博士。 Erwin Kompanje(鹿特丹 Erasmus MC 的臨床倫理學家)在他的個人博客上撰寫了一篇坦率的專欄。 “預期的高齡死亡還是新冠死亡?” 是標題,他在其中闡述了 Covid 19 的死亡率,但最重要的是,他強調了由於採取的措施而正在發生的人道主義災難。

這條短信促使電視製片人弗拉維奧·帕斯奎諾拜訪並採訪了他。 他在家鄉巴倫德雷赫特接了埃爾文,並開車送他去了他最喜歡的地方——歐洲港。 黑背鷗群在這裡築巢。 這裡孕育著新的海鷗,但也是許多弱海鷗的最後安息地。

該專欄在編輯了最初的網絡文本 (www.kompanje.org ) 後,以“口語”的形式拍攝,並形成了一份哲學宣言,以更廣闊的視角看待 ICU 短缺和短期死亡率之外的問題。 希望知識界能有更多批評的聲音。

視頻:“新冠政策是不人道的”

在這裡觀看視頻

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 對“‘新冠政策不人道’”的回應,臨床倫理學家 Dr. 埃爾文·孔帕杰(視頻)”

  1. WIM 說起來

    這涉及荷蘭。 我不知道“新冠政策”這個詞是否正確。 在我看來,根本沒有政策是對的,但出於某種恐慌,病毒學家、RIVM 等突然被政府盲目跟隨。 現在他們已經不知道了,政客們似乎不可能通過幾個明確的步驟讓局勢恢復正常。 德容以校長式的方式瘋狂地宣布了一些小步驟,德容談論“應用程序”和“儀表板”,而與此同時失業率卻在飆升,經濟增長正在下降。 我沒有看到任何政策。 只是驚慌地擺弄和執行上的無能。

    • 莉蓮 說起來

      是的,在荷蘭這很奇怪。 在其他國家,生活依然正常進行

      • 羅伯·V。 說起來

        我認為這是諷刺莉蓮? 考慮到從荷蘭、泰國、美國到中國的許多國家,都採取了各種措施(封鎖、旅行限制、社交距離、失業等)。 您可以將所有這些突然措施稱為「恐慌修補」或準備不足(儘管有關流行病的警告已經發出多年)。 事實上,很少有國家準備好成熟的劇本,或者不允許花費太多(想想美國,甚至在新冠疫情爆發之前就削減了一些準備工作)。

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • 馬丁賓德 說起來

      政府的行為就像病毒的行為一樣反复無常。 你幾乎會認為政府是一種病毒。

  2. 羅伯·V。 說起來

    引用1:“報紙稱十分之九的人超過9歲,哥倫比亞廣播公司的統計數據主要顯示10歲或以上的老年人(..)處於生命最後階段的老年人(..)處於生命最後階段的人他們沒有參與”。

    老年人的壽命有多長? 人們一生中秋季的平均預期壽命:
    65:20,3歲(男19,女21,5)
    70:16,3歲(男15,1,女17,3)
    80:9,2歲(男8,4,女9,9)
    90:4,2歲(男3,8,女4,4)

    來源:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    當然我們可以選擇少做,那麼老年人的死亡人數就會增加2,5到3倍(參見瑞典與鄰國的比較)。 如果我們選擇作為一個只剩下10-20年壽命的老人,最好早點退休。 如果我們共同得出結論認為這是可以接受的,那就好。 但謹慎的說法是,死於該病毒的人已經幾乎面臨死亡。

    引用2:
    “新冠病毒和流感有區別嗎?”
    答案很簡單,是的,存在差異(和相似之處)。 例如,差異在於身體其他部位發生的損傷,例如通過血液的感染。

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    是的,權衡各個方面當然很重要:風險群體和個人的預期壽命和生活質量、經濟、社會(社會互動)等等。 這很困難,而且這種權衡可能隨時朝著不同的方向搖擺,以確定什麼是正確的(或者更確切地說,什麼是總體危害最小的,什麼是相關人員可以接受的)。 我認為,完全恐慌並採取非常嚴厲的永久性措施是不負責任的,但我也將這一切視為“這只是一種流感,死亡是其中的一部分,而且主要是一些老人死得早一些”。

    • 彼得(原昆) 說起來

      你的推理是錯誤的,羅布。 您沒有考慮避免護理者損失的生命年數以及因新冠病毒導致的手術推遲。

      數十萬損失的生命年:
      目前尚不清楚近幾個月來因失去常規護理導致了多少人死亡。 研究機構 Gupta 在本週的一份報告中寫道,這涉及到 100.000 萬到 400.000 萬生命年的損失。 遠遠超過照顧新冠患者所節省的 13.000 至 21.000 年健康壽命。
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      在荷蘭,對新冠肺炎患者的醫院護理估計節省了 13 至 21 個健康生命年 (QALY)。 這從古普塔策略師的報告“新冠病毒爆發”中可以明顯看出。 獲得的健康生命年與成本相比微乎其微:由於定期護理的取消和推遲,例如對癌症、心力衰竭、糖尿病或腸道疾病患者的護理,估計損失了 100 至 400 個健康生命年。疾病。 財務壓力也異常高:每年獲得健康生活的新冠肺炎護理費用為 100 萬至 250 萬歐元。 這比普遍接受的數字高出三倍。

      • 彼得(原昆) 說起來

        這再次表明,我們的政府沒有政策,只有恐慌足球。 此外,媒體將鏡頭聚焦在新冠患者身上,當然,呂特不希望電視上出現在人滿為患的醫院裡患有絕症新冠患者的畫面。 人們因得不到定期護理而死在家裡,這一事實對呂特來說並不重要,因為那裡沒有攝像頭。

        • 強尼BG 說起來

          也許現在會開始討論照顧病人直到一天結束是否正常。
          醫學是好的,但一旦對它設定了價值觀,就可能必須做出選擇,我確信這種討論不會在荷蘭持續很長時間。
          在泰國,這方面的情況比較清楚。 70歲之前,把生活中的一切都拋開,剩下的只是等著看它是否仍然有意義,後者取決於家庭關係如何。

          • 羅伯·V。 說起來

            在荷蘭,我們定期了解治療多長時間是合理的。 Google 但是,你會在 2012 年、2016 年、2018 年等報紙和電視頻道上看到一些文章。事實證明這是一個艱難的討論,而荷蘭已經比德國走得更遠了:

            “德國人也有與我們國家不同的護理文化。 繼續治療到最後一口氣比在荷蘭更為普遍,在荷蘭,關於患者願意接受多遠的討論更為成熟。 ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            另一方面,在泰國,他們面臨著這樣的問題/事實:一旦有人無法獨立去看醫療保健提供者,獲得醫療保健的機會就會迅速減少:

            “在 55 歲至 65 歲之間,大多數人能夠獨立前往醫療機構。 但是,隨著年齡的增長,他們變得虛弱,並開始出現健康問題,無法獨立前往醫療機構。 一旦老年人產生依賴性並需要他人帶他們去醫療機構就診,使用醫療機構服務的頻率通常會下降。 這種趨勢實際上在貧困老年人中更為明顯,尤其是農村地區的老年人和不與成年子女住在一起的老年人。” 

            來源:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            這當然是清楚的,但是人們因為沒有或沒有足夠的機會去醫院而死亡是可取的嗎?

            • 哈利N 說起來

              事實上,男同性戀者羅納德完全受僱於政府,因此並不可靠。 比如最近AD有一篇文章; 電暈對集約化畜牧場的打擊更加嚴重! 對此的調查還沒有開始,但AD已經傳出了這個“大”新聞。 當然,我們再也沒有聽到過任何關於它的消息。

          • 強尼BG 說起來

            在許多國家,這是不正常的,也許荷蘭也應該擺脫它。

            • 蒂諾奎斯 說起來

              約翰尼·BG,對納粹和斯大林感到抱歉。 我很生氣。 社會不應該對誰接受哪種護理、誰不接受哪種護理有發言權。 那是醫生和病人之間的事情。

        • 蒂諾奎斯 說起來

          來吧,彼得,通過引入呂特和攝像機,你正在政治化並使有效的討論變得模糊。 如果我們說“他們做的每件事都錯了,而我更了解一切”,我們是不會有任何進展的。 沒有人能預見到常規護理會減少 30-50%。 解決這個問題是醫生和醫院的責任。

          • 彼得(原昆) 說起來

            這當然與政治選擇有關,這就是為什麼你必須涉及政治。 呂特自己說他有責任,RIVM 也這麼說。 醫療保健領域已經有如此龐大的等候名單,以至於有人談論病人的儲備。

            Erasmus MC 董事會主席恩斯特·庫伊珀斯 (Ernst Kuipers) 表示,他們做錯了。 他在本質上也同意古普塔的報告:“損失的健康壽命年數至少與節省的健康壽命年數相同,而且損失的壽命年數可能要大得多,我同意。好吧。”

            他指出,癌症登記處的數據顯示,每週確診的癌症患者數量通常約為 3500 人。 過去兩個月每週只有1700人。 “所以這個數字已經減少了一半,而且據我所知,新冠病毒並不能治愈癌症。”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • 馬丁賓德 說起來

            蒂諾,就是你開始對抗納粹德國和斯大林俄羅斯的嗎?
            這不是看起來很像政治化,或者更糟糕的是,完全是錯誤的人身攻擊嗎?
            如果你因為新冠病毒而關閉了整個科室,在西班牙甚至禁止收治新冠病毒以外的患者,那麼如果常規護理減少,你就不應該感到驚訝。
            因此從一開始管理不善,人們就受到了警告。

            • 強尼BG 說起來

              如果缺乏當今的知識,一個人怎麼可能做得更好呢?
              我發現現在發生的事情更加瘋狂。 荷蘭陷入一米半社會的困境,而泰國的正常生活正通過口罩重回正軌
              是荷蘭像瞎子一樣恐慌,還是泰國任由這種情況發生,讓最弱的人減肥? 在我的圈子裡,不能由此推斷出荷蘭政治是在利用還是濫用這場危機的問題。

              • 羅伯·V。 說起來

                泰國的措施比荷蘭更嚴格:官方宣布進入緊急狀態,採取社交距離措施(保持 2 公尺的距離,在公共汽車和火車上強制佩戴口罩,在某些省份強制要求乘客佩戴口罩,但許多公司)。 只有留下數位痕跡(使用應用程式/二維碼登入)才能進入的購物中心。 泰國目前正處於逐步取消的第二階段,俱樂部、動物園等高風險場所尚不允許開放。 等等。

                如果在荷蘭保持一米半的距離就是一座監獄,那麼泰國又算什麼呢? 勞改營? 或者,如果泰國階段“恢復正常”,而荷蘭仍然稍微放鬆一些,那麼荷蘭的情況會比正常情況更嚴重?

                或者泰國和荷蘭都在採取嚴格的(有時是臨時的,有時可能時間太長或來自各個部門的專家太少的諮詢)措施之後,只是逐步逐步取消以恢復正常。 也許太慢,也許太快,我們可以討論一下。 我想是這樣。 但將泰國和荷蘭描繪成一種對立面呢? 不,我認為這是不對的。

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • 強尼BG 說起來

                  說得很好,但事實並非如此。 來自圩田的回應並不意味著它是正確的。

                • 羅伯·V。 說起來

                  約翰尼,你想要證據嗎? 在椰子樹下做出這樣的反應並不意味著它是正確的。 😉 我已經給出了一些經過證實的來源。 我想听聽荷蘭哪一個比各種媒體所表現的更嚴格或更恐慌,或者從 Khaosod、《曼谷郵報》等看來(也可以從泰國 PBS、Prachatai 等尋找此類文章,如果你想要)畫出不正確或不完整的圖畫。

                • 哥拉特 說起來

                  重要的一點是荷蘭比泰國更嚴格。 我從來沒有在任何地方讀到過,泰國的老年人被關起來、隔離,並被剝奪與親人、親人的聯繫。 在荷蘭,關於老年人和病人的決定是由這群人做出的,沒有經過老年人和/或家人的同意或同意。 正如博士所說Erwin Kompanje:比監獄還糟糕。
                  第二點就是2米社會。 荷蘭政府希望成為最好的男孩,例如,如果一起住在一個房子裡但沒有親屬關係的人(例如在學生宿舍裡)一起走出去,就會被罰款。 或者你帶著你的朋友一起開車:錯誤的事情,因為沒有 1,5 米的距離。 因此,你可以期待荷蘭人會出現更多的廢話,而泰國人對此則更加靈活。

                  我對 1,5 米規則的看法:在這個博客中一兩天在 de Volkskrant 上發表了一篇文章,說每次戶外接觸的感染風險幾乎完全可以忽略不計(在該市 2 名感染者中只有 1 人感染)被調查的武漢起源於露天)。 整個7324米的東西來自中國,中國曾經說過病毒在空氣中可以在很小的距離內傳染。 而現在中國研究人員提出的一項研究完全可以忽略不計,因此整個1,5米社會也沒有事實依據。 你可以相信,由於新冠病毒帶來的許多尷尬,中國人現在對出版很謹慎,但他們還是提出了這項研究和結果。 如果我有話要說:立即在露天、街道、公園、海灘實行 1,5 米規則。 室外露台和更多電梯。
                  查看鏈接: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • 強尼BG 說起來

                  我希望我能在椰子樹下表達我的意見hhh
                  據我親眼所見,消息來源相當可靠,儘管處於緊急狀態,但曼谷還是很人性化的。
                  沒有人在公共領域向我提出有關我們是否相關的個人問題。
                  荷蘭不一定禁止乘坐公共交通工具。誰真正生活在受壓迫的社會中?

            • 蒂諾奎斯 說起來

              是的,那就是我。 我認為社會不應該「直到最後」決定誰應該或不應該被照顧。 這是醫生和病人之間的事。 這適用於每項護理。

              我沒有在任何地方讀到過西班牙對非 covid-19 患者有禁令。 你有這方面的資料嗎?

              據我所知,在荷蘭,您可以簡單地轉診任何急性患者。

              定期照護的減少是非常令人煩惱的。 這種事不該發生,也不該發生這麼大規模。 醫生們應該大聲抗議。
              . . '

              • 彼得(原昆) 說起來

                我的印像是你對抗議醫生相當居高臨下?

                蒂諾:“最近幾週,當他們的工作量減少了 50% 以上時,醫生們對整個事情進行了深入研究。” 這兩個醫生兩個月的收入就損失了50%! 他們當然想回到正常時代! (新冠笑話)

              • 克里斯 說起來

                親愛的蒂娜,
                我認為應該讓社會充分參與醫療保健,而且這已經發生了幾十年了。 政府和保險公司是重要的參與者甚至決策者。 醫生和病人想要多少就可以,但是如果保險不支付,就不會發生。
                據全科醫生說,我母親不再接受某些效果良好的藥物,因為它們“太貴”。 現在她得到了一種仿製藥。 誰決定的?
                道德問題也隨之出現。 社會應該繼續支付非常昂貴的體外受精治療費用嗎? 不能生孩子的人真的有病嗎? 是否沒有“更便宜”的替代方案,例如收養? 整形手術也是如此。

                • 蒂諾奎斯 說起來

                  ๋你說得對,克里斯。 社會還決定護理的限度、誰支付什麼以及支付多少。 什麼是允許的,什麼是不允許的。 我太嚴格了。 關於這個問題總會有討論,比如避孕藥的報銷問題。
                  但在這些限制內,醫生和患者必須共同決定如何採取行動。

              • 馬丁賓德 說起來

                蒂諾,你被原諒了。 許多醫生對所謂專家的笨手笨腳的工作感到非常憤怒。 此外,如果醫生有不同意見,例如不與令人厭惡的醫療服務提供者續簽合同,他們就會受到威脅。
                幸運的是,越來越多的醫生開始抗議。 以前不會,因為他們中的大多數人相信世界衛生組織及其奴僕追隨者,例如 RIVM 和許多無能的自私自利的病毒學家。

                我來自西班牙的消息來源是貝尼多姆的一家醫院,我在那裡的癌症研究倫理委員會任職。 我時不時地給他們建議。

        • 羅伯·V。 說起來

          海牙他們不也瘋狂嗎? 在許多媒體上,我們讀到了延遲治療的後果,醫生們對此感到擔憂。 自XNUMX月底以來,報紙和電視多次強調這一點。 媒體還報導了重症監護室如何充滿威脅,如何提高容量,將重症監護病房的患者轉移到其他醫院(甚至遠至德國)。 重症監護病房床位太少的嚴重威脅是顯而易見的,不是嗎? 然後你採取臨時措施。 許多泰國博客讀者稱讚臨時行動是(泰國或荷蘭措施的)決定性行動。

          當然,問題是如何恢復正常。 太快的話,你就會政治自殺(呂特低估了病毒),太慢了(呂特讓非新冠患者淹死)。
          我不認為呂特瘋了,他也知道,如果他行動太慢(因為逃避照護而死亡),報紙和媒體上就會出現人們不必要地死去的畫面,伴隨著很多痛苦和戲劇性。 這些攝影機過去在醫療服務不足的地方就在那裡,但它們將再次可用。

          我很高興我沒有掌舵,因為無論你怎麼做,一群船長都會說你做得不對,甚至有不良的次要動機。 我仍然不確定荷蘭或泰國的表現如何。 我很想平靜地聽到所有的信息,但那是船長無法承受的奢侈。

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • 蒂諾奎斯 說起來

        我讀過相關研究(gupta-strategists)。 我不認為部分暫停常規護理會損失 100.000 到 400.000 個健康壽命年。 太多的假設。 他們稱之為估計。 儘管如此,這當然是悲傷的。

        這次暫停有兩個原因。 患者自己或醫生推遲檢查和/或治療。 我多少能想像病人會這麼做,但我不明白為什麼醫生會這麼做到這種程度。 我責怪他們。

        • 彼得(原昆) 說起來

          來吧,蒂諾,你知道發生了什麼事。 他們不被允許治療病人。 重症監護室沒有能力,無法進行計劃性護理。 為 covid-19 患者保留。 醫生們抱怨說,他們只關注新冠病毒。 我自己的全科醫生也抱怨說,她暫時不允許轉介任何人(除非危及生命)。

          • 威廉 說起來

            這並不完全正確。 心臟專家只看到了正常數量的 1/3 的心臟監測患者。 並不是因為他們不受歡迎,而是因為他們根本不去醫院報到。 這個故事有多個客戶。

          • 蒂諾奎斯 說起來

            親愛的彼得,所有需要治療的病人都得到了治療。 所有急性病例都得到了幫助,包括那些需要在重症監護室進一步治療的病例。 重症監護病房不僅僅是為新冠病毒保留的,這不是真的。

            是的,計劃中的護理在可能的情況下被推遲了。 這也可能會產生負面後果。 再說一遍,必須做出的選擇確實非常困難。 每種選擇都有其優點和缺點。 權衡一下。

            • 彼得(原昆) 說起來

              急性的定義當然可以延伸很多。 癌症患者的手術被推遲,患者被告知他的預期壽命有所下降。 不,不是很嚴重。 你可能會死得早一點。 你會是那個病人......

    • 呂德 說起來

      將新冠病毒與其他疾病進行比較。
      2018 年,荷蘭因過早死亡而損失了 1,8 萬生命年。

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      與此相比,新冠死亡人數根本不算什麼。

      當然,純數字。
      當然,對於近親來說,情況就不同了。

      如果能更好地檢測肺癌,那麼它可以比花在新冠病毒上的所有錢節省更多的生命。

    • 莉蓮 說起來

      在荷蘭,80 歲以上的老人幾乎不會住進重症監護室。
      大多數人死在療養院。
      這與周邊國家和南部國家形成鮮明對比。

      令人驚訝的是突然間有多少“醫生”包辦一切
      了解疾病、病毒等。萬事通,這不是叫什麼嗎?

  3. 說起來

    我完全同意這位醫生的觀點。

  4. 基督教 說起來

    我也同意 Kompanje 博士的觀點,Rob。
    我們需要改變我們的心態,這需要相當多的時間。 有時,荷蘭的醫療保健在除新冠疫情以外的情況下也是不人道的。

  5. 蕾妮·馬丁 說起來

    電暈是一種新疾病,沒有人知道最好的治療方法是什麼以及它會如何傳播。 似乎根本沒有、也沒有足夠的能力來治療患有嚴重疾病的人,因此必須做出選擇。 希望我們能夠從過去幾個月中吸取教訓,如果我們想幫助每個人,我們就必須花更多的錢。

  6. 約翰福音 說起來

    很棒的採訪。 我認為這個人很好地描述並證實了我們許多人的想法和感受。 希望我們不會因為經濟和心理後果而出現更多的受害者。

  7. 克里斯 說起來

    我的母親(93 歲)住在埃因霍溫的一家療養院。 一天中的社交時刻是與所有其他居民共進晚餐。 由於 Covid-19,該服務已停止數週。她現在可以到自己的公寓取食物並食用。 在往返餐廳的路上,她看到了一些居民,但她必須保持距離,每個人都感到害怕。 兒童和孫子的探訪也被禁止。
    我姐姐有一把側門的鑰匙,那裡沒有“安全”。 她每週幾次去看我母親,喝咖啡和買一些雜貨(主要是早餐和水果)。 我媽媽很高興。
    我相信,如果你問我母親,她是否想在新冠政權下再活五年,還是想在危機前享有所有自由的兩三年,她將毫不猶豫地考慮:恢復正常,而不是“新的”。 ' 普通的。 博士。 埃爾文是絕對正確的。

    • 羅伯·V。 說起來

      博士。 艾爾文的故事太生硬了,他沒有提及各種角色(支持和反對)。 但很多人都會同意,至少我同意,我不相信“新常態”,即我們必須在未來幾年保持某種形式的社交距離。 一步步恢復正常。 以什麼速度? 這是一個複雜的決定,但如果需要數年時間,你會讓人們發瘋,在我看來,你造成的損失不會超過新冠受害者。

      • 哥拉特 說起來

        是的,如果你這麼想看各種人物,你也可以自己把這個弄到水面上,對吧?
        例如,今年流感死亡的人都去了哪裡? 為什麼上​​週的死亡人數比正常情況下少了 200 多人?
        查看鏈接:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        如果在幾週或幾個月內因流感而導致數千人額外死亡,而目前的措施本來可以避免的話,為什麼過去不整個社會被封鎖呢?

        病毒永遠不會消失,針對變異病毒的藥物(我從歐文博士那裡了解到)只是一種幻想。 社交距離對許多人以及經濟、文化、旅遊業等來說都是一場災難。 這對健康來說也是災難性的,因為由於相互接觸,一半的人口已經對 4 種不同的感冒病毒產生了免疫/產生了抗體,而我們不斷地互相傳播這些病毒。 因此,作為一個外行人,我想說:在更多人感染冠狀病毒之前盡快恢復正常。

        • 羅伯·V。 說起來

          也許這是一個奇怪的想法,但在我看來,提出論點的人也應該證實這一點並證實其主張。 因此,如果先生說死者幾乎都是活不了多久的老人,那麼我想听聽數字之類的東西。 我厭倦了毫無根據的大喊大叫(無論這個人是讚成非常嚴格的新冠措施還是想要放棄一切)。 我喜歡聽各種見解,但我想看到證實。 因此,我是一個源迷戀者,我不僅僅相信某人美麗的藍眼睛,無論說話者多麼(不)有魅力。

          • 彼得(原昆) 說起來

            那麼這些數字一定存在。 這位先生說的是他在自己醫院看到的情況,我想他沒有理由撒謊吧? 在泰國,您會接受檢查,了解新冠死亡者的年齡、他/她的醫療經歷以及該人的職業。 我們還了解了泰國有多少人被治癒了新冠病毒。 在英格蘭,新冠死亡的職業也不斷更新(因此這是有趣的信息)。 另一方面,在荷蘭,我們對死者的消息知之甚少。 年齡被省略。 有意識的? 他們有什麼難言之隱嗎?

          • 哈利N 說起來

            我會幫你! 歐文博士也不需要我用數字來證明這一點。在德國漢堡有教授。 克勞斯·普舍爾(Klaus Puschel)博士是那裡一家醫院屍檢的負責人。 調查了140例「新冠」死亡病例,他的結論是:全部死於嚴重的潛在疾病,甚至說新冠是相對無害的疾病。 有幾個網站表明了這一點。 你說你是一個資料迷信者,但我只看到AD/Trouw/Volkskrant,是的,還有《曼谷郵報》,其中一位讀者也想知道該報紙是否也與政府保持一致。 不幸的是,MSM 並不是最好的來源,因為他們只想散播恐懼。 在 YouTube 上查看更多內容:Dr Ioannidis/Londonreal/DR。 Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits 或DR Campbell /commonsens tv 或是的EJBron 甚至Jensen.nl 並請注意,他自己並沒有發明任何東西,但也放眼世界,還有更多網站有關發生在我們身上的最大騙局的更多資訊。

        • 呂德 說起來

          已故的流感患者通常會根據患者最終死亡的地點進行登記。
          例如,肺炎(如果您可以從流感中感染)。

          在尋找哥倫比亞廣播公司失踪的流感死亡病例時,我已經在互聯網上發現了這一點,但我不記得在哪個網站了。

          顯然,這對於新冠病毒來說是不同的,死亡人數是根據新冠病毒記錄的。

      • 克里斯 說起來

        我認為政府的故事從一開始就過於簡單化了。 我們將在未來很長一段時間內收穫其苦果。
        我們可能通過或多或少地把一些老年人鎖起來而不詢問他們是否可以,從而使他們免於死亡。 2021 年會發生什麼? 不,國家養老金沒有折扣; 沒有哪個政府敢這麼做,但在養老金方面卻這麼做了。 誰得到的錢更少? 對了,我們放過的老人。 誰很快就會洗清自己的無辜? 對了,呂特政府,因為養老基金不屬於政府。

  8. 埃里克·庫珀斯 說起來

    其他許多國家也像荷蘭政府一樣採取了措施。 直至宵禁和禁止區域交通、關閉學校和邊境、控制口瓣和溫度。 中國徹底封鎖了一座百萬人口的城市。

    博士。 Erwin Kompanje 是一位著名的專家。 但我的理解是否正確,只有荷蘭才有如此偉大的專家? 或者,正如這裡經常出現的那樣,真相是在中間嗎?

  9. 簡貝特 說起來

    一次精彩的採訪,我完全同意。
    因為無論如何,當那個人拿著鐮刀來的時候,就該離開了。

    簡·貝特。

    • 塔魯德 說起來

      因為越來越多的人在這個星球上生活和工作,因為越來越多的傳染性病毒出現,我們將不得不考慮到我們將不得不採取越來越多的措施。 我認為關注愛滋病毒和愛滋病是件好事。 現在每個人都知道,如果您想預防感染,您應該使用安全的保險套或與安全的伴侶待在一起。 其他病毒則透過嘴巴、鼻子和眼睛傳播。 最好的保護是面罩和鼻子/口罩的組合。 這些也被醫療保健提供者使用。 有了這種雙重保護,無需鎖定,無需1.5公尺距離。
      許多活動都可以在這種雙重保護下進行。 因此,如果在新常態下出現新的Covid19、20、21、22疫情,每個人都必須立即部署雙重防護。 這將是一個簡單、廉價的解決方案,正常生活可以繼續。 沒有鎖定,但有面罩和口/鼻帽。 新的安全套,高了1米。

  10. 雅克 說起來

    每個人的生命都是有限的,這一點永遠不會改變,儘管有些人顯然想盡可能延長生命。 我可以想像一些關於這一點的事情,但是在宜居的條件下,而這在老年時往往是缺乏的。 我們中的許多人在沒有承擔任何責任的情況下變老並生病了。 我們中也有很多人只是做自己想做的事情,而且往往非常不健康。 您可能在您的朋友和家人中認識他們,或者這也可能適用於您。 據我所知,研究顯示健康的老年人很少或根本不用擔心這種病毒。 通常是那些不健康的老年人死於這種病毒,如果不是死於這種病毒,那就死於其他疾病,因為有很多疾病可以致命。 謝爾德教授最近在電視上再次談到這個問題,部分原因是許多人不負責任的飲食行為和運動不足,我們現在的政府不得不做出一些決定,但回想起來,結果並不太好。 用另一個洞堵住一個洞,最後沉入深淵,導致許多人死亡。 關於健康和健康生活以及與之相關的一切的決定,例如死於這種病毒,是人們自己負有重大責任的事情。 我認識很多人,他們離不開酒精,並且輕描淡寫地談論它,甚至說他們是重度飲酒者。 如果他們死了,這是令人悲傷的,但這一定是其他人的責任。 我不這麼認為。 權衡一件事與另一件事是我們所有人都必須做的事情,每個人都會承擔後果,所以在這方面要做一個好男人或好女人,不要讓社會遭受這種痛苦。

  11. 克里斯 說起來

    方法應該有所不同嗎? 從一開始我就認真地想知道針對 Covid-19 採取的所有嚴格措施是否真的有必要。 除了關注新聞、閱讀文章,直到0月底,我每天都上街,乘坐公共交通工具去曼谷上班,直到泰國外勞從首爾返回之前,感染人數幾乎為零。 但我是荒野中哭泣的聲音。 現在我發現自己與PVV和FvD成為了不受歡迎的伙伴,他們最初同意這些措施(例如關閉學校),但現在突然改變了看法,因為針對政府政策的抗議活動越來越多。 他們反對不是因為政策需要改變,而是出於自由和嚴厲措施缺乏法律依據的原因。
    方法是否可以有所不同? 當然。 冠狀病毒是新病毒,政客們不知道該怎麼做,這一事實嚴重歪曲了政客們應該做的事情,即引導解決國家面臨的問題。 如果他們只是照顧商店,我表弟還不如管理國家。 奇怪的是,荷蘭發生了足夠多政客們可以應對的意外危機:炸彈襲擊、熟人謀殺、劫持火車和飛機、擊落一架載有荷蘭人的飛機等等。政策(仍然)是一切都服從醫療部門的意見和建議,然後是該部門的有限部分(病毒學家)。直到最近,它已經成為一種不可能批評且不被接受的信念。 。 一段採訪兩位批評美國醫生的視頻現已第二次從 YouTube 上刪除。 (因為假新聞預選賽)
    如果有人稍微研究一下混沌理論,就會知道這個世界上沒有什麼新事物是全新的,而是很大程度上遵循已經存在的模式。 “最初,混沌理論是一種科學原理,描述系統的不可預測性,例如天氣模式、生態系統和水流。 雖然此類系統表現出隨機混沌行為,但它們可以通過數學公式來定義,並且並不像人們想像的那麼混亂。” 例如,這適用於 FB 也使用的算法。 根據搜索行為以及中午之前的評論和點贊,算法可以確定您當天的壓力有多大。 冠狀病毒遵循研究人員德洪德在各種採訪中揭示的某些模式。 這種基於研究的進步知識根本沒有任何作用。 還沒。

  12. 蒂諾奎斯 說起來

    巴西和墨西哥的最新數據顯示,年輕人的死亡率比歐洲高得多。

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    引用:
    在巴西,15% 的死亡人數是 50 歲以下的人,這一比例是意大利或西班牙的 10 倍多。 在墨西哥,這一趨勢更為明顯:近四分之一的死者年齡在 25 歲至 49 歲之間。在印度,官員本月報告稱,近一半的死者年齡在 60 歲以下。在里約熱內盧州,超過 49 名死者年齡在 XNUMX 歲以下。三分之二的住院患者年齡在 XNUMX 歲以下。

    • 彼得(原昆) 說起來

      這沒什麼好說的。 重要的是要了解他們是否患有基礎疾病:肥胖、高血壓、哮喘、心血管疾病、糖尿病等? 據了解,紐約的許多感染者在死於 Covid-19 之前就已經患病。 Covid-19 似乎還存在不同的變體,其中一種比另一種更為嚴重。

    • 埃里克範杜塞爾多普 說起來

      Tino,當您談論印度時,您當然必須補充一點,那裡的 19 萬人(!) 中只有 XNUMX 人死於 Covid-XNUMX。

    • 馬丁賓德 說起來

      是的,謝謝杜鵑,雖然它也無能為力
      巴西有很多艾滋病毒,但更多的是G6PD缺乏症,這也是沒有HCQ的危險因素,但WAPO沒有報告這一點,因為散佈恐慌必須繼續。

  13. 莉亞·克霍夫 說起來

    精彩的訪談捕捉了關於「新冠」的直覺和無法回答的問題,用幽默和必要的問號完美地表達了關於我們可愛的「自由」荷蘭的這次限制。

  14. 凱文油 說起來

    非常好的採訪,完全同意。
    我 85 歲的父親在新冠疫情措施實施之前進入了老人之家,我們得以再探望他一周,直到一切都“上鎖”。
    今天下午我可以再次過來進行 20 分鐘的“窗口拜訪”,這比沒有好,但伴郎渴望老式的聯繫......
    儘管得到了很好的照顧(除了對工作人員的讚揚之外什麼也沒有),但他似乎正在一點一點地消瘦。
    25 月 1 日之後的“開明”措施,現在允許 1 個人(無法改變!)在一個房間裡每週探望他(遠程!) XNUMX 次,但實際上並沒有讓事情變得更好......


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