歲時加入海軍,服役了六年,所以 22 歲時退伍了。 我現在從他們那裡得到每月大約 110 歐元的“不錯”養老金。 無論如何,拍得很好。
      另一方面,提前開始是指——至少在我那個時代——你在 50 歲退休(功能性提前退休),所以你也永遠不會到 40 歲。

      還有一件事:政府部門人員的養老金保費不是經常或曾經由雇主支付的嗎?

      • 科內利斯 說起來

        我也在 16 歲時加入了皇家海軍,但在 22 歲時「無縫」轉移到了另一個政府組織。 順便說一句,ABP最終又從18歲開始計算領取退休金的年限………………當然,退休金繳款至少有一部分是由雇主支付的,但你不應該也將其視為退休金的一部分嗎?約定的報酬? 在我看來,員工和雇主繳款的劃分始終是薪資談判的一部分。

  4. 弗蘭克布魯克 說起來

    從1990年到2010年,就業者的收入增長了18%!!! 真是個
    可怕的謊言是這樣嗎??? 我建議大家誠實地看一下自己的薪資單
    從 1990 年到 2010 年,彼此相鄰! 然後謊言就這樣出來了!! 可恥
    這裡的新聞業是在政客的推動下進行的,他們總是有錢
    手無寸鐵的公民想要逃離,因為他們太懦弱,無法拯救真正所在的地方
    必須 !

    • 馬爾科 說起來

      親愛的弗蘭克,在那段時期生活成本增加了多少%,我認為超過18%,工人還剩下什麼,他正在下降。
      在 90 年代,我可以用我的薪水做更多的事,現在用我的歐元

    • 漢斯·K 說起來

      一月收入 1990 年平均 19.059,00 2010 年毛收入 32.500,00 所以我會
      只是不要冒險。

      資料來源:www.average-inkomen.nl

  5. 哈利 說起來

    這是多麼大的偏見啊!
    在荷蘭,我們有兩項老年條款:每個荷蘭公民的 AOW,即您在荷蘭居住過的 2 歲至 15 歲生日之間每年可累積 65% 的權利或在那裡的社會保障費用(例如,作為外籍人士)自願的基礎上)已經支付。 這是民主決定的,因此可以民主地改變,甚至設置為零。 當初制定平均壽命時只有幾年,現在是20歲。 當時,設計中已經考慮到提高國家養老金年齡,但這並不是工會官員和政治家可以提出的流行措施,所以……繼續前進,直到潮流轉變。 當然,也可以說,工作40年後(從15歲到55歲),你可以領取國家養老金,但只能是正常福利的一半(例如, ,單位為 Gr)。
    每個工作的 NL-er 都為此付費,為 AOW 中的 DAN 付費,因此每個 AOW-er 都沒有向他自己的 AOW 支付一分錢。
    第二種制度是部分自願的:通常通過集體協議強制執行。 每個參與者都支付一定的溢價,養老基金必須通過借貸、股票等方式嘗試獲得回報。 然後假設當時的預期壽命和生活成本。現在預期壽命已經上升,因此每個養老金領取者都從中受益,但他自己的投資從來都不是以此為基礎的。 無論如何,自己的繳款只佔福利義務的20-25%,養老基金必須將其餘部分作為回報。 在還能實現4-8%回報率的時候,許諾是很容易的,但現在回報率只有1`-2%,整個未來的預期當然會像紙牌屋一樣崩塌。 。 另外,還要盡可能多地回報,因為……額外的壽命是要付出代價的。 所以.. 貸款給規模較小​​的證券:希臘政府債券(貸款)等。那些未償還的資金會回來嗎? 通過歐元區國家的所謂擔保,大部分資金已回流至養老基金。 這就是歐盟向 Gr、Pt、Sp 等提供的貸款。
    因此,如果這些預期回報沒有實現,甚至部分流出資金因破產而消失(例如希臘),那麼這些養老金資產的很大一部分將消失。 這就是為什麼歐元國家希望讓這些大蒜國家維持下去。
    所以是的,NL-er甚至沒有想過他的養老金在哪裡,從來不想閱讀養老基金的小冊子和年度報告,政客們也不想告訴他們,因為..他們唯一的目標是連任。

    銀行的故事是完全不同的:這裡也是:最大回報,因為..公民希望他的儲蓄有盡可能多的利息,所以..多承擔一點風險=賭博。
    一家銀行的賣家(Groenink)在將荷蘭銀行賣給富通集團的一群騙子時收到了這麼多(是的,在我看來有點多):我問大家以下問題:是否有人可以賣掉你的房子如果你自己滿意的話,多賣 50%,你難道不樂意給那個人額外 20% 中的 50% 嗎?
    我認為政客們現在正在盡一切努力通過確保借出的資金盡可能安全來彌補 Gr 承認的錯誤,這並沒有錯。

    是的,出了很多問題,但我們都在場,可以讀到所有內容,但我們更願意相信我們過度承諾的政客。
    不幸的是,這也適用於州一級:讓事情變得更糟。 荷蘭在 5 年內的支出比收入多了 120 億歐元。 經濟不景氣是什麼意思? 你的意思是超支了! 。 目前,普通(=國家)債務為每人 26.600 歐元。 選舉期間,每人 24,600 歐元,因此每個荷蘭公民多了 2000 歐元。 以一家四口計算,並與自己的情況進行比較:離婚原因! 整個荷蘭每秒鐘將額外支付 4 歐元。 ( 看 http://www.z24.nl )
    你自己的錯,這麼大的腫塊。

    • 腐蝕 說起來

      親愛的哈利,

      在某種程度上你可能是對的,但我仍然想,如果這一切都必須減少,我們不能永遠擺脫那些飛機玩具嗎? 上次我檢查時,荷蘭沒有與任何人交戰,我敢說無論是長期還是短期都不太可能發生。

      • BA 說起來

        否則我不會排除這種可能性。

        當前形勢下,民族主義開始抬頭。 這與經濟不景氣一起,過去常常引發武裝衝突。

        無論如何,20-30 年後的世界很可能會與我們現在的預期大不相同。

      • 哈利 說起來

        主持人:這已經不是本文的主題了。

  6. 科內利斯 說起來

    另一個起作用的因素是,平均而言,人們現在“進入”勞動過程 — — 從而為經濟做出貢獻 — — 比當前 60 多歲的人要晚得多。 四十或四十五年前,許多人在 15 或 16 歲就開始工作,而現在許多人在 20 歲之前才進入勞動力市場。

  7. 坤魯道夫 說起來

    在集體部門,你一直只從25歲生日起繳納養老金。 此外,雇主繳納了較大比例的繳款。 你在工資單上沒有看到這一點。 目前的分配比例是各佔 50%。

    例如,在公共部門,您從就業那一刻起就成為 ABP 的成員,但雇主支付了全額保費。 後來,該員工在第一次加薪後,開始自己繳納部分繳款。

    目前的養老金領取者(AOW 加上補充養老金)很容易忘記,隨著預期壽命的延長,他們將獲得比自己投入的更多的福利。 作者 at. 文章對此很誠實。 這就是為什麼她還稱憤怒的養老金領取者自私。

    人們很容易忘記的是,老年人因以股權出售房屋而背負著高額抵押貸款債務。 由於房價大幅下跌,他們常常背負著嚴重的後遺症。
    老年人留給年輕人的財富又變成了自己盒子裡的雪茄。 許多退休人員能夠在荷蘭以外的地方生活,要歸功於我們過去七年的豐收積累的資本。 這還包括現在困擾年輕人的剩餘價值作為剩餘債務。 這篇文章的作者已經說得很好了。

    現在年輕人正面臨著七年的艱難歲月,團結是必要的。 文章作者對此進行了論證,並沒有說老年人必須徹底放棄。 她還認為,一些基金 7% 的養老金沖減幅度太大,並不是正確的解決方案。

    最後,我認為沒有必要做出如此激烈的反應,因為你把自己放在了自己(孫子)孩子的面前。 它們也不應該為持續的危機或持續的緊縮政策負責,也不是其原因。 無論如何,我們這些老年人都無法防範事情發展到如此糟糕的地步。 我們一直說我們想讓我們的孩子過得更好,但我們沒有做到。 然而,我們充分受益於所有經濟和社會進步。 這篇文章的作者戳中了痛處。 沒有錯。 應該是可以的。 畢竟我們還是可以挨打的。 然而? 參與討論比在一旁喊叫更重要。 50Plus 已經為我們做到了!

  8. 獅子座 說起來

    釜底抽薪,換句話說,伊馮·霍夫斯(Yvonne Hofs)對60歲以上的人(所謂的)無恥自私感到震驚,而她自己也同樣如此! 在討論中經常有人爭論說,與過去相比,今天的老年人非常富有。 當然,這適用於所有人口,從年輕人到老年人; 到
    過去使每個人受益。 當今的年輕人很大一部分擁有最新的智能手機、i-pod和筆記本電腦,經常外出就餐,參加消費量很大的舞會,每年去幾次度假,穿著昂貴的品牌衣服,也想要年輕時有自己的家。 我嫉妒嗎? 嗯,有點,因為我的青春已經結束了,但我衷心祝愿他們! 在我的童年時期,我們六個人住在一個小房子裡,每週一次的餐桌上有肉(食物銀行不存在),在我上學期間做各種各樣的副業,放學後我在晚上學習我自己花錢去得到更多的東西,能夠達到。 奢華不存在,假期也不存在。 15 歲左右,我第一次在自己的國家露營一周。 別以為我在抱怨,我有一個美好的童年。 就像羅爾一樣,我也通過購買單一保費保單等方式為我的養老金留出資金。 現在伊馮·霍夫斯指責我作為一個 60 多歲的人是一個無恥的利己主義者。 這很痛苦,我工作了一輩子,為退休儲蓄,但現在不允許我這樣做,因為我不會考慮年輕人(包括伊馮·霍夫斯)的未來。 這裡誰是利己主義者?
    我完全同意科內利斯的觀點,我為我的養老金工作,並為其全額繳款。

    • 馬爾科 說起來

      親愛的獅子座,正確地閱讀一篇文章顯然是非常困難的,因為在這裡,那些直覺再次出現,你引入了與主題完全無關的東西。
      每個人都全心全意地希望你能拿到退休金,這不是重點。
      霍夫斯夫人只是想表明這個系統已經完全扭曲了,需要對此採取一些措施。
      你的態度正是這個意思,我可以工作一輩子,為別人付出,然後我所剩無幾或一無所有,這不是你的問題,多麼團結。

      • 獅子座 說起來

        好吧,親愛的馬可,我現在的印像是,並不是每個人都希望我即將到來的退休金! 幸運的是,與我相比,你還年輕(你之前寫過你已經40歲了),因此希望你有機會為自己的退休金存錢。 順便說一下,我就是這麼做的,到目前為止,我對各種社區事務的貢獻至少是你的兩倍。 例如,政府、保險公司、銀行和殼牌公司總是擁有優良的第二就業條件,包括有吸引力的退休金,人們有意識地選擇在那裡工作。 事實上,退休金只不過是遞延工資,這是我自己支付的,而你現在認為我應該能夠接受更少的工資。 當然,我希望你、伊馮霍夫斯和其他人能有一份不錯的退休金,但不是從我的退休金中掏出更多的錢。 與直覺完全無關,你很容易這麼稱呼它。

        • 馬爾科 說起來

          親愛的Leo,我不認為你應該領取更少的養老金,但我確實認為應該對製度進行徹底改革。
          正如您自己所說,您的許多同事都能夠從一家好公司的終身工作中受益,並具有相應的良好附加條件。
          不幸的是,今天的情況有點不同,例如彈性工作就業機構 zzp 等。
          擁有永久合同的人只有少數,而且不再有任何好的附加條件(至少對於頂薪的揚來說是這樣)。
          把所有東西都編織成圓形已經夠難的了,所以對於大多數人來說,為老年儲蓄額外的錢也是行不通的。
          我不想得罪任何人,祝愿大家都能養老,但同時我也擔心自己的晚年,希望大家能夠理解。

    • 汗彼得 說起來

      希望 Yvonne Hofs 永遠不要從政並當選,因為那樣的話,老年人施粥所就必須再次開放 😉

  9. 說起來

    De Volkskrant,那麼人們是否有不同的期望呢?
    很明顯,我們的養老金制度存在問題。
    但這裡又是 Nichtshaber 的永恆之戰,對他們來說,練級是一場派對。
    這就是為什麼我認為應該引入新的養老金制度,讓人們有機會單獨照顧自己的養老金,而不再是強制性養老金基金的成員。 座右銘是:“不要把雞蛋放在別人的籃子裡”。 因為你看到會發生什麼:裙帶關係、違約、高成本、積累資本的不當使用。
    將事情掌握在自己手中,例如每年購買一份保費保單,由您自行決定投資類型和投資風險。
    這樣,你就不再受政府和 Wientjes 的控制,他們現在將養老基金拖入抵押貸款市場,並承擔所有相關風險(房價仍在下跌),而國家用我們自己的稅款進行擔保(因此如果你的養老金資本出了問題,那麼你也可以自己支付)。
    自己照顧養老金可以避免很多麻煩、拉鋸戰和嫉妒。 政府攫取現金的可能性可能較小,儘管它總能找到一種方法來“社會”掠奪。
    許多人讓它過去了。 但無論您的意見是什麼:最好現在就向政府和養老基金表達您的意見。

    • 汗彼得 說起來

      秀,恐怕這是一個徒勞的希望。 那些為退休而努力儲蓄的人,在嫉妒者看來,在 67 歲之後領取太多,將被我們所謂公平的累進稅制所困擾。 然後可以用簡單的“俏皮話”在“最堅強的肩膀必須承擔最重的負擔”的標題下出售。
      總之,能拿到錢的地方,人們就會敲門。 也是在未來。

  10. 威廉範多恩 說起來

    我對我的養老金及其周圍發生的事情沒有任何評論。 我並沒有為此犧牲任何重要的東西,但我被踢出健康保險的事實無疑意義重大。

  11. 倫勃朗範杜伊文博德 說起來

    親愛的博主們,
    我有一個關於夫人的故事。 霍夫斯及其包含許多不正確的解釋。 根據謬論#1,她承認老年人受苦最深,但這是可能的,因為他們的收入增長超過勞動人民,而且他們的資產也更高。 從百分比來看,它是非常準確的:工作夫婦(47-57歲)的收入中位數在1990-2010年期間增長了18%,達到約45000歐元,養老金領取者的收入中位數增長了26%,達到27000歐元。(來源: 14 年 2014 月 32 日 IBO 報告:第 6800 頁)。 以歐元計算,工作夫婦因此獲得 5500 歐元,退休夫婦獲得 XNUMX 歐元。誰受益最多?
    「富」長輩的故事也是一個童話。 2010 年,35-44 歲、45-54 歲、55-64 歲、65-74 歲及75 歲以上年齡組的每戶家庭財富中位數(不擁有房屋)分別為12000 歐元、16000 歐元、24000歐元、26000 歐元和24000 歐元。後者分為三組,總金額為 120000 歐元、135000 歐元和 55000 歐元。(來源 IBO 第 24 頁)。 一方面,房子往往很難兌換成現金,老年人更願意繼續住在「自己的」家。 另一方面,老年人擁有一些資產是明智的。 退休後,他們平均擁有勞工收入的65%(見CPB宏觀經濟探索15年09月2013日第91頁),而且老年人的洗衣機有時也會出現故障。 對政府來說,好消息是,由於養老院繳款的威脅,老年人的財富地位將會迅速下降。 目前公證員正在加班加點,將老人的資產轉移給子女。
    對謬論#2(退休金是遞延工資)的攻擊也毫無意義。 退休金根據工作年限計算,沒有工作或沒有應計意味著沒有退休金。 老年人的預期壽命確實有所增加,但這是從 XNUMX 世紀 XNUMX 年代開始的發展。 好的養老基金會定期應用新的死亡率表,預測這些發展並定期相應地調整其保費計算。 因此,目前退休金的很大一部分是由當前工作人員支付的,這是無稽之談。
    為了方便起見,我將對謬誤#3(退休金罐比以往更充裕)和#4(低精算利率導致短缺)的攻擊放在一起。 多年來,退休基金的回報率一直在6%至8%之間波動。 然而,退休金義務以其現值計算,精算利率約為 2%。 採用如此低的精算利率,導致負債居高不下,資產的獲利能力被嚴重低估。 這 2% 到 3% 來自對荷蘭政府債券的無風險投資。 我告訴你,如果退休基金的資產經理帶著這樣的回報來,他或她從昨天起就可以收拾行李了。 即使在今天,您也可以簡單地在 Damrak 上購買提供 6% 年回報率的永續債券。 精算利率有多鬧劇,從突然可以使用4.2%精算利率的新退休金制度提案中就可見一斑。
    謬論#5(政府本身搶走了養老金)並不完整。 荷蘭所有大公司也加入了這次突襲。 儘管審計法院提出了嚴厲的反對意見,呂伯斯等人仍然從 ABP 獲得了巨額資金。 今年 ABP 將養老金削減了 0.5%。 但值得慶幸的是,這比我自己的養老基金要少,今年我的養老基金削減了 2.3%,明年可能會削減 7%。 我的養老基金還向雇主支付了數百萬美元(作為股息分配給股東),並在海牙的壓力下減少了養老金繳款。 為什麼當時不從未來的養老金領取者那裡搶劫呢?
    我將保留其他謬論,但應該清楚的是,霍夫斯夫人的故事毫無意義。 更重要的是經濟現實。 由於人們的仇外態度,移民的湧入受到阻礙,面對經濟規模過小,我們現在的人口結構很不幸。 未來,老年人將在收入和/或資產方面得到解決。 這種氣氛是精心營造的,因為去年社會文化規劃辦公室已經發布了一份關於老年人有多富有的報告,而前面提到的IBO報告充滿了從老年人那裡拿錢的選擇。 幾乎不可避免的是,所有老年人都不得不相信這一點。
    倫勃朗(64歲)

    • 汗彼得 說起來

      恰恰! 人們已經在努力為一種氛圍奠定基礎,在這種氛圍中,老年人被視為可以大量使用的搖錢樹。 從統計的角度來看也是合乎邏輯的,因為這很快就會成為最大的群體,然後獲得的收益也最多。 你不能繼續為勞動人民增稅。 老年人是彌補預算缺口的絕佳選擇。 他們不應該期待太多的社會動盪,因為養老金領取者無論如何也不能罷工……。

    • 巴克斯 說起來

      倫勃朗的鐵證回應幾乎沒有留下霍夫斯夫人的論點。 您也完全正確,目前正在營造一種氛圍,給老年人帶來相當大的負擔(在短期內)。 當然,SCP 對所謂老年人財富的研究並不是突然出現的。 我之前寫過,目前各種(半)政府機構正在進行越來越多的研究。 以至於不同機構的類似研究報告有時會相互矛盾。 這當然正是你作為“研究者”想要展示的東西。

      所謂的老年人財富當然也是同樣的情況。 首先,這些財富當然主要是石頭和養老金。 此外,老年人的經濟狀況比年輕人好,這當然是合乎邏輯的。 畢竟,他們已經過上了非常活躍的生活。

      很少有人一出生就在尿布里有一個厚厚的錢包。 荷蘭人平均 60 年前開始時幾乎一無所有。 第一套房子的購買價格為 100.000 荷蘭盾(這在當時是一大筆錢),並提供 100% 的抵押貸款,並在多年後還清。 繁榮不斷增加; 房價上漲; 是的,40年後,你突然不知不覺地屬於荷蘭的“富人”。 然後你突然必須為你的節儉付出代價,這對那些仍處於剛剛起步的社會生涯並且已經擔心將一無所有的人有利。 老年人必須始終面對的不確定性; 畢竟,生活中沒有什麼是確定的。 突然間,人們發現這種不確定性為子孫後代所涵蓋是合乎邏輯的。 並不是說它提供了更多的確定性,而是為了感覺。 例如,養老基金必須通過提供抵押貸款來支持銀行。 但如果下一次危機襲來,房地產市場進一步受到懲罰怎麼辦? 退休再見! 然後就沒有老富了……哎呀!

    • 博揚格斯先生 說起來

      哈,終於有人不完全相信一切了。 我一次又一次地感到,人們不去任何地方核實就將報紙上發表的“事實”視為真實。 無法再驗證的“事實”。
      我可以在霍夫斯的論點中找出更多漏洞。 我只做了一些,否則會花費我幾個小時:

      首先我來說說年齡有增長。 我兩年前就已經檢查過了。 在哥倫比亞廣播公司 (CBS) 網站上,您可以找到包含每個年齡段數字的表格。 亦於過去。 我已開始使用這些表格計算 2 歲以上的群體。我已更正這些數字以供導入。 呃,移民。 然後我根據本地人口成長修正了這些數字。 我可以告訴你:我們被欺騙了,或者他們太愚蠢了,看不到真相。 是的,確實如此:女性平均年齡正在變老,而男性則根本沒有。 這些群體中老年人的數量確實在增加,但這幾乎不是由於壽命的延長,而是由於移民造成的人口增長。
      我還計算了我最終支付的總額,並將其除以每月的預期收益。 我一共有11年了。 我給 ABP 打電話:“假設一個普通人 65 歲後還能活多久?” 答:11年。 嘿,這真是巧合。 現在2年後會突然變成13年嗎?

      (然後所有這一切實際上都與戰後嬰兒潮一代的灰色浪潮有關。呃,讓我們算一下:讓我們廣泛地考慮一下,直到 1960 年。因此,嬰兒潮一代將在 2035 年去世,其預期壽命也一樣。在其他方面換句話說,當所有關於延長工作時間的措施都得到實施時,就不再需要了,因為那時所有嬰兒潮一代都會死去,因此老年人的數量將再次大幅減少。)

      數學也不是她的強項:
      “而且,基金永遠無法收取所謂的投資利潤。 如果您出售一張面值 6 歐元、利率為 1.000% 的舊債券並獲得價格收益,那麼您將無法再以 1.000% 的利率“存放”同樣的 6 歐元 30 年。 畢竟現在市場利率只有2%。 因此,一方面你認為價格上漲,但另一方面你卻遭受損失,因為你未來的投資回報減少了。”

      她是不是在說後者,你永遠無法通過債券獲利,在債券之外也無法獲利? 因為我想我可以把這筆錢放在其他地方。 今天你在這裡得到最好的結果,明天在那裡得到最好的結果。 例如,麥當勞在印度做得很好,我聽說……

      第一。 如果我收取價格收益,我將擁有超過 1 歐元。 其次:當然退休基金不瘋狂。 我只是在Excel中表示:如果我每年以1000%的利率存入2歐元,那麼1000年後我已經累計擁有6歐元。 (10年後1690,-)當然他們不出售這些債券。

      謬論五:政府自己搶劫養老基金。
      這一點勝過一切。 她試圖為其辯護,除其他外,她還聲稱當時養老金繳款減少了。 好吧,根據我的記憶,不是,但也許我用錯了養老基金? 工會會同意降低養老金保費以換取提前退休。 是的,當然,我也願意:少付工資,作為回報,我也可以提前停止工作。 聽起來很合乎邏輯。

      “5 年輕人為了支付天價房價而負債累累,而這些錢主要是 50 歲以上的人作為剩餘價值獲得的”
      這是什麼狗屁論調? 這和整個故事到底有什麼關係?

      嗯,我想是這樣,明天我得回去工作了。 不然輪到我的時候就剩下更少了。 😉

  12. 獅子座 說起來

    倫勃朗,寫得很好,用事實和數據很好地證實了這一點。 Henk Krol 也應該解釋得這麼清楚。 在工作中,我必須越來越多地為自己辯護,我很快就能“享受”我的養老金,這是我真正為自己支付的。 再過一會兒,我就會被描繪成一個貪圖便宜的人。

  13. 羅伯·V。 說起來

    好吧,當然,每個人都應該得到不錯的退休金,但是從長遠來看,這一切如何才能可持續呢? 我已經知道我不能在55-60歲退休,我必須至少持續到70歲,到那時退休金可能不會是上次薪水的70%。 如果你知道你必須繳納大約 50 年的保費,那麼這當然是一個酸蘋果,問題是你最終會看到什麼。 或是身體狀況怎麼樣(70歲到80歲之間環遊世界等等)。

  14. 弗蘭基·R。 說起來

    我非常仔細地閱讀了伊馮·霍夫斯(Yvonne Hofs)的專欄,她揭露了一些陳詞濫調,頗具啟發性。

    霍夫斯有一個非常強的觀點,每個 60 歲以上的人[顯然]都讀過這一點,那就是。 一個 25 歲的人現在必須工作 50 年才能獲得較低的養老金,而那一代人必須放棄“終身”。

    另外,年輕人確實繳納了養老金和 VUT,但從中獲得的收益要少得多!

    很多老人不願意或者無法理解自己曾經在繁榮時期工作過? 永久工作、積極的工資發展……這一切都是 25 歲年輕人如今只能夢想的事情。

    然後我可以想像,如果你被賦予“耳朵上貼著智能手機的懶惰混蛋”的刻板印象,那是很傷人的……

    我今年40歲,18歲開始工作。

  15. 馬爾科 說起來

    弗蘭基沒什麼好補充的,我們也屬於這一代,嬰兒潮一代可以從經濟和就業保障中受益,我們面臨的只是削減和不確定性。
    然而,我擔心情況只會變得更糟。

  16. 科內利斯 說起來

    今天,《人民報》對馬丁·範·羅伊延(Martin van Rooijen,前財政大臣,現任養老金領取者協會圓頂協會主席)的霍夫斯文章作出了很好的回應:
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • 外國佬 說起來

      一篇非常好的文章作為回复。 內弗爾。 霍夫斯本人也對她的文章的數千條評論做出了回應。
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      我很清楚,整個問題並不那麼容易解決。 MvR提到的事實和假設也非常複雜,很多人很難理解。

      因此,我收回我在這篇文章的介紹中熱情洋溢的“我100%同意她的觀點”!

  17. Bram暹羅 說起來

    我想現在已經說得最多了。 討論主要是情感方面的。 顯而易見的是,老一代人是在“後天權利”的觀念中長大的。 人們沒有充分意識到你無法購買未來,而且正義通常不存在。 這可能對你有利,就像我的祖父從未支付一分錢保險費,突然就得到了國家養老金,但如果你使用了錯誤的養老基金,就像現在一樣,它也可能對你不利。 討論的好處是,據透露,亨克·克羅爾對財務知之甚少,但他確實了解情感。 不幸的是,政治家往往要對他們知之甚少的事情負責。 因此,關於養老金協議(實際上是 AOW 協議)的說法存在巨大混亂。
    此外,我認為,特別是對於這個博客上的人來說,很高興認識到與其他人相比,我們擁有多麼出色的養老金制度,例如意外出生在泰國的人。 接受發生在你身上的一切,我建議不要太擔心。 這樣的討論很有用,但情緒往往源於自身利益和對不同情況下的他人缺乏同理心。
    順便說一句,我還沒有看到當前的年輕一代有必要的酗酒者和麥當勞顧客被正確地分配瞭如此高的預期壽命。

    • 說起來

      因此,由於泰國的養老金制度很糟糕,無論結果如何,我們都應該對我們將得到的感到滿意。 我們是否應該在退休時考慮巧合因素?許多人不喜歡讓他們的養老金聽天由命。 對他們來說,這是一個長期規劃的問題。 如果該計劃被第三方來回調整,那麼對我來說,人們對此非常批評似乎是合乎邏輯的。 確實如此。


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