荷兰养老金制度

外国佬
Geplaatst在 外籍人士和退休人员, 养老金
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24月2013

许多居住在泰国的荷兰人在这里享受他们应得的退休生活。 当谈到荷兰的养老金制度时,你想阅读所有的新闻,但对于尚未退休的荷兰人来说,了解该地区正在发生的事情也很重要。

因此,下面是《人民报》上一篇文章的链接,作者经过深思熟虑,驳斥了某些方面的批评。故事有点长,但我建议大家完整阅读。我不会对此发表评论(还),只是说我希望自己写它,因为我 100% 同意它。正如 Cor Verhoef 已经在 Facebook 上指出的那样,没有办法阻止。

阅读此处: “亲爱的60岁以上的人们,我对你们无耻的自私和无知感到震惊” (伊冯·霍夫斯)。

44 条回复“荷兰养老金制度”

  1. 汗彼得 说起来

    这是一个有趣的讨论,但这位《人民报》专栏作家的目光有点短视。

    她称 60 岁以上的人的愤怒是一种自私。当然,这种愤怒有不同的背景。这与近年来发生的事情以及简和宠物现在所付出的代价有关。当前的危机是由不受控制的资本主义和白领犯罪造成的。政治家和监管机构(荷兰银行)袖手旁观。为了获得体面的薪水而必须控制和治理我们国家的人们的集体失败。银行必须靠纳税人的钱维持运转,而就在此前,荷兰的超级掠夺者 Rijkman Groenink (ABN-AMRO) 拿走了 26 万美元。

    政客们正在做的就是利用这场危机来推动欧洲合众国的建立。专家表示,目前对银行的监管还太少,类似的事情今后可能会再次发生。

    年轻人和老年人的大量税金流向了希腊,希腊通过撒谎和欺骗得以加入欧洲(他们的国家财政状况不佳)。在这方面,负责任的政治家也采取了不同的态度。那里的老人可以在55岁退休,用我们的钱。

    最糟糕的是,没有人对多年来的管理不善负责,每个人都留在原地。

    事实上,退休人员和年轻人都必须为说谎的政客、贪婪的股东和银行经理以及腐败的南欧国家买单。这就是老年人愤怒的目的,也是理所应当的!

    大家都明白,我们现有的养老金制度无法维持,因为剩下的工人太少了。溢价压力变得太大。退休人员也明白这一点。此外,Volkrant女士正在谈论年轻人。我认为这些都是退休人员的孩子。为什么退休人员想要拒绝让自己的孩子获得像样的养老金?

    现在的退休人员很富裕,有很多钱可以花,所以可以做出让步,这也是一个谬论。最终,这笔资本最终作为遗产留给了孩子们。这对经济有好处,因为钱不会蒸发,并且仍然可以通过继承人消费。

    首先将危机归咎于肇事者,然后我们可以进一步讨论掠夺现有养老金的问题。

    • 格林戈 说起来

      每个人都有自己的看法,但要保持讨论的纯粹性。荷兰养老金制度的变化与撒谎的政客没有多大关系,当然也与“攫取股东和银行家以及腐败的南欧国家”无关。

      伊冯·霍夫斯提出了确凿的事实,你提到的掠夺者对此没有任何影响,幸运的是!

      • 汗彼得 说起来

        亲爱的外国佬,养老基金的赤字是由令人失望的投资造成的。这种螺旋式下降始于全球危机。所以这肯定是有一定关系的。事实上,这是问题的一个主要原因。此外,增税、非指数化和养老金减少是相互作用的。如果考虑到通货膨胀,这意味着养老金领取者将损失相当多的净收入。
        作者说,对此的愤怒是自私。这是没有意义的。那种愤怒是由一切事物共同产生的。耳朵被缝起来的感觉。
        正如我已经写过的,每个退休人员都明白,由于人口老龄化,当前的养老金制度需要进行彻底改革。但你应该在阳光明媚的时候修理屋顶,而不是在危机之中。

    • 罗尔 说起来

      现在的退休人员很富裕,有很多钱可以花,所以可以做出让步,这也是一个谬论。最终,这笔资本最终作为遗产留给了孩子们。这对经济有好处,因为钱不会蒸发,仍然可以通过继承人消费。(Khun Peter 文章)

      上述情况并非如此,如果退休人员死亡且伴侣不再存在,则孩子将不会获得剩余的养老金。这对养老基金来说是一个优势,并且与寿命超过预算的人进行结算。

      整个当代养老金制度是不合理的。以前,雇主支付养老金,好吧,雇主将其存入该行业的附属养老基金。大约10年来,工人也一直通过从工资总额中扣除部分保险费,但工人无法决定这笔钱应该花在哪里,所以你必须为此归咎于工会。
      因此,我也认为,员工自己从工资中扣除的部分也应该由员工存入他们自己创建的养老金罐中。这些钱随后就会蒸发,也就是说,如果一个人在退休日期之前或不久后去世,那么这些钱就不会蒸发。之后,这笔自己节省的养老金将直接提供给孩子们。
      最终,stamrecht 也以这种方式运作,由董事/大股东部署。

      我自己通过年金和一次性保费建立了养老金,这是一个更好的不赔钱的制度。您确实必须在结束日期用这笔钱购买养老金年限,但您可以每年这样做,并让剩余的钱通过投资或储蓄来发挥作用。
      这样,您存下的钱将始终可供幸存的亲戚使用。这也是摆脱政府财政控制的一种方式,你只需每月减少支付,这样你就可以在低税负的情况下拥有足够的钱。

      顺便说一句,我是这么认为的,并且几乎可以肯定,由于董事、专员等的许多高级职位和高薪,当前的养老基金涉及巨大的成本。想想现在花费越来越多钱的政府超过GDP的50%,这永远不会顺利,这也适用于养老基金。我们已经看到了住房协会。

      请注意,养老基金每个月/季度都会从雇主那里收到一笔钱,这是肯定的,这样他们就可以承诺高薪,管理资金只是一个附带问题,永远不会影响他们的薪水,权利人也不会影响他们的薪水。总是会失败,正如我们现在所看到的以及添加的任何其他内容。

      整个养老金制度目前的安排方式是一件非常糟糕的事情。

      • 汗彼得 说起来

        亲爱的罗尔,我了解儿童无法领取剩余的养老金。但婴儿潮一代通过节俭和买房积累了资本。通常也是第二个家(度假屋)。这钱就省了通常抵押贷款债务已经全部还清,或者房子有大量净值。这些资本将流向继承人并再次可供消费。首先,税务机关当然也会征收遗产税。也许年轻人应该用这笔钱作为养老金的储蓄罐?

        • l. 低尺寸 说起来

          亲爱的汗彼得,

          您指的是哪一组海湾婴儿潮一代?
          “谁积累了资本和房子,而且往往还有第二个家!”

          此致

          路易

    • 基斯 说起来

      可汗彼得,

      非常感谢你为我阐明了我的愤怒集中在哪里!事实上,不是关于我开始参与劳动过程时适用的养老金制度的修订。

      这正是近几十年来肆无忌惮的掠夺和管理不善的现象。我当然希望我的孩子们有一个美好的未来,事实上,我希望他们有一个比我更好的未来。

      《人民报》女士的原则忽视了老年人中正在发生的事情。看来她根本就没有同理心啊!!

    • 法朗蒂农 说起来

      我百分百同意Khun Peter的回答,我刚刚读了Yvonne Hofs的文章,除了那些列出的数字之外,这篇文章最让我恼火的是标题,我对你的无耻自私和无知感到震惊。
      当我读到这篇文章时,我自然地想到了我自己的父母,他们已经去世多年了。
      大约是我父亲早上六点骑着自行车离开家,顶着各种天气去工厂的流水线上工作,还有周六,六点疲惫不堪地回家。晚上,妈妈照顾完孩子后,开始晚上打扫火车,赚点外快。
      所以荷兰有几十万的老人在同样的条件下生活和工作,繁重的工作,今天的老人简直被他们必须进行的体力劳动弄得疲惫不堪,请自私一点,怎么可以你将这些人与今天的年轻人进行比较。
      文章还指出,老年人很早就停止工作,这是事实,但他们往往在年轻时就开始工作,所以他们中的大多数人都已经完成了 50 岁的工作,我想说,因为即使他们停止工作,工作,那是热​​带年份。
      对于今天的年轻人来说,没有什么负面的,这只是当下的时代,但很大一部分年轻人并不忙于工作,他们在场,更喜欢随时拿着智能手机,这就是你拥有它的地方。经常说这一切,我每天都在我周围看到它。
      政客们如此害怕人口老龄化并非没有道理,因为谁来承担这项工作呢?不,我同意彼得的观点,当前的危机是由不受控制的资本主义和白领犯罪造成的。
      我想对退休人员说,享受你们应得的退休生活!

      • 马尔科 说起来

        亲爱的Farang Tinton,我不知道你是否认为我年轻(我40岁了),但我从十八岁起就一直在航运行业工作,这意味着当大多数人入睡时我就开始工作。
        我可以告诉你,这对你的身体来说没有什么乐趣,按照现在的情况,我可以继续工作到70岁,这意味着我将支付48年的养老金。
        然后我收到的仍然是星星。
        你应该仔细看看《人民报》上的这篇文章,我认为事实不言自明,我对老年人确实有同情心,但反过来我想知道是否也是如此。
        我也想在泰国安享晚年,但这是否有效还有待观察。
        养老问题是老年人和年轻人共同解决的问题,双方都有取舍。
        而且,我觉得现在的年轻人和过去的年轻人是不能比较的,因为情况完全不同了。

        • 法让听彤 说起来

          你好,马可,

          我所说的今天的年轻人,绝对不是指四十多岁的人,我也不想对现在的年轻人做出刻板印象,但我想表明的是,很大一部分年轻人普遍存在着一种无价值的心态。 。
          我必须确保这不是聊天,但我想说的是,我一生中很大一部分时间都在港口连续工作,所以我也知道什么是工作,这并不意味着你睡觉更少。你会去找其他人,但你会在不同的时间睡觉,但这是题外话。
          我明白你的意思,我已经仔细阅读了这篇文章,但如果人们想出各种计算那么我就会放弃。
          我关心的是现在和过去的现实,我也必须做出牺牲,我也必须工作更长的时间才能在泰国永久定居。
          但像我一样,现在退休的老人从15岁起也很辛苦,工资也很高,他们建起来的东西现在要拆了,你得把钱从那里的拆迁工人那里拿走。 ..

    • 巴克斯 说起来

      Khun Peter,我完全同意你的观点。这与自私无关。

      如今,许多人带着一种奇怪的直觉走来走去。每天打开报纸,你都会读到因管理不善而导致的财务困境。

      欧洲每年有数亿欧元的补贴无法或只能部分核算。一名荷兰人被派往埃及取回“丢失”的 1 亿美元欧洲补贴。这项研究的结果很容易猜到,因为另外 5 亿美元已经承诺提供给一个政治不稳定的国家,而该国在世界腐败指数中也排名第 98 位。仅供参考:泰国排名第 78 位!

      荷兰银行必须依靠纳税人数十亿美元的资金支持才能维持运转,最重要的是,您会读到,自 2005 年起担任 ING 专员、自 2009 年起担任董事会主席的扬·霍曼 (Jan Hommen) 先生被任命为指挥官感谢他对 ING 作为一家国际公司的持续发展做出的杰出贡献!一个人可以变得多么疯狂啊!

      自私有化以来,健康保险费飙升。欺诈和过高的管理薪酬是该行业的常态。保险公司赚取数十亿美元的利润,这是因为它们与其他活动的相互关联。

      老龄化也是一个好词,被政客和其他经济军阀随意用来解释不受欢迎的措施。然而,只有当老龄化确实降低了劳动参与率时,它才算得上是一个问题。换句话说:每个领取养老金的雇员在退休后也会失去工作。这当然是无稽之谈,但没有人听说过这一点;就连像霍夫斯夫人这样的记者也不行!在这种情况下,平均预期寿命也是一个被滥用的术语。研究表明,自1885年以来,平均预期寿命只增加了12岁。 8年增长128%!当然也奇怪的是,这种现象直到最近才被认定为结构性问题。

      然后我们甚至没有谈论避税,即使是王室成员,以及为高级官员提供慷慨的遣散费和慷慨的养老金。后者当然不包括在集体养老金计划中,因此与整个讨论无关。

      简而言之:因此,退休人员感觉自己的养老金口袋被欺骗了,这并不奇怪!这也与自私或缺乏团结无关,而与不公正有关。我们正在回到封建时代,在这个时代,“名流”掌权,他们将养老金领取者等人必须掏出的钱与日益减少的养老金一起分给他们自己。

      如果说存在任何利己主义的话,那肯定不是在(正常的)退休人员中存在,而是在肆无忌惮的高收入者和求职者中存在。

  2. 马尔科 说起来

    Volkskrant 上的一篇多么好的文章,没有任何情感,只有确凿的事实,我自己已经 40 岁了,所以还需要一些时间。
    从这个角度来看这是件好事,但有一件事再次变得清晰:海牙利用直觉为党赢得灵魂。
    政治现在是、现在仍然是肮脏的游戏!

  3. 科内利斯 说起来

    鉴于 VK 读者(也在今天的报纸上)的大量回应,这篇文章产生了很大的影响。对许多老年人来说,重要的是,他们一直认为养老金及其金额(包括通货膨胀和繁荣水平的调整)是有保障的,但现在情况似乎并非如此,据一些人士称,他们感到被欺骗了。回应..从这个角度来看,对于年轻人来说,事情现在变得更加不确定,这不仅仅是一个小小的安慰。
    顺便说一句,在“谬误 2”标题下,除其他外,还指出“愤怒的 60 岁以上的人从 25 岁起才开始缴纳养老金”,根据该文章,这引起了人们的索赔已缴纳保费 40 年、45 年或 47 年的说法“绝对不正确”。
    在我看来,这种“谬论”的确定性是没有道理的。对于许多养老基金,您开始参与养老基金,因此要更早地支付保费。比如18岁就进入政府,如果16岁就成为职业军人,那就更早了。
    我不是愤怒的老人之一,但这主要是因为我在政府退休超过42年,拥有一份优厚的补充养老金。事实上,这个数额已经很多年没有被索引,甚至实际上已经减少过一次,税收措施等不断蚕食净额的一部分:我还没有对此抱怨。所以我不是在抱怨,但我也拒绝为我丰厚的养老金感到羞耻——我为它工作并为此付出了代价。

    • 格林戈 说起来

      在为自己的养老金缴款方面,您是有点正确的。我 16 岁时加入海军六年,22 岁时退伍。我现在从他们那里领取了每月大约 110 欧元的“不错”养老金。这是一笔不错的奖金,不是吗?
      与早期开始相比,确实——至少在我那个时代——你在 50 岁退休(功能年龄退休),所以你也永远不会达到 40 岁。

      还有一件事:政府部门人员的养老金缴款不是或经常由雇主支付吗?

      • 科内利斯 说起来

        我也在 16 岁时加入了皇家海军,但在 22 岁时“无缝”转移到了另一个政府组织。顺便说一句,ABP最终又从18岁开始计算领取养老金的年限………………当然,养老金缴款至少有一部分是由雇主支付的,但你不应该也将其视为养老金的一部分吗?约定的报酬?在我看来,雇员和雇主缴款的划分始终是工资谈判的一部分。

  4. 弗兰克布鲁克 说起来

    从1990年到2010年,工人的收入增长了18%!真是一个
    可怕的谎言是这样吗???我建议大家诚实地看一下自己的工资单
    从 1990 年到 2010 年,彼此相邻!然后谎言就出来了!!可耻
    这里的新闻业是在政治家的推动下进行的,他们总是言出必行
    手无寸铁的公民,因为他们太懦弱,无法拯救真正所在的地方
    必须 !

    • 马尔科 说起来

      亲爱的弗兰克,在那段时期生活成本增加了多少%,我想超过18%,工人还剩下什么,他进入了负数区域。
      在 90 世纪 XNUMX 年代,我的工资是不错的荷兰盾,现在我可以用欧元做更多的事情

    • 汉斯·K 说起来

      一月收入 1990 年平均 19.059,00 2010 年毛收入 32.500,00 所以我会
      只是不要冒险。

      资料来源:www.gemiddeld-venue.nl

  5. 哈利 说起来

    这是多么大的偏见啊!
    在荷兰,我们有两项老年条款:每个荷兰公民的 AOW,其中您在荷兰居住过的 2 岁至 15 岁之间每年都会累积 65% 的权利,或者在那里缴纳社会保障金(例如作为外籍人士)在自愿的基础上)。)您已付款。这是民主决定的,因此可以民主地改变,甚至设置为零。当初制定平均寿命时只有几年,现在是20岁。该设计已经考虑到国家养老金年龄的提高,但这并不是工会官员和政治家可以提出的受欢迎的措施,所以……继续前进,直到潮流转变。当然,也可以说,工作40年后(从15岁到55岁),您可以领取AOW养老金,但只能是正常福利的一半(如例如,Gr)。
    每个在职荷兰人都为参加 AOW 国家养老金的人支付这笔费用,因此每个 AOW 人都没有向自己的 AOW 养老金支付一分钱。
    第二种制度是部分自愿的:通常通过集体劳动协议强制执行。每个参与者都支付一定的溢价,养老基金必须尝试通过借贷、股票等方式产生回报。过去是根据当时的预期寿命和生活成本计算的。如今,预期寿命增加了,每个退休人员都从中受益,但他自己的投资从来都不是以此为基础的。无论如何,自己的缴款只占福利义务的20-25%,其余的养老基金都必须回报。在还能实现4-8%回报的日子里,许诺是很容易的,但现在回报已经达到了1'-2%,整个对未来的预期自然就像纸牌屋一样崩塌了。另外,还要尽可能多地回报,因为……额外的寿命是要付出代价的。所以.. 贷款给较少的抵押品:希腊政府债券(贷款)等。未偿还的资金会被退回吗?通过欧元区国家的所谓担保,大部分资金已返还给养老基金。这些是欧盟向 Gr、Pt、Sp 等提供的贷款。
    因此,如果这些预期回报没有实现,甚至部分流出资金因破产而消失(例如希腊),那么很大一部分养老金资产将消失。这就是为什么欧元国家希望让这些大蒜国家维持下去。
    所以是的,荷兰公民甚至没有想过他的养老金在哪里,从来不想阅读养老基金的小册子和年度报告,政客们也不想告诉他们,因为......他们唯一的目标是重新-选举。

    银行业的故事则完全不同:这里的原则也是实现最大回报,因为……公民希望从自己的储蓄中获得尽可能多的利息,所以……然后多承担一点风险=赌博。
    一家银行(Groenink)的销售人员在将荷兰银行卖给富通集团的一群骗子时收到了这么多(是的,在我看来,有点多):我问大家以下问题:是否有人可以买你的房子多卖50%,如果你对它很满意,你不会很高兴地把这额外的20%中的50%送给那个人吗?
    我认为政客们现在正在尽一切努力通过确保借出的资金尽可能安全来弥补 Gr 承认的错误,这并没有错。

    是的,出了很多问题,但我们都在场,本可以读到所有内容,但我们更愿意相信我们过度承诺的政客。
    不幸的是,这也适用于州一级:让事情变得更糟。荷兰在 5 年内的支出比收入多了 120 亿欧元。经济不景气是什么意思?你的意思是超支了! 。目前,普通(=国家)债务为每人 26.600 欧元。选举期间,每人 24,600 欧元,因此每个荷兰公民多了 2000 欧元。按一家四口人计算,并与自己的情况进行比较:离婚原因!整个荷兰每秒钟将额外支付 4 欧元。 ( 看 http://www.z24.nl )
    自己的错,大颠簸。

    • 腐蚀 说起来

      亲爱的哈利,

      在某种程度上,你可能是对的,但我仍然认为,如果事情必须做得更少,我们就无法永远摆脱那些飞机玩具。我上次检查时发现,荷兰没有与任何人交战,我敢说,无论是长期还是短期,这种情况都不太可能发生。

      • BA 说起来

        否则我不会排除这种可能性。

        当前形势下,民族主义又开始抬头。这与经济不景气一起,过去常常引发武装冲突。

        20-30 年后,世界很可能会与我们现在的预期大不相同。

      • 哈利 说起来

        主持人:这已经不是本文的主题了。

  6. 科内利斯 说起来

    同样重要的一个事实是,平均而言,人们现在“进入”劳动过程,从而为经济做出贡献,比当前 60 多岁的人要晚得多。四十或四十五年前,许多人在15或16岁就开始工作,而现在许多人在20岁之前才进入劳动力市场。

  7. 坤鲁道夫 说起来

    在集体部门,多年来你只从25岁起缴纳养老金。此外,雇主还支付了大部分保费。你在工资单上没有看到这一点。目前的分配比例为各50%。

    在公共部门,您从入职那一刻起就成为了 ABP 的会员,但雇主支付了全额保费。后来,该员工在首次加薪后开始自己缴纳部分缴款。

    目前的退休人员(AOW加上补充养老金)很容易忘记,随着预期寿命的延长,他们将获得比他们自己支付的更多的福利。参考文献的作者。文章在这一点上很诚实。这就是为什么她还称愤怒的退休人员自私。

    人们很容易忘记的是,老年人通过高价出售房屋,让年轻人背负了高额抵押贷款债务。由于房价下跌幅度过大,他们往往还存在严重后遗症的剩余债务。
    老年人留给年轻人的财富,又成为了他们自己盒子里的礼物。得益于我们过去七年积累的资本,许多退休人员能够在荷兰以外的地方生活。这还包括目前困扰年轻人的剩余价值,即剩余债务。这篇文章的作者已经很好地表达了这一点。

    现在年轻人正面临着七年的艰难岁月,团结是适当的。文章作者对此进行了论证,并没有说老年人应该做出大幅度的让步。她还认为,某些基金 7% 的养老金冲减太高,并不是正确的解决方案。

    最后,我认为没有必要做出如此强烈的反应,因为你是在与自己的(孙子)孩子作对。他们也不应该受到指责,也不是持续危机的原因,也不是持续紧缩政策的原因。无论如何,我们作为老年人无法阻止事情变得如此糟糕。我们总是说我们想让孩子过得更好,但我们没有成功。然而,我们充分利用了经济和社会的进步。这篇文章的作者戳中了痛处。没有错。应该是可以的。毕竟我们还是可以挨打的。然而?参与讨论比站在一旁喊叫更重要。 50Plus 已经为我们做到了!

  8. 狮子座 说起来

    釜底抽薪,换句话说,伊冯·霍夫斯(Yvonne Hofs)对60岁以上的人(所谓的)无耻自私感到震惊,而她自己也同样如此!讨论中经常提到,现在的老年人与过去相比非常富有。但这当然适用于所有人口,从年轻人到老年人;相对于
    过去使每个人受益。当今的年轻人很大一部分拥有最新的智能手机、i-pod 和笔记本电脑,定期外出就餐,参加消耗大量食物的舞会,每年去几次度假,穿着昂贵的品牌衣服,并且还喜欢年纪轻轻就拥有自己的家。我嫉妒吗?好吧,有点因为我的青春已经结束了,但我祝他们一切顺利!小时候,我们六个人住在一个​​小房子里,每周一次的餐桌上有肉(没有食物银行这样的东西),上学期间和放学后我都做各种各样的兼职工作。晚上自费学习,做更多事情,实现目标。奢华不存在,假期也不存在。 15岁左右,我第一次在自己的国家露营一周。别以为我在抱怨,我有一个美好的童年。就像罗尔一样,我也通过购买单一保费保单等方式为我的养老金留出资金。现在,伊冯·霍夫斯 (Yvonne Hofs) 指责我在 60 多岁的时候是一个无耻的利己主义者。这很痛苦,我工作了一辈子,攒了养老金,但现在我没有得到养老金,因为我不会考虑年轻人(包括伊冯·霍夫斯)的未来。这里谁是利己主义者?
    我完全同意科内利斯的观点,我为我的养老金工作,并为其全额缴款。

    • 马尔科 说起来

      亲爱的狮子座,正确地阅读一篇文章显然是非常困难的,因为在这里,那些直觉再次出现,你提出了与主题完全无关的事情。
      每个人都全心全意地希望你能得到养老金,这不是重点。
      霍夫斯夫人只是想表明这个系统已经完全扭曲了,需要对此采取一些措施。
      你的态度正是这个意思,我可以工作一辈子,为别人付出,但后来我几乎没有剩下什么,那不是你的问题,什么团结。

      • 狮子座 说起来

        好吧,亲爱的马可,我现在的印象是,并不是每个人都希望我即将到来的养老金!幸运的是,与我相比,你还年轻(你之前写过你已经40岁了),因此希望你有机会为自己的养老金存钱。顺便说一下,我就是这么做的,到目前为止,我对各种社区事务的贡献至少是你的两倍。例如,政府、保险公司、银行和壳牌公司总是拥有优良的第二就业条件,包括有吸引力的养老金,人们​​有意识地选择在那里工作。事实上,养老金只不过是递延工资,这是我自己支付的,而你现在认为我应该能够接受更少的工资。当然,我希望你、伊冯·霍夫斯和其他人能有一份不错的养老金,但不是从我的养老金中掏出更多的钱。与直觉完全无关,你很容易这么称呼它。

        • 马尔科 说起来

          亲爱的Leo,我不认为你应该领取更少的养老金,但我确实认为这个制度需要彻底改革。
          正如您自己所说,您的许多同事都能够从一家好公司的终身工作中受益,并具有相关的良好附加条件。
          不幸的是,今天的情况有所不同,例如灵活工作就业机构、个体经营者等。
          拥有永久合同的人很少,而且不再提供良好的附加条件(至少对于有上限的扬来说)。
          维持收支平衡已经够困难的了,所以对大多数人来说,为老年储蓄额外的钱并不是一个选择。
          我不想得罪任何人,祝愿大家都能养老,但同时我也担心自己的晚年,希望大家能够理解。

    • 汗彼得 说起来

      我们希望伊冯·霍夫斯(Yvonne Hofs)永远不要从政并当选,因为那样的话,老年人施粥厨房将不得不再次开放😉

  9. 香椿 说起来

    De Volkskrant,那么人们是否有不同的期望呢?
    很明显,我们的养老金制度存在问题。
    但这里也是 Nichtshaber 的永恒之战,对他们而言,练级是一场派对。
    这就是为什么我认为应该建立一个新的养老金制度,让人们有机会单独照顾自己的养老金,而不再必须成为强制性养老金基金的成员。座右铭是:“不要把鸡蛋放在别人的篮子里”。因为你看到会发生什么:任人唯亲、绩效不佳、成本高昂、累积资本使用不当。
    将事情掌握在自己手中,例如每年购买一份保费保单,由您自行决定投资类型和投资风险。
    这样你就可以远离政府和 Wientjes 的控制,他们现在正在将养老基金拖入抵押贷款市场,并带来所有相关风险(房价仍在下跌),然后国家用我们自己的税款来担保(所以如果你的养老本金出问题了,那你也可以自己补)。
    自己照顾养老金可以避免很多麻烦、拉锯战和嫉妒。尽管政府总会找到一种方法来榨取“社会”资金,但政府削减预算的可能性可能会较小。
    许多人让它发生在他们身上。但无论您有何意见,最好现在就向政府和养老基金表达您的意见。

    • 汗彼得 说起来

      卡通,恐怕这是一个徒劳的希望。那些为养老金而努力储蓄的人,根据嫉妒者的说法,在 67 岁之后领取过多的养老金,将被我们所谓公平的累进税制所困扰。然后可以用简单的“俏皮话”在“最坚强的肩膀必须承担最重的负担”的标题下出售。
      总之,哪里能找到钱,哪里就有人来敲门。未来亦然。

  10. 威廉范多恩 说起来

    我对我的养老金以及与之相关的一切没有任何评论。我没有放弃任何重要的事情,但我被踢出健康保险的事实无疑意义重大。

  11. 伦勃朗范杜伊文博德 说起来

    亲爱的博主们,
    我有一个关于夫人的故事。阅读法院,发现有很多不正确的解释。根据谬论#1,她承认老年人的情况恶化最严重,但这是可能的,因为他们的收入增长超过劳动人民,资产也更高。从百分比来看,这是绝对正确的:47-57 年期间,工作夫妇(1990-2010 岁)的收入中位数增长了 18%,达到约 45000 欧元,退休人员的收入中位数增长了 26%,达到 27000 欧元。(来源:IBO 报告) 14 年 2014 月 32 日:第 6800 页)。以欧元计算,工作夫妇额外获得 5500 欧元,退休夫妇额外获得 XNUMX 欧元。谁进步最大?
    “富”长辈的故事也是一个童话。 2010 年,35-44 岁、45-54 岁、55-64 岁、65-74 岁和 75 岁以上年龄组的每户家庭财富中位数(不拥有住房)分别为 12000 欧元、16000 欧元、24000 欧元、26000 欧元和 24000 欧元。后者分为三组,总金额为 120000 欧元、135000 欧元和 55000 欧元。(来源 IBO 第 24 页)。一方面,房子往往很难兑换成现金,老年人更愿意继续住在“自己的”家里。另一方面,老年人拥有一些资产是明智的。退休后,他们平均拥有劳动者收入的65%(见CPB宏观经济探索15年09月2013日第91页),而且老年人的洗衣机有时也会出现故障。对于政府来说,好消息是,由于养老院缴款的威胁,老年人的财富地位将迅速下降。目前公证员正在加班加点,将老人的资产转移给子女。
    对谬论#2(养老金是递延工资)的攻击也毫无意义。养老金根据工作年限计算,没有工作或没有应计意味着没有养老金。老年人的预期寿命确实有所增加,但这是从 XNUMX 世纪 XNUMX 年代开始的发展。一个好的养老基金会定期应用新的死亡率表,预测这些发展并定期相应地调整其保费计算。因此,目前养老金的很大一部分是由当前工作人员支付的,这是无稽之谈。
    为了方便起见,我将对谬误#3(养老金罐比以往更充裕)和#4(低精算利率导致短缺)的攻击放在一起。多年来,养老基金的回报率一直在6%至8%之间波动。然而,养老金义务按其现值计算,精算利率约为 2%。采用如此低的精算利率,导致负债居高不下,资产的盈利能力被严重低估。这 2% 到 3% 来自对荷兰政府债券的无风险投资。我告诉你,如果养老基金的资产经理带着这样的回报来,他或她从昨天起就可以收拾行李了。即使在今天,您也可以简单地在 Damrak 上购买提供 6% 年回报率的永续债券。精算利率有多大闹剧,从突然可以使用4.2%精算利率的新养老金制度提案中就可见一斑。
    谬论#5(政府本身掠夺了养老金)并不完整。荷兰各大公司也参与了抢劫。尽管审计法院提出了严厉的反对意见,吕伯斯等人仍然从 ABP 获得了巨额资金。今年 ABP 将养老金减少了 0.5%。但幸运的是,这比我自己的养老基金要少,我的养老基金今年削减了 2.3%,明年可能会削减 7%。我的养老基金还向雇主支付了数百万美元(作为股东股息支付),并在海牙的压力下减少了养老金缴款。你说它不是从当时未来的养老金领取者那里偷来的是什么意思?
    我将保留其他谬论,但很明显,霍夫斯夫人的故事毫无意义。更重要的是经济现实。由于人们的仇外态度,移民的涌入已经停止,与太小的经济体相比,我们现在的人口结构很不幸。未来,老年人将在收入和/或资产方面得到解决,要么向左,要么向右。这种氛围是精心营造的,因为去年社会文化规划办公室发布了一份关于老年人有多富有的报告,而上述IBO报告中充满了向老年人筹集资金的选择。所有老年人几乎都必须忍受它,这几乎是不可避免的。
    伦勃朗 (64 岁)

    • 汗彼得 说起来

      恰恰!人们已经在努力为将老年人视为可以大量种植的摇钱树的气候奠定基础。从统计上来说,这也是有道理的,因为这很快就会成为最大的群体,并且获益最多。你根本不能继续对劳动人民增税。老年人是弥补预算缺口的绝佳选择。他们不应该期待太多的社会动荡,因为养老金领取者无论如何也不能罢工......

    • 巴克斯 说起来

      伦勃朗的强烈回应几乎没有给霍夫斯夫人留下争论的余地。你说的也完全正确,目前正在形成一种短期内给老年人带来沉重负担的氛围。当然,SCP 对所谓的老年人财富的研究并不是突然出现的。我之前写过,目前各种(半)政府机构正在开展越来越多的研究。以至于不同机构的类似研究报告有时会相互矛盾。当然,这也取决于你作为“研究者”想要展示什么。

      所谓的老年人财富当然也是同样的情况。首先,这些财富当然主要是石头和养老金。此外,老年人的财务状况比年轻人更好,这当然是合乎逻辑的。毕竟,他们已经过上了非常活跃的生活。

      很少有人生来尿布里就有一个大钱包。荷兰人平均 60 年前开始时几乎一无所有。第一套房子的购买价格为 100.000 荷兰盾(这在当时是一大笔钱),并提供 100% 的抵押贷款,并在多年后还清。繁荣不断增加;房价上涨;是的,40 年后,您突然无意间成为荷兰的“富人”之一。然后你突然必须为你的节俭付出代价,这对那些仍处于早期社会生涯的开始并且已经担心很快就没有什么可赚的人有利。老年人必须始终面对的不确定性;毕竟,生活中没有什么是确定的。突然之间,这种不确定性将被子孙后代所覆盖,这似乎是合乎逻辑的。并不是说它提供了更多的安全感,而是为了感觉。例如,养老基金必须支持银行提供抵押贷款。但如果下一次危机到来并且房地产市场受到进一步惩罚怎么办?再见退休!然后就再也没有老富翁了……哎呀!

    • 博扬格尔斯先生 说起来

      哈,终于有人不相信表面上的一切了。每当人们不去任何地方核实就将报纸上发表的“事实”视为真实时,我都会感到震惊。无法再验证的“事实”。
      我可以从霍夫斯的论点中找出更多漏洞。我只做了一些,否则会花费我几个小时:

      先说年龄增长。我两年前就已经检查过了。在哥伦比亚广播公司 (CBS) 网站上,您可以找到包含每个年龄段数字的表格。亦于过去。我已开始使用这些表格计算 2 岁以上的群体。我已更正这些数字以供导入。呃,移民。然后我根据本地人口增长修正了这些数字。我可以告诉你:我们被欺骗了,或者他们太愚蠢了,看不到真相。是的,确实如此:女性平均年龄正在变老,而男性则根本没有。这些群体中老年人的数量确实在增加,但这几乎不是由于寿命的延长,而是由于移民造成的人口增长。
      我还计算了我最终要支付的总金额,并将其除以每月的预期付款。我一共算了11年。我给 ABP 打电话:“假设一个普通人 65 岁以后还能活多久?”答:11年。嘿,这真是巧合。现在 2 年后突然变成 13 年了?

      (然后所有这些实际上都与战后婴儿潮一代的灰色浪潮有关。呃,让我们算一下:让我好好计算一下,直到 1960 年。那个婴儿潮一代的预期寿命将在 2035 年去世换句话说,当所有延长工作时间的措施都实施完毕时,就不再需要了,因为那时婴儿潮一代的人都会死掉,老年人的数量也会再次大幅减少。)

      数学也不是她的强项:
      “而且,基金永远无法收取所谓的投资利润。如果您出售价值 6 欧元的旧 1.000% 债券并获得价格收益,您将无法再以 1.000% 的利息“存储”同样的 6 欧元 30 年。毕竟现在市场利率只有2%。因此,一方面你获得了价格收益,另一方面你却遭受了损失,因为你未来的投资回报实际上会减少。”

      她是否对后者说,你永远无法通过债券获利,而不是没有债券?因为我认为我可以把这笔钱放在其他地方。今天你在这里会得到最好的结果,明天在那里也会得到最好的结果。例如,麦当劳在印度做得很好,我听说……

      第一。如果我收取价格收益,我将拥有超过 1 欧元。其次:当然养老基金并不疯狂。我只是在Excel中表示:如果我每年以1000%的利率存入2欧元,那么1000年后我已经累计拥有6欧元。 (10年后1690,-)当然他们不出售这些债券。

      谬论五:政府自己抢劫了养老基金。
      这一点胜过一切。她试图为其辩护,并声称当时养老金缴款减少了。好吧,根据我的记忆,不是,但也许我用错了养老基金?工会会同意降低养老金保费以换取提前退休。是的,当然,我也会这样做:少付工资,作为回报,可以提前停止工作。听起来很合乎逻辑。

      “为了支付天价房价,5个年轻人负债累累,而这些房价主要是50岁以上的人作为剩余价值收集的”
      这是什么狗屁论调?这和整个故事到底有什么关系?

      嗯,我想是这样,明天我得回去工作了。不然轮到我的时候就剩下更少了。 😉

  12. 狮子座 说起来

    伦勃朗,写得很好,用事实和数据完美地证实了这一点。 Henk Krol 也应该解释得这么清楚。在工作中,我越来越需要为自己辩护,因为我很快就能“享受”我的养老金,而这笔养老金实际上是我自己支付的。用不了多久我就会被描绘成一个奸商。

  13. 罗布·V。 说起来

    好吧,当然,每个人都应该得到不错的养老金,但是从长远来看,这一切如何才能可持续呢?我已经知道我不能在55-60岁退休,我必须至少持续到70岁,到那时养老金可能不会是上次工资的70%。如果你知道你必须缴纳大约 50 年的保费,那么这当然是一个酸苹果,问题是你最终会看到什么。或者身体状况怎么样(70岁到80岁之间环游世界等等)。

  14. 弗兰基·R。 说起来

    我非常仔细地阅读了伊冯·霍夫斯 (Yvonne Hofs) 的专栏,她揭露了一些陈词滥调,这很受启发。

    霍夫斯有一个非常有力的观点,[显然]每个 60 岁以上的人都读过,即:今天的 25 岁的人必须工作 50 年才能获得较低的养老金,而那一代人必须牺牲“终身”。

    另外,年轻人将缴纳养老金和提前退休,但从中获得的好处要少得多!

    很多老人不愿意或者无法理解自己在繁荣时期工作?永久工作、积极的工资发展……这一切都是当今 25 岁年轻人只能梦想的事情。

    然后我可以想象,如果你被赋予“耳朵上贴着智能手机的懒惰混蛋”的刻板印象,那是很伤人的……

    我今年40岁,18岁开始工作。

  15. 马尔科 说起来

    Franky一语中的,没什么好补充的,我们也属于这一代人,婴儿潮一代可以从经济和就业保障中受益,我们面临的只是削减和不确定性。
    然而,恐怕情况只会变得更糟。

  16. 科内利斯 说起来

    今天,我在 Volkskrant 上找到了 Martin van Rooijen(前财政部长、现任养老金领取者协会主席)对 Hofs 文章的很好回应:
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • 格林戈 说起来

      确实是一篇很好的回应文章。内弗尔。霍夫斯本人也对她的文章的数千条评论做出了回应。
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      我很清楚,整个问题不可能那么容易解决。 MvR提到的事实和假设也非常复杂,很多人很难理解。

      因此,我收回我在这篇文章的介绍中热情洋溢的“我100%同意她的观点”!

  17. Bram暹罗 说起来

    我想现在已经说得最多了。讨论主要是情感方面的。显而易见的是,老一代人是在“后天权利”的观念中长大的。人们没有充分意识到你无法购买未来,而且正义通常不存在。这可能对你有利,就像我祖父从未缴纳过一分钱保险费并突然领取国家养老金的情况一样,但如果你领取了错误的养老金,就像现在的情况一样,这也可能对你不利基金。讨论的好处在于,据透露,亨克·克罗尔对财务知之甚少,但确实了解情感。不幸的是,政治家常常要对他们知之甚少的事情负责。因此,养老金协议(实际上是 AOW 协议)存在巨大的混乱。
    此外,我认为这很好,特别是对于这个博客上的人来说,认识到与其他意外出生在泰国的人相比,我们拥有多么出色的养老金制度。我建议你接受所有发生在你身上的巧合,不要太担心。这样的讨论很有用,但情绪往往源于自身利益和对不同情况下的他人缺乏同理心。
    顺便说一句,我还没有看到当前的年轻一代,因为他们有酗酒者和麦当劳顾客,所以被正确地分配了如此高的预期寿命。

    • 香椿 说起来

      因此,由于泰国的养老金制度很糟糕,因此无论结果如何,我们都必须对我们将得到的感到满意。当谈到养老金时,我们是否应该考虑到机会因素?许多人不喜欢让他们的养老金听天由命。对他们来说,这更多的是一个长期规划的问题。如果这个计划是由第三方来推动的,那么对我来说,人们对此非常批评似乎是合乎逻辑的。确实如此。


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