專欄：採訪坤他信西那瓦（前總理），第 1 部分

Int：早上好 Khun Thaksin，或者我應該說 Tony Woodsome？

托尼：你說托尼。 我想讓每個人，尤其是泰國人民，盡快習慣這個名字。

詮釋：為什麼？

托尼：你肯定知道現行憲法不允許總理執政超過8年。 這條規則無疑是為我或我姐姐制定的，但現在巴育似乎成了這條規則本身的犧牲品。 然而，目前的停職將結束，巴育將不會在大選後再次出任總理。

Int：但這也適用於你，不是嗎？ 

托尼：是的，作為他信，我不能再擔任總理 4 年，但作為托尼·伍德索姆，我可以。 所以，一旦為泰黨贏得即將到來的選舉，我的女兒翁英將成為總理，我將正式改名為托尼伍德森，並在泰國駐迪拜大使館申請新護照。 有了那個證件，我就可以安心回國了。 我姐姐也會發生同樣的事情。 在她的新護照上，她變成了 Nancy Woodsome。

Int：我想你們都會在機場被捕。

托尼：實際上我不這麼認為。 因為他信和英拉西那瓦已經不存在了。 國際刑警組織發布新聞稿說，他們再也找不到我們了，所有針對我們的訴訟都將被撤銷。

Int：它將如何繼續？ 你一定想過這一點。

托尼：哈哈哈哈，你似乎很了解托尼。 幾個月後，我想在 2023 年底，翁英總理將宣布其內閣的一些變動。 她任命我為副總理兼財政、經濟事務、內政和農業部長：4 個職務。

Int：在任何情況下，這都會節省納稅人的工資和 3 輛麵包車。

托尼：不，我只是得到了我應得的：部長薪水的 4 倍。 我把那三輛貨車借給我的孩子和姐姐。

Int：但這不是有點多嗎，4 個錢包，而且也不是最輕的？

托尼：沒有。 我習慣了，我的女兒和兒子都知道，安排好一切。 當我以他信的身份擔任總理時，我就這樣做了。而且取得了成功。 我知道並非所有的部長同事都對此感到滿意，所以最好是我自己在所有這 4 個部委中擔任部長。 這使得部長會議的討論變得簡單，也許是多餘的。

Int：是的，我不能否認這一點。

托尼：故事還沒有結束。 2024年底，女兒將實施新內閣更迭。 英拉出任副首相兼外交部長，是因為她喜歡旅遊，到處買包包鞋子。 Tony Woodsome 成為新總理並保留所有 4 個部長職位。 在澳大利亞可以秘密進行的事情在泰國當然可以公開進行。

Int：你認為這種情況不會引起黃衫軍的強烈抵制嗎？ 又會在街上打架嗎？

托尼：我們將努力克服阻力。 托尼將成為與他信不同的總理。 托尼將嘗試調和紅色和黃色之間現有的和有些誇張的二分法。 為實現這一目標，您必須為各方做一些他們真正想要的事情。

Int：聽起來不錯。 但是你是否也有你打算做的事情的例子，例如為東北部的貧窮泰國人，你受歡迎的搖籃？

托尼：當然。 首先讓我承認，他信在位期間犯了一些判斷錯誤。 一個問題是較貧窮的泰國人的創業精神和他們的批判性思維能力。 泰國人寧願懶惰富足也不願勞累。 他們沒有鑽研書本，而是整天玩智能手機。 您是否知道泰國人，不僅是年輕人，還有老年人每天上網時間超過 10 小時？ Facebook、Instagram、IMO、Youtube，現在還有 Tiktok。 那並不能真正讓你聰明。

Int：但有時比工作更富有，如果工作已經存在的話。

托尼：是的，你沒看錯。 有了一點有吸引力的 Youtube 和 Tiktok 頻道，你很快就能賺到最低工資。 那麼，為什麼你會為了同樣多的錢出去在工廠或餐館工作至少 8 小時，每週 6 天？

Int：你打算怎麼辦？

托尼：恐怕什麼也沒有。 泰國正在成為一個抖音國家，真正的工作將越來越多地由受過良好教育的外國人來完成。 只有當我們讓這些外國人來泰國工作更具吸引力時，才會發生這種情況。

Int：您一定想到了伍德森政府的一些開創性措施……

托尼：對。 其中一些不是新的，但從未執行過。 1。 將有 1 個無條件的外國人簽證，每年必須延期（可以在線完成）並且不需要任何費用； 2. 從事有償工作的外國人每月收入至少50.000泰銖； 3. 外國人可以在泰國購買房產； 4. 外國人可以在泰國各行各業開展自己的事業。

詮釋：哇……

托尼：是的，我們必須這樣做。 我的分析是，很大一部分泰國人都非常熱衷於互聯網，以至於無法說服他們帶著水牛出門工作。 由於人口老齡化和保持泰國社會重要部門的運轉，我認為旅遊、物流、大麻種植、漁業和購物中心，我們將不得不依賴外國人。 對於許多單身和被遺棄的泰國女性來說，這聽起來也像音樂一樣。 通過這種方式，我們希望在未來幾年也能使泰國嬰兒的數量保持在標準水平。

Int：什麼可以阻止黃衫軍示威反對你們的政府？

托尼：說實話，黃衫軍除了對君主制的無限崇拜和新自由主義思想外，並沒有太多特點。 是的，他們是反 Red、反 Shinawatra、反 Jatuporn、反 Nattawut、反 Sudarat、反 Thida、反 Move Forward。 但他們並不是真的為了什麼。 我也贊成將君主立憲制和自由企業作為一種經濟哲學。

Int：泰國的紅色不代表社會民主？

托尼：不，絕對不是。 我不想考慮將其與瑞典或丹麥等也被稱為福利國家的國家進行比較。

詮釋：為什麼不呢？ 研究表明，生活在這樣一個國家的人比泰國人幸福得多。

托尼：嗯，他們可能是，但他們也是低腐敗國家。 而且，儘管政府涉及大量資金。 這在泰國行不通，現在不行，將來也行。 這裡的整個系統旨在將大約 25% 到 30% 的政府支出用於佣金、虛假或過度膨脹的賬單等。這就是精英賴以生存的東西，無論是黃色精英還是紅色精英。 一個良好的控制系統，再次由審計院監督，將為這裡的富人敲響喪鐘。 黃種人不用擔心我搞砸了。

Int：除了讓腐敗的現狀永久化之外，你還有什麼可以為富人準備的嗎？

托尼：就其本身而言，當前的危機是富人的福音。 許多必需品和服務（雜貨、汽油、建築材料、天然氣）的價格都在上漲，這對富人來說當然不是什麼大問題。 收入滾滾而來。 你幾乎會認為 covid 危機和經濟危機是富人發明的，目的是讓其他人更窮。

Int：那麼這對泰國富人來說就足夠了嗎？

托尼：不，這永遠不夠。 新政府將使在泰國經營賭場成為可能。 這就是人們想要的。 而且越窮，一下子賺大錢的誘惑就越大。 我們將這樣做，同時顯著提高最低工資，我估計提高 1% 到 300%，並為每個人引入基本收入。

Int：更多的錢、更多的薪水和賭場之間有聯繫嗎？

托尼：是的，當然； 否則我們不會。 目前，泰國人借錢賭博。 我們不想再那樣了。 所以我們給他們更多的錢，這樣他們就不用再藉錢了。 然後他們可以在賭場花掉這筆錢。

Int：會有和 7Elevens 一樣多的賭場嗎？

托尼：哈哈哈哈，不，但是很多。 推動賭場辦成企業家合作社。 我們已經準備好這種合作社的格式和章程。 如果 10 或 20 名當地企業家經營這樣的賭場，工資的增長會通過賭場整齊地回流到他們身上。 金錢必須滾動，賭場中的球也必須滾動。 “廢話不多說，人人有錢”。 這不是荷蘭政黨 Counterparty 的口號嗎？ (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int：但是這樣的賭場門檻是不是太高了？

托尼：我們將引入一個系統，在這個系統中，賭場像酒店一樣，根據便利設施（不同賭博選項的數量）和位置進行星級分類，從 2 星級賭場到 5 星級賭場。 目前拐角處的非法賭場可能會成為由當地企業家經營的二星級賭場。

詮釋：                  這些計劃不會增加賭癮嗎？

托尼：我真的很想知道這種癮是否會比現在更嚴重。 但由於提高泰國人的教育水平是不可能的，而且需要很長時間，我們將不得不以另一種方式讓他們開心：賭場和大麻。 兩者也是一流的旅遊景點。 但我看到是時候進行下一次約會了，與一位可愛的年輕女士共進午餐。 我們下次再說好嗎？

Int：沒關係。 你對這個國家有有趣的想法。 我想再和你談談農業。