勳章的另一面

克里斯·德波爾
發表於 克里斯·德波爾, , 住在泰國
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17月2018
克里斯·德波爾

我已經關注這個博客好幾年了。 大多數作家和評論員普遍對泰國持積極態度。 (順便說一句,這並不奇怪,因為如果你不是那麼積極,你就不會每天都閱讀這個博客)。

我們對這個國家的一切都不樂觀,西方僑民在某些問題上的意見有時會有所不同(根據選舉結果,荷蘭僑民中的 PVV 和 VVD 選民多於社會民主主義選民:見 www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/Elections/Elections-tweede-kamer-2017/),但考慮到所有因素,天平向每個人的正確方向傾斜。

如果我們親身經歷了一些我們(由衷地)不同意的事情(所謂的不公正、難以理解的規定、普通泰國人、銀行、商店等的官員或僱員的不可理解或歧視行為),我們非常樂意指出我們的祝福西方僑民,無論是個人還是作為一個群體,都為這個國家及其居民帶來了好處,尤其是在經濟和情感方面。

但那些加持真的那麼偉大、那麼明確嗎? 我們是否注意到與我們在泰國的存在、生活、生活和工作相關的可能的負面影響? 讓我在這篇文章中強調獎牌的另一面。

當然,這主要是為了錢。 除了少數例外,西方僑民都比他們的泰國夥伴更富有。 不是更富有一點,而是更富有。 這種情況正在慢慢改變,但要讓泰國生活伴侶擁有與西方伴侶一樣多的錢還需要幾十年的時間。 來自國家養老金和養老金的歐元每個月都在泰國花掉,我什至不在談論將全部資產轉移到泰國的外籍人士。 房產、汽車、假期、股票、公司、家具等奢侈品主要是從這裡買的,錢也投資在(聯名或聯名)孩子的未來。 這沒什麼不對,我聽你這麼想。 的確。 “你不應該認為幸福只能通過這種方式買到,但金錢能創造奇蹟,尤其是當錢很多的時候” (音樂劇 Anatevka 中的“Poen, money, money”)

但擁有和展示大量金錢也有不利之處,尤其是對那些不習慣的人和地區。 或者更確切地說:誰不習慣在他們視為平等的村民或家庭成員的人身上看到這一點。 一方面,這令人驚訝(基於知識不足:一個從事普通工作的普通外籍人士退休後怎麼能有這麼多錢)和尊重(他一定為此努力工作和/或很聰明)。 另一方面,它可能/成為突然過度行為、嫉妒和嫉妒的原因。 就像一些外籍人士(閱讀博客上的一些故事)一樣,一些泰國人無法承受突然擁有大量金錢的奢侈。 有時它被扔到酒吧(酒精、賭博、毒品),有時它被投資於業務而不仔細考慮這是否明智(另一家酒吧或餐廳,另一家手機店,另一家有在線美容產品的 Facebook 頁面) .

很多錢也會導致嫉妒和嫉妒。 來自近親、鄰居和其他村鎮居民。 為什麼她是外國富豪而不是我? 當事實證明與外國男人的婚姻並不總是那麼容易時,態度有時會改變(一點點)。 有時他並不像他假裝的那樣富有,在家鄉有各種開支,沒有那些假期那麼好,沒有泰國女人預期和承諾的適應,認為泰國鄉村就像荷蘭一樣鄉下,有時他有和“所有男人”一樣令人討厭的習慣。 我不會詳細說明這一點。

大量金錢也可能導致意外和離譜的行為。 許多年前,我有一個來自伊森的朋友,但我沒有和他住在一起。 她的哥哥一發現他姐姐有一個外國男朋友,就辭掉了工作(他有一份小工作,賺的很少,但仍然如此),每週給她打電話,為他的輕便摩托車和他的日常 Leo 匯款。 我很確定其他外籍人士可以提供類似的例子。

想法

不管你怎麼看,絕大多數西方僑民來到這裡的心態與泰國人的思維方式不同。 這顯然與西方世界在各個領域(教育和科技、物流等)的發展狀況以及規範和價值觀的差異有關。 我們大多數人在基督教、社會民主主義或自由主義價值觀的熏陶下長大,對佛教和伊斯蘭教知之甚少或一無所知。 另外,一方面西方國家的民主發展(對我們來說很正常的情況)和另一方面泰國(對我們來說很陌生的情況)有很大的不同。

總的來說,這導致對政府在社會中的作用的看法不同,對權威和權力的接受和內化,對(男孩和女孩)教養的觀念不同,對性行為的看法不同,對性行為的接受程度不同方向(並不總是在您期望的方向),地球和超地球的力量,尤其是關於私人(室內)和公共的觀念的差異。

我自己的研究表明,在泰國生活超過 6 年的西方外籍人士相當容易適應泰國的價值觀和標準,只有 1 分除外。 人們很難理解泰國人對(最親密的家人和熟人)群體的重視程度超過對個人利益的重視程度。 泰國人主要是集體主義的,西方僑民主要是個人主義的。 那會發生衝突。 這在很多時候和很多情況下都會表現出來。 在上面的例子中,我花了一些時間和說服力來說服我的女朋友我不會支付她哥哥的費用,他已經辭去了工作,現在 - 根據我的經驗和言語 - 正在受益我們都是全職工作的事實。

干涉

我們也想用我們作為外籍人士的想法做點什麼。 我們可能年紀大了和/或退休了,但我們身體健康,精力充沛。 這個國家可以從有經驗的人那裡得到一些好的建議,對吧? 實際工作有各種各樣的限制(工作許可、錯誤的簽證類型、“被禁止”的職業,看看最近泰國理髮師的抗議!!)所以我們干涉事情,每個人都以自己的方式和自己的方式世界。 我們常常認為自己知道得更多,但有時會被泰國人的實用智慧所超越,有時是基於代代相傳的知識。 無論是技術問題還是醫療問題。 但泰國人是否真的在等待我們的建議,無論其用意多麼好? 他們自己不是更了解一切嗎? 如果不是因為這是他們的國家,他們可能是西方僑民。 根據我的經驗,這真的取決於你如何接受它。

我們尊重泰國人,但我們認為我們不應該在所有方面都適應泰國人。 我們不打算成為佛教徒,我們送孩子去國際學校和大學(多花點錢,但你也有所收穫),我們不每天吃辛辣食物(更不用說炸螞蚱或蟑螂),我們不讓他們在沒有被要求的情況下從我們的冰箱裡拿啤酒,我們拒絕參與各種腐敗。

泰國是泰國人的。 很好,但是泰國的一部分屬於我們,也屬於我們。 畢竟,我們也為此付出了代價。 當您意識到很大一部分荷蘭僑民投票支持 PVV 時,有點奇怪的推理; 認為荷蘭屬於荷蘭人而不屬於穆斯林的政黨。 當然,這可能是外籍人士逃離了荷蘭,因為越來越多的穆斯林來了,但仍然如此。 那麼你不會逃到一個穆斯林比荷蘭多得多的國家,在那裡你以你的(基督教 - 猶太教,社會民主主義或自由主義)思想形成了一個很大的少數群體,因此被期望完全適應? 如果國內的這些穆斯林都是經濟難民,那麼泰國的西方僑民都是性關係難民嗎?

是的,我在干涉這裡的事情。 在改善教育方面,這甚至是我作為一名教師的任務之一。 我不覺得自己是泰國的客人或性難民。 我在這裡生活、工作和生活。 正如美國人、德國人和土耳其人在荷蘭生活和生活一樣。 我把荷蘭留在了後面。 泰國是我的新家園。 我在這個博客上寫故事。 我認為泰國和/或泰國人會因此改變嗎? 不。 我在互聯網上、報紙博客上發表評論。 我認為有人關心這個嗎? 不是真的,但有時會有一點。 驅動我的不是多管閒事,而是一種態度,我可以對世界產生一點影響,而且我必須利用我的才能來實現這一目標。 那種多管閒事是我允許的; 也許我應該。 每個人都以自己的方式這樣做。 你參與的可能結果的程度取決於你經營和參與的水平,以及你在這個國家的網絡有多好和/或廣泛,更不用說你的生活伴侶的網絡了。

我在曼谷當了 10 年的大學老師,那段時間我班上有大約 1000 到 1200 名泰國年輕人; 他們中的大多數來自較高的社會階層(企業家、將軍、議員的子女)。 我不教他們思考什麼,而是教他們應該(獨立和自由地)思考以解決他們在生活中(私人或其他地方)遇到的問題。 如果該消息達到 10%,我會很高興。 我干涉了這個國家的未來,也有點干涉了我自己的未來,這並非毫無意義。

資料來源:CHJ de Boer:影響泰國僑民文化融合的因素。 紙業國際研究會議 Silpakorn 大學。 曼谷,2015 年。

30 對“硬幣的另一面”的回應

  1. 約翰 說起來

    很好的推理當然有很多道理。

  2. 約翰·希勒布蘭德 說起來

    作為旁白; 這首歌 money, money, money 不是 Anatevka 的歌,而是那段時間之前的一首歌。 它因 Wim Sonneveld 而聞名,並在 Willem Parelshow 中演唱。

    • 萊斯拉姆 說起來

      Anatevka 的歌曲是“如果我是一個有錢人”(“如果我是一個有錢人”)

  3. l. 低尺寸 說起來

    金錢往往是分歧的根源,但這在泰國與外籍人士之間並不常見。

    許多外籍人士會投票支持PVV,請說明來源。
    如果只有外籍人士投票!

    泰國集體主義將在 50 年內不復存在。變化已經可以觀察到。
    由於技術的發展,人們彼此之間的依賴性降低了。
    例如在農業中:擴大規模和機械化。

    • 克里斯 說起來

      選舉結果的來源在帖子中。

    • 布拉邦人 說起來

      德波爾先生顯然對他的同胞的言論自由和政治選擇存在問題。
      如果我們不被允許在這裡談論偏見的話。 現在,來自教育界的人通常因其政治方向GL或SP而聞名,我也在他的書信中感受到了這一點。 這沒有什麼錯,只是尊重別人的選擇。
      泰國等地的外籍人士可能已經受夠了荷蘭的社區被持不同政見者佔領。 這些人正是因為生活的距離比較遠,所以能夠更好地了解自己家鄉正在發生的事情,以及那些所謂的“迷茫的人”。 並通過選舉期間的投票來表達他們的擔憂。

  4. 雅克 說起來

    我同意你的看法,文化變革必須來自內部,我們西方人只能提供建議。 但是,有意見無妨,堅持自己的意見,挺直腰桿,也是每個人都應該具備的美德。 這不是每個人都給的,我必須一次又一次地觀察。 我們是這裡的客人,我們注意到許多並非外星人的事物。
    海灘經常進行比較,並不總是可能的。 仍然存在許多差異,而且正如您所指出的,它們將在很長一段時間內達到彼此的方向。 我不會再經歷了,但除此之外,這畢竟不是關於我的。 老師當然是一個榜樣人物,可以發揮影響力,儘管許多因素在泰國人的精神成長中發揮著作用,尤其是其他(環境)因素發揮著更重要的作用。 希望總是有的,否則我們就只能湊合著去做。 它超越了我們,給了我們一系列與我們有著千絲萬縷聯繫的感受。 驚奇、難以置信、無能為力、惱怒、幸福、愛,應有盡有。 簡而言之,每個人都做自己的事並承擔相應的後果。

    • 克里斯 說起來

      我們什麼時候才能停止這種關於在泰國“做客”的廢話?
      哪位客人來了就不走? 奇怪的客人。
      哪個客人在他作為客人的國家/地區購買了公寓、房屋、汽車和其他商品? 奇怪的客人。
      哪個客人沒有經過長時間的求愛就娶了東道國的女人? 奇怪的客人。
      哪個客人自己支付所有賬單,有時還支付姻親和朋友的賬單? 奇怪的客人。
      哪個客人甚至在東道國工作和納稅? 奇怪的客人。

      在泰國生活和生活的外籍人士不再是客人,就像與丈夫在荷蘭或比利時生活和生活的泰國婦女一樣。

      • 查爾斯爵士 說起來

        完全同意你的看法! 當表達意見時,您多久聽到人們說“是的,但我們是這裡的客人,這個國家屬於泰國人”,這是什麼“不允許”您對泰國的來龍去脈發表意見,居住在荷蘭的泰國人是否也應該被禁止對荷蘭發表意見? 閉嘴因為你是這裡的客人,從沒聽同胞這麼說……
        這兩個國家的事情不能像那樣改變,那是另一回事,一切都在它自己的時代。

  5. 坎彭肉店 說起來

    事實上,不幸的是,泰國人的“集體主義”只不過是一種家庭集體主義。 或者應該開始考慮穿制服的學生和旗幟展示。 當然,在農業部門,一些真正的集體主義可能會創造奇蹟。 Coöperaties eg. 不是每個家庭都買太貴的拖拉機,而是一起買拖拉機。 通過合作社出租各種工具和工具。 聯合採購種子、農藥等,甚至可以聯合採購汽車。 至少事情不會提前幾個月,因為沒有錢買汽油。 作者所指出的家庭集體主義,在所有發展中國家都存在。 家庭是抵禦充滿敵意的外部世界和不可靠政府的堡壘。 一種與我們完全不同的集體主義,它曾經敦促我們排幹圩田並建立一個圩田協商結構。

  6. 簡貝特 說起來

    我認為,正如他們所說,文化轉變將開始看起來更像是一種文化轉變。
    如果我已經看到現在這一代的年輕人,他們已經忙了很長時間來西化自己。
    泰國不再是曾經的泰國。
    事實上,你總是讀到泰國人總是在父母年老時照顧他們,而不像西方人那樣躲在老人院裡。
    我經常從我愛人那裡聽到的是,一些老人也被留在這裡自生自滅。
    手機、摩托車、汽車、時尚髮型的服裝和精美堅固的立式太陽鏡以及所有其他西方奢侈品,其中往往包括巨額債務負擔。
    在這裡也比異常更規則。
    這與泰國的過去不同。

    簡·貝特。

    • 蒂諾奎斯 說起來

      簡貝特,

      所有泰國人都如此照顧父母,這確實是一個神話。 我認識無數被忽視的老人,通常僅僅是因為沒有孩子,或者孩子也在經濟上掙扎。

      “西方”的老人被安置在老人院也是一個神話。 85 歲以上的人中有 80% 的人只是住在家裡,其中一半沒有幫助,另一半需要一些或(很少)相當多的專業幫助。

  7. 肉舖麵包車 說起來

    也讓人懷疑作者是不是有點西方人的優越感。 也許我也是? 那我們呢? “不是他們應該怎麼想,而是他們應該獨立自由地思考。 我覺得很好。 不過她? 也許他們對此有不同的看法。 他們的權利,對嗎?典型的西方價值觀將把世界上的每個人都帶到瓦爾哈拉。 有可能,但新加坡做得很好,中國也一樣。 日本人? 他們都會
    由於獨立和自由的思考而做好事,或者如果沒有它,它是否也可以工作?

    • 克里斯 說起來

      顯然,我大約 90% 的學生也不想獨立思考,我在 XNUMX 月的帖子中寫道。
      我認為點名國家做得這麼好,是因為有越來越多的人(企業家)獨立思考並被允許這樣做。 40 年前,馬雲在中國是不可想像的……或者被關進監獄。

  8. 馬爾科 說起來

    親愛的克里斯,

    在“金錢”這一塊,你用一句他們不習慣與同等家庭或村民看到它的句子一針見血。
    這種平等在一段關係中非常重要,無論它涉及金錢、年齡還是關係中的其他問題。
    所以我只是把蝙蝠扔進了雞舍。
    也許大多數外籍人士沒有平等的關係,而是購買關係?
    您的其餘論點實際上是它們是否等效的結果。

  9. 彼得五世 說起來

    我實際上只看到故事中提到的一個缺點,金錢對泰國窮人(環境)的負面影響……
    按照這種推理,可憐的泰國人也不應該被允許參與彩票。
    這會引起嫉妒並導致許多問題。

    在荷蘭和比利時也是如此,並非所有人都有相同的看法,也必須達成共識。
    “我們”和“泰國人”之間的差異更大,是的,這是肯定的。
    我不認為這是一個缺點,而是正常的和成長的機會。

    • 克里斯 說起來

      我還寫了其他想法和乾擾,或者你錯過了嗎?

      • 彼得五世 說起來

        沒有什麼能逃脫我的,這有點像野獸的本性😉
        例如,我還讀到:“我允許干涉商業; 也許我必須。
        如果它必須是,換句話說,它是必要的,那麼這不是缺點,不是嗎?
        這是關於如何,所以不要咄咄逼人或傲慢自大。

        • 克里斯 說起來

          捐錢和提出想法也是如此。 我也是這樣做的。 我只是想強調,它不僅有好的一面,而且我們或許應該更多地考慮不好的一面。

  10. 尼克 說起來

    我在泰國生活了15年,一年中的大部分時間都生活在其中,非常享受,但我對暫時保持獨裁統治的政治氣候感到惱火。
    而且,這個國家已經被賣給了跨國公司和大公司,這從那些聲稱和污染公共空間的巨大廣告牌、廣告牌、各種尺寸的視頻中可以清楚地推斷出來。
    例如,如果您乘坐出租車從素萬那普米機場開車到市區,您很難看到所有那些巨大的廣告牌之間的任何空域,這就是該國所有城市的情況。
    這也是泰國資本主義殘酷的一種表現,泰國與俄羅斯和印度一樣,是世界上收入差距最大的國家之一,對老年人、殘疾人和失業者反社會,對非法移民冷酷無情和難民。
    許多泰國雇主非常'kiniaw',支付的工資甚至低於最低工資。
    然後對我來說,它仍然是關於人們的友善,泰國女性的魅力和美麗,美妙的氣候,泰國美食,作為一個城市人,我喜歡清邁和曼谷,儘管價格上漲,但生活仍然比在低地。

    • 羅伯·V。 說起來

      同意尼克。 不平等、限制自由和民主、剝奪正義; 他們給我帶來悲傷。

      雖然我不是城里人,紳士們大概也有魅力吧……不過我不在意這些。

  11. 雅各 說起來

    這也是泰國人的文化,與繁榮和經濟有了明顯飛躍的其他亞洲國家不同,泰國人是被制度逼著做出這種飛躍的。
    這始於各種各樣的事情,但教育是其中的核心。 通過教育消除貧困是一個經常使用的說法,但在這裡不是……太多了 sabai sabai

    大家都為這裡的低稅率感到高興,但人們不明白,這恰恰是無法加入該地區日本、韓國、馬來西亞和新加坡的基礎。 菲律賓(再次)來了。 如果不設立基金,那麼除了各個政府和腐敗社會的奇怪優先事項之外,就沒有錢用於這些事情。

    Schrijver 對貨​​幣的分析是正確的。 作為“更富有的伙伴”,我們應該中和我們的財富,但是作為一個人,你確實傾向於展示你擁有的東西,但在窮人中這樣做並不是一個好主意。 滋生各種各樣的東西,包括最大的厭惡和嫉妒,然後它經常出錯。

    提到的6年時間對於整合來說也並不陌生,它是一個轉折點。 工作的外籍人士在被派遣時會從他們的外國雇主那裡獲得 3-5 年的合同,這並非毫無意義,這是您定居或選擇其他地點的一段時期......

    總而言之,泰國是第三世界國家,而我們來自第一世界國家,歷史上也是如此,但在更重要的問題上也是如此。 你無法將我們與他們進行比較,反之亦然,這正是我住在這裡的原因,它與西方截然不同……

  12. 帕特里克 說起來

    非常感謝您分享您的經驗和發現。
    重讀幾遍真的很值得!
    再次感謝。
    讓我印象深刻的是你沒有明確提到語言知識的重要性。
    這當然是相互理解和融合的“關鍵”(儘管我不得不增加我的挫敗感,因為我沒有得到太多......對於像我這樣的語言新手來說太難了!)

  13. 漢斯普朗克 說起來

    親愛的克里斯,

    當然,你的作品很明智,但我忍不住要發表一些評論。 首先,你說“畢竟我們也買單”這個說法有點奇怪。 因為在泰國的荷蘭人往往得不到國家福利,而在荷蘭的穆斯林相對較多,卻在享受荷蘭福利。 你不能總是為此責怪他們是一個單獨的問題(例如,在我上次訪問 NL 期間,我看到三個摩洛哥年輕人以稱職和對客戶友好的方式經營一家魚店,當然還有更多示例)。 所以這畢竟不是法朗的奇怪推理。
    此外,您(再次)有點貶低 PVV 選民。 為什麼? 此外,現在有民主論壇形式的替代方案,而且該替代方案在民意調查中已經超過了 PVV。 許多前 PVV 選民顯然對威爾德斯的語氣不太滿意,但他們確實喜歡他的許多想法。 這些想法的基礎還不錯:太快和太多不適應我們的工作條件和文化的外國人會引起問題。 而且,它花費了很多錢,而在下一次經濟衰退之前的荷蘭,由於人為壓低的利率,國家債務僅略低於 60%。 荷蘭一點也不富裕; 例如,德意志銀行的一份報告就證明了這一點。 他們預計到 2050 年德國的公共債務將上升至接近 150%(政府債務佔 GDP 的預測)。 這對荷蘭來說不會有太大的不同。 如果一切都沒有按預期進行,例如支付額外的意大利債務怎麼辦? 現在——可能是正確的——我們還將加速關閉格羅寧根的煤氣龍頭。 必須做出選擇,鑑於這些前景,最好不要讓 GroenLinks 或 PvdA 做出這些選擇。

    • 蒂諾奎斯 說起來

      親愛的漢斯,

      荷蘭今年的國家預算盈餘為 7.6 億歐元。 所以國債不算太差,現在少了。

      • 簡貝特 說起來

        尊敬的先生。 蒂諾。
        我不是經濟學家,但過去我曾經參加過兩年一次的夜校課程,以便能夠經營車庫業務。
        年度或月度預算的盈餘並不意味著您公司的總債務表現良好,這裡稱為荷蘭政府。

        簡·貝特。

        • 哥拉特 說起來

          債務總量減少,負擔減輕; 未來的償還義務和這些債務的利息成本也會減少。 此外,還有通貨膨脹,導致未償債務價值下降,因此也是有效的減少。 後者是最受歡迎的,這就是為什麼南歐國家更喜歡高通脹。

      • 漢斯普朗克 說起來

        親愛的蒂娜,

        我知道去年有盈餘,但根據德意志銀行和我(但我是誰)的說法,未來看起來並不光明。 在人事談判中也討論了國家財政未來的悲觀前景,但仍然選擇了短期。 當你看他們的措施時,世界各國的中央銀行也非常悲觀。 否則為什麼歐洲央行的利率仍然低得離譜,為什麼歐洲央行仍在購買政府債務? 這當然不是事情進展順利的跡象。 而美聯儲目前正在逆轉政策這一事實是一項可能在一年內導致重大問題的實驗。 幸運的是,泰國的政府債務仍然很低,而且沒有政府債務被收購。 從長遠來看,這使人們對泰國經濟充滿信心。 當然,不利的一面是歐元兌泰銖很可能走弱。 但它看起來仍然像咖啡渣。

        • 哥拉特 說起來

          泰國的國債佔國民收入的 42%,荷蘭是 57%,因此泰國的國債相對於荷蘭也很高。 泰國政府實施的設施非常基礎,而荷蘭的設施則很高。 所以你可以從中推斷出泰國的表現並不好。 此外,荷蘭國債的減少是出乎意料的,甚至無法提前1年計劃或展望。 因此,聲稱未來政府債務將大幅上升與聲稱政府債務將減半一樣不太可能。

  14. 亞當 說起來

    我只是想評論一下因為姐姐上了法郎而放棄工作的兄弟的例子。 我真的不明白這與集體主義有什麼關係? 我想這跟當事人的心態有關,就是盡量佔西方人的便宜。 根據我的經驗,這種心態因家庭而異。

    我在這裡結婚,住在這裡,有一些錢,但要小心花錢。 只要我能,我就會伸出援手。 我從來沒有被要求要撒旦! (除非借)。 我是村里唯一的法郎,一開始有些村民自然會有各種質疑和評論:他為什麼不蓋大點的房子? 他為什麼不買輛新車? 他給家裡的“媽媽”多少錢。 他們都不在乎,從長遠來看,他們無論如何都會接受這種情況。 但是家庭本身從來沒有問題。

    然而,就在這同一個村莊,一箭之遙,一個年輕的法郎被剝削的案例,他認為他在這裡有一個“女朋友”……我不需要詳細說明,我想……

    哪裡的人都一樣,你有好人,也有不那麼好的人。 您甚至可以在 Isaan 的一個小村莊中找到這兩個物種。 其餘的都是概括。


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