世界正处于新冠病毒的魔咒之下,恐惧似乎越来越占据主导地位。 政府和媒体正在为此做出贡献。 来自特温特的两位医学专家提出了这个实际的对立方案。

教授兼心脏外科医生 Jan Grandjean 和麻醉师 Alaattin Ozdemir 表示,必须消除对冠状病毒的恐惧,因为长期压力会削弱对病毒和其他疾病的抵抗力。

“Covid-19 并不像看上去那么危险,也不会造成大量受害者。 死亡者主要是老年人、超重者和患有其他严重疾病的患者。”

医生强调,死亡只是我们生命的一部分。

专家表示:“没有必要担心新冠病毒,只有极少数人会死亡。”

在此处阅读全文: www.tubantia.nl/

49 条回复“医生:‘政府和媒体让人们不必要地害怕新冠病毒’”

  1. 彼得(原昆) 说起来

    如此害怕 Covid-19 的人应该在未来五年内进行自我隔离(因为疫苗需要数年时间才能问世)。 不要外出或接待任何人,因为每个人都是潜在的病毒传播者。 如果你必须这样生活...

    这个视频很有趣: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

    • 蒂诺奎斯 说起来

      得了吧,彼得,别那么极端。 例如,最好只禁止在通风不良的空间内进行大规模人群聚集,而让其他一切正常进行。 我仅举几个例子。 它不应该是以下两者之间的选择:所有内容都锁定或所有内容都打开。 瑞典模式? 他们的死亡人数是周边国家的 21/2 倍。 这是一个国家做出的选择。

      • 彼得(原昆) 说起来

        在瑞典,他们已经实现了超过 40% 的群体免疫,因此从长远来看,这将挽救许多生命。 顺便说一下,讨论的是主流媒体和政府所犯下的散布恐惧的问题。 警告固然好,谨慎也好,但传播恐惧与传播仇恨同样有害。

      • Patrick(英国) 说起来

        瑞典 3.700 人死亡,比利时 9.000 人死亡,荷兰 5:700 人死亡。 2019年同期有多少人死亡? 在比利时,即使没有新冠疫情,平均每天仍有 300 人死亡。 有区别吗?

        • 约翰·范·维尔特霍芬 说起来

          是的,这种差异称为超额死亡率(一段时间内的死亡人数高于正常平均水平)。 据哥伦比亚广播公司报道,在新冠疫情期间,超额死亡人数超过 10.000 人。

          • 哥拉特 说起来

            还没有告诉我太多。 2018 年,荷兰又有超过 9444 人死于流感。 只有一年后才能确定一年内平均死亡人数是否有所增加。 RIVM 已经报告死亡率正在接近正常值,谁知道呢,也许很快就会低于正常值。 所以,等到明年再讨论死亡率的高低。

            CBS/RIVM 的一些数据显示,10.000 人实际上并没有比其他年份多多少:
            2017/2018年冬季,死亡率连续15周上升(51年第2017周至14年第2018周)。 为期 18 周的流感流行期间,超额死亡率估计为 9.444 人

            2016/2017年冬季,死亡率连续12周上升(48年第2016周至10年第2017周)。 超额死亡率主要涉及75岁及以上的人群。 在为期 15 周的流感流行期间,超额死亡率估计为 7.503 人

            2014/2015年冬季,这8.600周内的死亡人数比预期多了21多人(主要是75岁以上的人)。

            (资源: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland )

            我还想补充一点,因为在我看来,除了死亡率过高之外,还有死亡率较低的时期。 但我没有查过数字,但你可以预料到,当一个群体中的老病人死亡时,你会剩下一个平均更强的群体,可以存活更长时间,这可能会导致死亡率较低。 这是我的个人笔记。 您必须同时考虑死亡率不足和死亡率过高,才能评估例如一年内的死亡人数。

            往年的RIVM在哪里?

        • 哈里·罗曼 说起来

          瑞典由一个首都、几个较小的城市组成,此外……还有很多社交距离……
          拥有 11,2 万居民的比利时:9.052 人死亡,其中几天前:医院确诊 4114 人,疗养院确诊 4450 人,其他地方确诊 92 人。 每个新闻节目中都特别提到..参见 https://www.demorgen.be/voor-u-uitgelegd/coronavirus-in-cijfers-en-kaarten-het-aantal-besmettingen-doden-en-genezen-patienten~b5875c3f/.
          荷兰只提到了第一个数字。

          然后看看NL http://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned,取2017-2019年的平均值,12年第17-2020周的总数,以及..
          对于 80 岁以上的人:= 15.694 周内 6 或 85.000/52 * 6 = 理论 9807 / 6 周 = 比 5887 年前多 3。
          对于 65-80 岁的人来说也是如此:= 7758 周内 6 或 46000/52 * 6 = 理论 5308 / 6 周 = 比 2450 年前多 3。

          这比过去 8337 年的平均水平多了 3 人。 这与所有预防措施等一起。

          • 粗鲁 说起来

            你必须小心这些类型的计算,因为你还必须比较,例如,八旬老人的人数。
            荷兰的平均老龄化程度正在加剧,如果XNUMX多岁的人越多,就会有更多人死亡。
            示例:

            假设100.000年有85万人2018岁,其中10.000万人死亡。

            如果2019年有200.000万名85岁的人,情况相同,那么将有20.000万人死亡。

            如果死亡15.000人,就会有更多人死亡,但实际上死亡率有所下降。

  2. 彼得(原昆) 说起来

    死亡率

  3. 杰夫德 说起来

    亲爱的读者,

    没有替代。

    出去意味着运气不好的话几乎就要付出死亡的代价。
    如果您在荷兰入院后幸存下来,请小心,因为大多数人都会伤痕累累多年(通常是残骸)。

    换句话说,我认为这些警告是非常合理的。

    亲切的问候,

    • 彼得(原昆) 说起来

      好吧,那你就呆在家里的天竺葵后面吧。 自我选择软禁当然是自由选择。 您很快就会死于电晕以外的疾病的可能性非常高。 呆在室内很快就会削弱你的抵抗力。 许多胆怯的人在出现症状并死于心脏病(例如心脏病发作)时不再去看全科医生或医院(请参阅两位特温特专家的警告)。
      或者也许你正因孤独而死?

    • 粗鲁 说起来

      每天你都面临着死亡的危险。
      由于冠状病毒、汽车,或者仅仅因为这是你的时间。
      此外,并不是每个接触过该病毒的人都会留下终生的伤痕,因为大多数人都有轻微的症状,有些人甚至不知道自己曾经接触过该病毒。

      你所指的人可能曾在重症监护病房里住过。
      我不知道所有去过那里的人是否都会留下一生的伤痕。
      重症监护室里也有重症病例,但无疑并非所有病例都同样严重。

    • 马丁宾德 说起来

      在室外感染 Covid-19 的可能性很小,并不比发生事故的可能性大多少。
      足球场有点不同,因为人群限制了气流。 半座且屋顶开放的体育场也可以解决这个问题。
      坏运气是生活的一部分。 例如,由于封锁期间的争吵,这种情况也可能发生在室内。

      • 简贝特 说起来

        亲爱的 Maarten 博士,我认为发生事故的可能性,特别是在泰国骑摩托车时,比死亡甚至感染 Covid 19 的可能性要大得多。
        相信我,我还没有听说我附近的地区有任何 Covid 19 活动。
        但癌症、交通事故和自杀更为常见。

        简·贝特。

  4. 蒂诺奎斯 说起来

    他们也这么说:

    “医生们研究了最近几周的情况,他们的工作量下降了 50% 以上。”

    这两个医生这两个月的收入就损失了50%! 他们当然想回到正常时代! (新冠笑话)

    我们已经知道:所有严格的措施实际上只是为了保护老年人和弱势群体。 76 岁的老人(如下面签名的人)平均还能活 10 年,80 岁的老人平均还能活 8 年。 人们经常认为,Covid-19“只会让他们的生命缩短几个月”。

    但接下来是他们论点的核心:确保身体健康,多锻炼,那么你就有良好的免疫系统。 让我们尽快取消严格的措施。 我同意这一点。

    但看在上帝的份上,现在不再了:“这并没有那么糟糕,因为只有老人和胖子才会死”。 老年人应该为了年轻人的利益而牺牲自己,还是年轻人应该为了老年人而牺牲自己的部分福祉? 这是一个魔鬼的困境,我不会责怪任何做出与我不同选择的人。

    据说我的儿子上周和他的女朋友从泰国来到了荷兰。 不可能发生,悲伤。

    • 彼得(原昆) 说起来

      发展中国家的穷人应该为西方人民牺牲自己吗? 粮食计划署预计未来几个月每天将有 300.000 万人死于饥饿。 新冠歇斯底里的结果。

      https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpandemie-dreigt-niet-corona-zelf-maar-gevolgen-maken-meeste-slachtoffers.html

      • FrankyR 说起来

        亲爱的彼得,

        这是一个残酷的事实,但几十年来,第三世界国家的人民已经为西方的繁荣做出了牺牲。

        想想资源盗窃、环境污染(电子垃圾倾倒)、童工(电池/服装行业的钴)等问题……

        然后,“还可以加上饥饿大流行,因为世界上已经有太多人了”。 因此,最好是让很多“非洲人”死于饥饿。

        那里又好又远,所以不会影响西方人。

      • 蒂诺奎斯 说起来

        我主张提供更多发展援助。 向这些国家派遣载有食品的飞机。

        • 彼得(原昆) 说起来

          由于封锁,不可能。

          • 蒂诺奎斯 说起来

            是的,我认为必要的货运航班将照常进行。

    • 彼得(原昆) 说起来

      亲爱的蒂诺,我们来谈谈你的笑话吧。 你暗示这些医生有经济利益并相应地调整他们的故事。这也适用于病毒学家吗? 他们现在还获得了更多的补贴/资金/捐赠,那么为什么不增加呢? 更不用说著名的病毒学家阿布·奥斯特豪斯了: https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/
      也许还有更多对制药行业感兴趣的病毒学家?

      • 蒂诺奎斯 说起来

        这是一个笑话! 不适用于他们,也不适用于病毒学家。 我不相信他们制定政策时会考虑优点。 请别再阴谋论了。

        • 坤德 说起来

          令人遗憾的是,如果某件事不符合主流,而人们只关注吕特、RIVM 和 NOS 新闻,那么阴谋论的桶就会被清空。
          世界不仅仅是荷兰(无与伦比的)观点。
          媒体也非常乐意参与。
          恐惧是一种糟糕的治疗方法。
          这里实际使用的是哪个议程。
          我喜欢听听医生和专家的意见,这很疯狂,越来越多的人对新冠政策产生严重怀疑。
          在美国,一些医院甚至会支付很高的费用来将某人标记为新冠阳性,如果死亡,还会获得更大的奖金。

  5. 迪德里克 说起来

    在我看来,主导的不是恐惧,而是 IC 能力。

    我根本不喜欢这样的语气:老年人、超重者和患有其他严重疾病的患者。 好像有病的人的生命就不值钱了? 然后你最终会走向非常危险的想法。

    作为一名心脏外科医生和麻醉师,在致命病毒肆虐的时期,我更喜欢听听了解它的人:病毒学家的意见。

    • 彼得(原昆) 说起来

      好吧,听听阿布·奥斯特豪斯等著名病毒学家的说法。 他过去有意识地估计墨西哥流感的风险更高,因为他自己在一家疫苗制造商中拥有经济利益。

      https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/

      • 罗布·V。 说起来

        1 来源不是门票,所以要听听各种专家的意见。 几位病毒学家,几位经济学家,几位……凡是你能想到的。 因为这是一个涉及多个学科的复杂问题,但并非每个专业人士或女性对每个学科都有相同的看法。 3 名医生已经有 4 种诊断,甚至不是因为无能或次要利益。 但请始终记住,这个人有什么兴趣。 透明度对于解决潜在的利益冲突也很重要。

        提前开始讨论或对话,并认为发言者有某个不符合公共利益或善意的议程,并不利于发言者认真倾听。 如果没有真正倾听别人的意见,讨论就没有意义。

    • 哈利N 说起来

      艾·迪德里克(Ai Diederick),那么我有一位来自英国的顶尖病毒学家为您服务。 尼尔·弗格森!!
      然后看看 Paul Weston 或 Jensen.nl。
      祝你的病毒学​​家好运。

  6. 卡雷尔·范德比耶 说起来

    现在新的研究结果表明,新冠病毒之所以会感染人,是因为强制呆在室内的封锁……新冠病毒在室外没有机会,即使彼此相距 20 厘米……莫里斯·德洪德 (Maurice de Hond) 报告……至少在晚上 11:15 到 16:25 收听……> https://youtu.be/QpFuuxDuSqo

    • 简·S 说起来

      莫里斯·德宏德 (Maurice de Hond) 看到了全貌。 真的值得听他的。

  7. 汉克霍兰德 说起来

    取代病毒学家的心脏外科医生和麻醉师与进行心脏手术的病毒学家一样危险。 对于其他人来说,这是所有那些更了解这一切并且非常勇敢地不关心这些措施的业余病毒学家的磨坊。 重症监护室里又有足够的空间容纳他们了。

  8. 蒂诺奎斯 说起来

    亲爱的彼得,

    虽然我完全同意你对严格的新冠措施的批评,但我仍然认为事后指责错误的决定太容易了,而自己制定政策则要困难得多。 每项政策都有其优点和缺点。 我不知道什么都不做是否会导致更严重的情况。

    你反对封锁。 我想请教您以下问题。

    23月XNUMX日武汉才封城,比荷兰严格得多。 当局在 XNUMX 月份就已经知道一种奇怪的病毒正在流行。 他们隐瞒了这一事实,直到一个多月后才采取行动。

    那么您是否也认为中国不应该宣布封城呢? 更早的封锁难道不会阻止那里的进一步传播吗? 或者说你们正在实行双重标准:中国和荷兰?

    • 彼得(原昆) 说起来

      亲爱的蒂诺,至少奇怪的是,宣布了对武汉所有居民的旅行禁令,但所有国际航班仍继续一段时间。 你几乎会认为中国人对病毒在世界各地传播没有问题,但在中国本土却没有问题。

      来自 de Volkskrant:多伦多大学的传染病专家 Isaac Bogoch 正在饶有兴趣地关注中国的方法。 “旅行限制在过去从未被证明如此有效,但也从未如此大规模地实施过。 因此,没有人能够预测中国是否能够通过这些措施遏制病毒,或者只是减缓传播。”

  9. 一月三十一日 说起来

    我在 Tubantia 上读到了这篇文章(!)。 出色地。 先生们表示:“……新冠政策太多地基于假设和不确定性……”如果你用这个基准来审视他们自己的主张,就会发现所剩无几。 采取这样的声明:“新冠病毒不会导致过多的受害者……”。 那么,在封锁前病毒爆发的乌登地区,短时间内发生了大量死亡,整个医疗系统立刻完全堵塞。 如果你将这一情况推断到没有封锁的荷兰,一场彻底的灾难就会发生。 你们可以争论处理方法。 但在图班提亚,你不必赋予这种轻如鸿毛的胡言乱语任何权力。 先生们的医疗状况并没有改变这一点。 因为相信我:也有非常愚蠢的医生。 幸运的是,还有更明智的人。

    • 彼得(原昆) 说起来

      瑞典没有实行封锁,也不是每个人都死在街上。 他们很快就会达到群体免疫所需的百分比,无需担心感染增加或第二波疫情。 这比封锁恐慌足球明智得多。

      • 约翰·范·维尔特霍芬 说起来

        条件因地区而异。 这与人口密度、社会行为、气候和繁荣有关。 在 Zeden,我们观察他们的环境:瑞典引以为傲的是,该国不需要采取严格措施来对抗冠状病毒。 公民将自行明智地采取行动。 这就是为什么餐馆和咖啡馆仍然营业,令邻国感到恐惧。 自五月初以来,这种简洁态度的代价已经很明显了。 该国新冠死亡人数是其邻国丹麦、挪威和芬兰总和的三倍。 与其他欧洲国家相比,这些国家实施了严格的措施。 为了方便起见,瑞典一些人认为他们很快就会达到免疫极限,40%的居民有抗体。 其他人则将这一限制设定得更高,达到 80%。 还有一些人担心,在许多情况下,抗体值必须远高于目前测量的值才能提供真正的免疫力。 目前已有感染复发的病例报告。 人们越来越相信药物(感染后治愈)和疫苗(预防感染)确实能提供保护。 考虑到全球范围内的数学结果,将封锁视为恐慌足球是相当具有煽动性的。 人们也可以尊重地表达不同意见。

        • 亨德里克 说起来

          瑞典的死亡人数“仅”比荷兰多几百人。 反之亦然:荷兰因死亡人数减少而给自己造成了很大的经济损失。 问题在于,反对荷兰封锁方法的人被认为对受害者漠不关心。
          我发现世界任何地方的封锁都违背了人们的本性,违背了人性的一切,而且是完全不可取的,因为它完全破坏了人类的价值。 永远、永远不应该再使用封锁作为任何病毒的解决方案。 从现在开始,政府必须重点采取明智的措施:检疫(如有必要)、对病人和弱势群体的隔离、对健康人的谨慎(距离、保护)、疫苗接种和药物治疗以及预防计划。

          • 罗布·V。 说起来

            瑞典的死亡人数大约是邻国的 2,5-3 倍,我不会称之为“少数”。 但每个人都有自己的看法。 如果“公民”可以接受 2-3 倍的死亡人数,那么我们就可以选择。

    • 粗鲁 说起来

      我认为感染的衡量标准是您接触到的病毒颗粒的数量。
      你的免疫系统可能能够处理单个病毒颗粒,但是如果有十亿个(我不知道真实数字,所以我只说两个)病毒颗粒进入,它就会变得更加困难,因为然后身体很可能无法快速应对防御者的数量,供应不足,这给了病毒繁殖的机会。

      另一个也许更清楚的例子:

      如果有人向你的手臂开了一枪,医生会说:“我们会把那个洞缝好,这样你就看不见了。”
      但如果有五十颗子弹,医生说:“我们会干净利落地移除那只手臂,然后你就不会再看到任何东西了。”

      我猜想在乌登狂欢节期间,当地酒吧里的人们夜复一夜地互相重新感染病毒。

  10. 罗布文克 说起来

    死于冠状病毒的可能性似乎很小。 仍然是一个有趣的讨论。
    然而,看看飞机失事的死亡几率
    然后我读;
    据统计,根据一些估计,发生致命空难的几率极低,低于一千二百万分之一。 根据 To1 的报告,去年商业航空旅行中大型飞机的事故率从 12 年每百万次航班 0.18 起致命事故下降至每百万次航班 0.30 起。 这意味着每 2018 万趟航班就有 70 起致命事故。

    投影空难中死亡人数的电晕数字。
    不要以为你会带着平静的心情登上飞机。

    • 粗鲁 说起来

      英文文本并不完全清楚。

      致命的飞机失事不一定对您致命,也可能对另一名乘客致命,当然对所有乘客也可能致命。

      此外,它还涉及载有 300 人的大型飞机。
      那么,在空难中造成一人或多人死亡(不一定是你或我)的几率在 1 万分之一到 12 亿分之一之间。

      我不认为我会在航班起飞前一天晚上因担心航班而彻夜难眠。
      也就是说,如果我觉得需要再次登上飞机。

      5 万居民中有 17 多人死亡,死于新冠病毒的风险略高,为 1 人中就有 3.400 人。

  11. 玛丽。 说起来

    放下一切吧,回归正常生活吧。人本来就脾气暴躁,时间长了可能会打架。我73岁了,也有风险,不过别担心媒体和迪塞尔先生让人害怕。吕特先生仔细地听他讲话。

  12. 克里斯蒂娜 说起来

    不幸的是,我不同意医生的观点。 尽管年轻人的死亡人数要少得多,但他们仍然存在。
    另外,流传的关于没有新冠病毒的儿童的故事也不正确。一天入住时有 12 名儿童感染了新冠病毒。我认为是时候提供正确的信息了,因为这有点混乱。
    英国《每日邮报》有一篇文章称已经发现了一些东西,但荷兰报纸上没有进一步的信息。 我确实在Corona论坛上问过这个问题,温度对Corona有影响吗
    没有答案。 令人惊讶的是,泰国气候潮湿、温暖,受害者人数却较少。
    它的转移速度非常快,由于大量新冠病毒,DPD 配送中心和寻求庇护者中心都被关闭。 到处都缺少正确的信息,这令人沮丧。

  13. 印刷品 说起来

    所有这些故事都很精彩。 蒂诺·奎斯(Tino Kuis)是少数有道理的作家之一。 我在 Facebook 上读到的所有美丽故事,都是由业余病毒学家撰写的,基于一位花了一个下午阅读 Facebook 的熟人,在这里分享他们的知识。

    一位写道,死亡人数并不比正常年份多,另一位写道,在外面不可能感染病毒。我们立即招募了数千名业余病毒学家。

    瑞典对此有不同的看法。 没有封锁,但从百分比来看,死亡人数要多得多。 一个国家做出这种选择,另一个国家做出另一种选择。 但也有人死亡。 还有年轻人。

    我的观点是,大多数政府都是正确的。 要么让一切保持原样,然后接受成千上万的死亡。 这个口号随着我们周围的老人和体弱的兄弟姐妹消失了,但每个人都可以做自己的事情。

    事实上,几乎所有国家的几乎所有政府都做出了不同的选择,是的,这不符合业余病毒学家的观点,他们认为地球是平的,世界末日时常发生,一切都是中国之手,美国、圣诞老人、圣诞老人和黑皮特。

    冠状病毒,即近几十年来肆虐地球的所有病毒,都将受到抗病毒疫苗的打击,几年后,将出现另一场变异的冠状病毒大流行,这确实是因为很多年。

    • 彼得(原昆) 说起来

      你不是业余病毒学家?

    • 哥拉特 说起来

      无论如何,瑞典别无选择。 那里的居民的行动自由是真正民主的,宪法规定的,封锁是违宪的。

  14. 马丁 说起来

    我认识一个人,他住在格罗宁根的重症监护室。 上周五回国了。 周六我又在助行器后面走了10分钟。 这都是相对的。 如果冠状病毒来袭,您的身体状况取决于您的整体状况。

  15. 蜂蜜 说起来

    但不要忘记,从三月份开始,那些没有接受治疗的人已经损失了一万年,想想化疗,手术都被推迟了。 电晕优先。
    你关注什么?

  16. 英格 说起来

    每年20.000名肺癌患者!!! 在荷兰

  17. 克里斯 说起来

    正如政府不仅有水利技术人员在发生洪水灾害时提供建议(还有医疗部门、农业专家、物流、经济学家,也许还有军队),在这种大流行的情况下,专家多于专家危机小组本应只包括医生和病毒学家,但他们没有这样做。 我真的不知道为什么。 我所知道的是,在这次新冠疫情中,只咨询了医生/病毒学家,这是一个重大错误。 首先,因为病毒、其控制以及措施的后果仅是从医疗部门的角度来看待的。 其次,因为由于医疗部门本身的不确定性,爆发了对病毒的巨大恐惧(数千人死亡,感染率高),鉴于这里的许多评论,这种恐惧尚未消除。
    回到一开始,举一个片面解决问题的灾难性例子。 你是否记得? 当我们对病毒了解不多时,该策略的目的不是应对病毒(因为我们不知道如何应对),而是减缓感染率,以免医院容量超载,尤其是 ICU。 。 本身(来自医疗部门)是一个不错的想法,但在那段时间里,我确实没有听到有人提出以下后勤性质的问题:
    – 我们是否应该并且能够将新冠患者接收到正规医院或单独的地点(空的办公楼、空的营房、活动大厅)? (中国人建了新医院,这在荷兰是没有必要的)
    – 除了常规 ICU 护理之外,荷兰总共有多少个 ICU 可供使用?
    – 我们是否要去或应该将新冠患者转移到我们所在地区以外(远的)的重症监护室; 我们什么时候开始这样做? (如果布雷达已满员,布雷达的患者可以轻松转移到安特卫普;马斯特里赫特的患者可以轻松转移到亚琛或列日;可能存在保险问题,但无论如何我们都会解决)?


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