泰国正走向危机（第二部分）
22八月2012
如果英拉政府顽固地坚持现行的金融和经济政策，将会给国家造成持久的损害。 丹去世 泰国 几年内就会陷入危机。
前阿披实政府财政部长科恩·查蒂卡瓦尼 (Korn Chatikavanij) 在详尽而清晰的分析中提到了四个问题：大米抵押制度、预算外贷款、影响泰国央行的货币政策以及昂贵且无效的债务支持。 科恩逐条论证：
抵押系统
- 今年出口量锐减近50%。
- 损失接近100亿泰铢。
- 只有三分之一的农民从该系统中受益。
- 该损失无需纳税，因为其由农业银行和农业合作社（BAAC）承担。
- 农民不被鼓励提高质量，因为无论大米的质量如何，都会支付高保证价格。 [只有湿度水平起作用。]
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预算外贷款
基础设施投资是必要的，您可以为此借钱，但适当的方法是通过预算程序。 然而，政府在议会外决定借入350亿泰铢用于防洪措施。 那就太匆忙了。
迄今为止仅分配了700亿泰铢。 项目的职权范围尚不清楚； 目前还不清楚哪些项目符合这一条件。 据高级官员称，这要到明年才会发生。
这笔钱必须在 2013 年 12 月之前借到，但那时工作才刚刚开始。 当政府借钱时，纳税人每年还要支付 2 亿美元的利息。 似乎这还不够疯狂，政府还想借XNUMX万亿泰铢用于基础设施工程，尽管这次不是在议会之外。
泰国银行
国际社会对泰国央行的货币政策充满信心。 由于实行限制性利率政策，泰国的通货膨胀率低于同类国家。 政府希望使用汇率而不是通货膨胀作为确定利率的标准是不必要且危险的。 尽管新加坡使用该系统，但新加坡的出口额占国内生产总值的 200%，而泰国这一比例为 70%。
债务延期偿付
这个政府缺乏对基层经济福祉的真正关心。 债务减免计划对债权人和银行都造成损害。 BAAC每年损失10亿泰铢的利息收入，负债者需要支付3年的额外利息，尽管金额略少。 但事后他们仍需偿还本金。 此外，只有没有拖欠债务的债权人才有资格； 那些最需要钱的人因为向高利贷者借钱而空手而归。 这表明政府不了解优先事项。
明天第 2 部分：根据 Korn Chatikavanij 的说法，政府应该做什么？
（来源：曼谷邮报，21 年 2012 月 XNUMX 日）
我也不希望像科恩·查蒂卡瓦尼这样的黄衫军会为英拉的政策喝彩。 因此你不得不想知道这种批评有多大价值。
虽然我必须得出结论，英拉的经济政策主要是基于快速得分和民粹主义。 与几乎所有政客的做法没有什么不同。 每隔几年就会举行一次选举，短期得分比长期愿景更有用。
@Khun Peter 和 Tjamuk。 这些都是典型的反应：不要打球，要打人。 我会挑战两者对科恩的论点做出回应。
我认为科恩基本上是对的。 我最近发表声明称，现任政府对泰国来说并不是一件幸事。
但这一信息传达得较少，因为他可能有双重议程。 如果他的言论是由一位泰国著名经济学家在没有政治历史的情况下发表的，我会比现在更认真地对待这一信息。
每个人对一个政党都有自己的看法。 三天前（20日-8日）
泰国经济的故事完全不同。 第二季度，泰国经济增长3.3%。 分析师此前预测增长 1.7%。
与其他亚洲国家相比，泰国是最具弹性的国家之一
DSB 银行的 Philip Wee 表示。
泰国正走向危机吗？ 只要这个国家仍然有增长，每个人都会
欧盟国家可能会嫉妒这一点，没有人知道。
Jogchum，增长和债务是两件不同的事情。 当然，泰国经济目前正在快速增长，而且政府花费太多资金，从长远来看，该国可能会陷入困境。
亲爱的查穆克，
我同意曼谷邮报更支持黄色而不是支持红色。 但该报经常批评阿披实政府执政期间。
如果报纸有充分的论据，我不介意选边站队。 作为读者，您可以同意或不同意这些论点。 在我看来，这并不是进一步忽视报纸的理由。 挑剔的报纸读者万岁！
我更多地指责《曼谷邮报》的草率报道、相互矛盾的信息以及使用匿名消息来源。 我经常发现报纸也不能做数学。
最近：据说参议员布松枪杀了他的侄女和秘书。 该错误消息从未得到纠正。 几天后，该事件的正确重建被发布，但再次没有提及第一次错误报道。
遗憾的是，科恩先生在文章的最后说，本届政府的政策只是为了取悦他信，而不是为了改善国家的福祉。 这有损于他故事的客观性。 此外，遗憾的是英国石油公司没有邀请对方党派为泰党的人来写答案。 这通常发生在马蒂雄。
各点：整个大米抵押制度是有害的。 农民需要的是质量提高、土地整理、利用休耕地、减少农民数量。 以目前的土地面积，无论你做什么，都不可能让所有农民过上好日子。 但没有哪个政府敢这么说。
预算之外的基础设施贷款对我来说似乎不是问题。 这种情况在世界各地都会发生。
政府不应试图影响泰国央行的政策。
至于债务重组，嗯，我对此了解不够。
所以我认为科恩先生基本上是正确的。 但末日场景：泰国正在走向危机，我还没有看到。 经济方面有很多积极的因素，低通胀、4%的增长、国内消费的增加。
Khun Peter 和 Tjamuk，这不是颜色的问题，而是争论的问题，对吧？ 故事很清晰，并有清晰的数字支持。
此外，自为泰党政府上台以来，经常有“独立”经济学家表达同样的批评（我把独立放在引号中，因为你永远不知道人们实际上有多独立）。 我还没有读到任何针对这些批评的强烈反驳。
我还读到了外国分析人士对大米抵押制度和对泰国银行的干预等问题的批评。 我确实认为他们是独立的。
几个月来，泰国一直被称为亚洲的希腊。 这是因为正在产生巨额国债。 另一方面，有一些增长，但今年情况有所逆转。 现任政府借入的资金远多于其引进的资金。
为了资助民粹主义事业，特别是大米抵押贷款计划，泰国必须在资本市场上借入巨额资金，而在出口下降的同时，欧元国家和美国的采购却在减少，前景不太好。
至于《曼谷邮报》。 我很高兴地阅读那份报纸，当然也是为了好玩，但人们必须读懂字里行间的含义。 就像你应该阅读《电讯报》一样。
国债还不算太糟糕。 现在这相当于 GDP 的 41%，而限制为 60%。 科恩不反对额外借款，但这必须反映在预算中。
在我看来，科恩关于泰国正在走向危机的结论似乎过于夸张。 但很明显，现任政府正在通过所谓的开放式计划（抵押贷款系统、汽车计划、住房计划）以及通过基金（包括国家石油基金）和国有银行进行融资来承担重大金融风险。
Chaliow 先生：我认为荷兰政府不会自行发放投资贷款。 这些可以在预算和投资计划中找到。
在我看来，科恩的分析之所以令人同情，是因为在第二部分中，他也将事情掌握在自己手中。
我没有足够的洞察力与你讨论这个话题，但我想问一下，当我读到它时，它是否那么糟糕？ 例如，泰国是第二个希腊，国债正在大幅增加。 泰国不得不借大笔资金。
那么“水管理”应该发生什么，特别是在泰国中部和曼谷？ 据我所知，这是一个巨大的项目，他们负担不起。 我只提一件事。 为其他重大项目融资怎么样？
这让郑信不高兴。 当郑昭回来时，他不想收拾残局。
未来旅游业将如何发展？？？ 例如，现在希腊几乎没有鸡了。 （不确定性和金钱问题）生活在泰国的荷兰人会怎样？ 会和荷兰一样贵吗？ ???
毕竟这不会是一个令人愉快的前景。
我认为还有更多问题。
我希望这一切看起来有点黑暗，如果没有那就太悲伤了。 如此美丽的国家。
鲁德·卢沃斯
泰国经济危机？
如果它还没有渗透到普通社区，那么危机正在迅速发展，例如在孔敬的伊桑，可以充分观察到大声的表达。
——近几个月来，数十家大大小小的企业倒闭，导致失业人数增加6000多人。 （来源：Amphur 商会）
– 路边小吃摊数量的无限增长是失业率增长的一个很好的迹象。 （来源：眼睛）
– 小型购物中心内大量商铺无人出租或关门。 （来源：眼睛）
– 许多人无法再支付租金和/或分期付款。 （来源：道听途说）
– 由于巨大的建筑热潮，越来越多的旧房和新竣工的房屋和公寓空置。 （来源：眼睛、耳朵、公寓房东、公寓租户）
– 各种大大小小的商店都完全没有顾客，即使是那些总是人潮汹涌的商店。（来源：熟人/商店经营者的投诉）
– 孔敬的社会服务从未如此繁忙，申请数量的增长非常疯狂。 （来源：社会服务）
最危险的指标当然是房屋和建筑物的巨大空置以及社会服务申请数量的增长。
据联合国称，泰国现政府实际上只忙一件事，无论是直接还是间接，就是TS叔叔的回归（来源：联合国、CIA月报）
一切都必须让位于，如果必要的话，国家就会陷入内战。
不好的情况。
顺便说一句，泰国南部的局势开始看起来很像伊拉克。
你可以打赌，还有很多事情还没有被报道。
这对泰国意味着什么？
总之，我可以说经济数据可以被“调整”，并且确实可以适应政府的意愿。
荷兰就是这种情况，议会和审计办公室对生成的数据仍然有一定的控制权
但泰国的情况也是如此，我对泰国得出的数据感到有些怀疑，特别是当我在同一来源、同一主题上看到不同的结果时。
到目前为止，在我读到的所有反应中，汉斯的反应是最现实、最接近可见事实的。 我想补充以下内容：
当然，无论您住在曼谷并根据那里的观察发表评论，还是来自伊桑（乌隆他尼）的中心，这都有很大的不同。
我邀请大家骑摩托车去一个村庄旅行，然后客观地记录他们的观察。 然后，您会发现一个急需逾期维护的基础设施。 还有大量隐性失业，辅之以当地存在感很强的小企业，例如许多同类型的街边小店等，但这些企业并不能提振州经济。
也不要低估伊桑河覆盖了泰国三分之一的领土。
那里有 20 万人居住，几乎占总人口的三分之一。 该地区几乎 100% 是农业、小规模农业。 实际上没有一家公司能够生产出高质量的技术。
尽管街景有时表明并非如此，但汽车很大，更大，最大，几乎所有东西都是借钱购买的。 这在某些时候肯定会出错，而且几乎是可以预见的。
我认为，泰国经济的其他抑制因素包括：
– 世界经济低迷，出口下降
– 泰国腐败和缺乏充满活力的中产阶级
– 教育水平低下，这意味着子孙后代仍将处于知识劣势。
– 基础设施维护、铁路、水管理和道路方面的积压工作
– 大部分是借钱支付的，利息压力
最后，百分比增长率通常会给新兴经济体带来乐观的景象。从无到有很快就会给出乐观的百分比。绝对数字是否也是如此还有待观察。
泰国可以是一个非常繁荣的国家，但某些人口群体和自然资源必须以不同的方式处理，繁荣必须在各个方面更加公平地分配。
我认为，泰国是否正在走向危机的问题可以通过询问为什么泰国迄今为止相对未受到美国信贷危机和欧洲债务危机的影响来回答——至少可以部分回答。 在我看来，原因在于（尽管泰国经济仍然非常依赖出口）与十年前相比，现在许多出口都是区域性或亚洲内部的。 换句话说，泰国的地理位置非常优越。 中国、印度和其他亚洲国家等不断增长的经济体。 这使得泰国经济更具弹性。
此外，全球经济停滞（以及相关的通货膨胀）主要导致食品和能源价格上涨。 泰国受到能源价格上涨的影响，但食品价格上涨（今年玉米和大豆价格上涨了70-80%）对泰国来说并不一定是不利的。 泰国粮食过剩。 这意味着：它生产的粮食多于消耗的粮食（它是世界上最大的大米出口国）。 这使泰国免受当前全球危机的影响。
第三，去年的洪水促进了经济，或者更确切地说：随后的重建活动。 短期内，经济通常会从灾难中受益，因为政府被迫启动重建项目； 这创造了就业以及对商品和服务的需求。 当然，重建带来的增长是以牺牲一个国家的债务状况为代价的，但它仍然会在短期内增加一个国家的产出（国民生产总值）。
其他指标似乎也表明泰国经济不会很快陷入衰退。 失业率在 1% 到 2% 之间，经济学家在这种情况下称之为“充分就业”（因为失业率永远不可能是 0%）。 然而，这一切并不意味着不存在管理不善的情况——相反，在我看来确实存在管理不善的情况。 这也不意味着泰国在中期（2-4年）不会陷入危机。 但积极和消极政策往往更能决定长期而不是短期。 而且从长远来看它并不是决定性的，更多的是在其中发挥作用的因素之一。
亲爱的Thaitanicc，泰国的失业数据当然是一场闹剧。 首先，只有来自参与该协会的私营公司的员工。 秒。 有资格享受福利的基金 (SSF)。 走进任何一条购物街，你都会发现绝大多数商店都不是SSF的参与者； 换句话说，那里被解雇的人没有登记，因此不包括在统计中。 因此，如果你忽视绝大多数的劳动人口，你就可以实现这些看似奇妙的结果。
失业数据中另一个引人注目的事实是，尽管2011年泰国经济因洪水而瘫痪了几个月，但失业率实际上在该期间下降了（与2010年相比）。 在发生此类灾难的每个国家，您都会看到相反的影响/数字。
简而言之：这些失业数据并不能反映这方面的现实，也不能作为泰国经济的指标。
问题还在于，洪水造成的政府支出增加是否会提振经济，因为估计的 350 亿泰铢中只有不到 1/3 尚未支出，许多人已经在想是否会发生任何事情。 ？
泰国经济高度依赖外国生产商，特别是在汽车工业和电子产品领域。 另一场像 2011 年那样的灾难，他们都去了邻国，只要考虑到泰国的工资发展，这种情况在未来不太可能发生。
泰国的地理位置并不能让泰国免受当前欧美危机的影响。 中国和印度的经济已经疲软，给全球经济带来更大的压力。 这一切肯定都过不了泰国的门。
正如我在之前的回答中所说，我不敢做出预测，因为很多因素都在起作用，特别是在欧美。 然而，我确实想知道现任泰国政府是否有足够的能力来预防可能发生的危机。 他们还没有表现出更多的民粹主义措施。 时间会告诉我们！
亲爱的巴克斯，
泰国的官方失业率数字无疑会略高，但我实际上确信目前的失业率远低于欧美（西班牙为25%，北欧约为5-8%）。 在我看来，这表明了经济状况。 因为泰国的失业率并不完全准确，但这并不意味着它根本不能作为一个指标； 这是一种非常激进的推理方式。 毕竟，政府统计数据在世界任何地方的价值都是有限的。 是的，在某些国家，你必须比在其他国家更谨慎地对待它们。 但我对每个国家都持保留态度……
以荷兰的通货膨胀数据为例……它们不是根据所有可用商品和服务（而是根据指数）计算的，因此永远不能正确代表通货膨胀。 您可能还记得，欧元推出后，许多荷兰人抱怨通货膨胀率比当局报告的要高得多，这是完全有可能的，因为通货膨胀永远无法准确衡量。 这只是一个估计，所有政客和银行经理——无论他们身在世界何处——总是想操纵这些数字。 此外，希腊人多年来一直用虚假统计数据愚弄我们，最近伦敦银行还操纵伦敦银行同业拆借利率(LIBOR)。 换句话说，我确信每个政府和银行都在搞数字和统计——不仅仅是泰国政府。 顶多是泰国政府做事笨拙了一点……
我同意洪水后的重建工作进展缓慢，日本汽车制造商的可能撤离对泰国经济来说将是一场灾难。 但我认为这种情况在短期内不会（大规模）发生。 诚然，350 亿重建资金中只花费了三分之一，但这仍然意味着大约 110 亿（已花费）已流入经济。 人们为此得到了报酬，买了沙袋，天知道还有什么。 中国和印度确实在走弱，但仍以 6-7% 的速度增长（与欧洲相比！）。 因此，就我个人而言，我认为泰国短期内不会出现危机。 也许以后吧。 尽管我同意你的观点，即所奉行的政策非常糟糕。
酒神，
只有在泰国纳税的人才可以获得福利。 失业数字也是这样计算的。 我住在乡下，估计这里人不多
交税。 但每个人都在这里工作。 农民们在稻田里忙碌，
当工作完成后，一个人就成为一名建筑工人。 小商店老板裁员也是如此。 人们愿意接受提供给他们的任何东西
也接受。
亲爱的 Jogchum，只有当雇主隶属于社会保障基金 (SSF) 并支付保费时，您才能获得福利。 我认为，对于拥有 10 名或以上雇员的雇主来说，必须向 SSF 缴款。 因此，雇主纳税并不是唯一的标准。
失业数据来自社会保障办公室，该办公室还管理社会保障基金。
通过说每个人都在工作，你把情况描绘得非常美好。 当我谈论工作时，我不是在谈论分包商的日工；而是在谈论分包商的日工。 这种事在农村有很多。 这些人没有任何保障，更谈不上享受福利的权利。 这正是他们如此愿意的原因； 如果你一无所有，你就必须解决一切问题，这已被广泛滥用。 因此，这种意愿是由缺乏（永久）工作驱动的。
酒神，
在泰国农村地区，大多数人在没有分包商的情况下工作。
建设工作已经够多了。 我看到我周围正在建造许多新房子。
我个人并不认为这些人受到大规模剥削。 我有2个姐夫，每天不到300浴网，他们不会干活。
他们不是受雇于夫妻业主，而是受雇于固定金额住房的人
接受。 承包商的一种。 不，他们无权享受福利，没有建筑工作，对他们来说没有问题。 然后他们去湄公河或
那个的侧臂。 因此，社会保障办公室的数据对我来说似乎不正确
当然，问题始终是数字有多可靠。 我们只要看看欧洲的情况就可以了。 在泰国这样的国家，预算外支出有数十亿美元。 这样做的问题是，同样的泰铢可能要花两次； 对支出没有可靠的了解。 同样在希腊、意大利、西班牙、葡萄牙、爱尔兰、塞浦路斯，我忘了其中一个，科学家们没有预见到危机即将到来； 结果多么不同啊。 我不敢对泰国做出预测，但我倾向于相信这位先生。
我不会假装自己是经济学家或金融专家。 我只有一个评论，即关于 Thaitanicce 在第二段中所说的内容。 我在那里读到：“她（泰国）是世界上最大的大米出口国”。 我已经读了一段时间了，泰国已经不再是那样了。
@Willem 泰国今年很可能会失去第一的位置。 但它仍然是一个重要的出口国，这就是我所说的（粮食过剩）。 泰国已经失去这一地位已有相当长一段时间了，正如你所声称的那样，这对我来说似乎不太可能。 以下是路透社网站的摘录。
曼谷，9 月 XNUMX 日（路透社）——泰国今年面临风险
或失去全球最大大米出口国的地位
因为政府带来的高价
干预计划。
美国农业部的预测
（美国农业部）显示印度今年可能超越泰国，
出口在中断四年后于去年九月恢复。 越南
出货量也可能超过泰国，以保住第二名的位置。
印度因担忧于2007年退出市场
2008 年 XNUMX 月，泰国面临粮食短缺问题
基准100％B级白米创历史新高
每吨1,080美元。
基准尚未恢复到接近该水平的任何地方
今年，目前价格约为每吨 580 美元。
以下是美国农业部对世界前 10 名的排名和预测
大米进口国和出口国。
全球十大大米出口国（百万吨）：
国家出口预测
（2011）（2012）
1.泰国 10.64 6.50
2. 越南 7.00 7.00
3. 印度 4.63 8.00
4.巴基斯坦 3.41 3.75
5.巴西 1.29 0.90
6.柬埔寨 0.86 0.80
7.乌拉圭 0.84 0.85
8. 缅甸 0.77 0.60
9. 阿根廷 0.73 0.65
10.中国 0.48 0.50
亲爱的Thaitanicc，这次我必须协助Willem，因为他根本没有索赔任何东西！ 他只说他已经在这个博客上阅读了有关此问题的其他帖子。 我在这一点上支持他。 我快速检查了一下，例如 27 年 2012 月 XNUMX 日有一个关于此问题的帖子。我将不考虑谁是对的，因为我没有具体研究过。
@数学
亲爱的数学，但这有什么区别呢？ 我认为威廉同意他所读到的内容，并想听听我对此的看法。 我把它给了他。 如果他本人不同意他所读到的内容，并且不想听我的意见，那么我道歉。 但后来我不明白他为什么还要费力写下来......
主持人：Math、thaitanicc 等。 现在我想结束关于威廉的讨论。 这只是题外话而已。 所有关于威廉的评论将不再发布。 也适用于 Khun Peter。 请针对发帖主题进行回复，而不是互相回复。