勋章的另一面

克里斯·德波尔
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17月2018
克里斯·德波尔

我已经关注这个博客好几年了。 大多数作家和评论员普遍对泰国持积极态度。 (顺便说一句,这并不奇怪,因为如果你不是那么积极,你就不会每天都阅读这个博客)。

我们对这个国家的一切都不乐观,西方侨民在某些问题上的意见有时会有所不同(根据选举结果,荷兰侨民中的 PVV 和 VVD 选民多于社会民主主义选民:见 www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/Elections/Elections-tweede-kamer-2017/),但考虑到所有因素,天平向每个人的正确方向倾斜。

如果我们亲身经历了一些我们(由衷地)不同意的事情(所谓的不公正、难以理解的规定、普通泰国人、银行、商店等的官员或雇员的不可理解或歧视行为),我们非常乐意指出我们的祝福西方侨民,无论是个人还是作为一个群体,都为这个国家及其居民带来了好处,尤其是在经济和情感方面。

但那些加持真的那么伟大、那么明确吗? 我们是否注意到与我们在泰国的存在、生活、生活和工作相关的可能的负面影响? 让我在这篇文章中强调奖牌的另一面。

当然,这主要是为了钱。 除了少数例外,西方侨民都比他们的泰国伙伴更富有。 不是更富有一点,而是更富有。 这种情况正在慢慢改变,但要让泰国生活伴侣拥有与西方伴侣一样多的钱还需要几十年的时间。 来自国家养老金和养老金的欧元每个月都在泰国花掉,我什至不在谈论将全部资产转移到泰国的外籍人士。 房产、汽车、假期、股票、公司、家具等奢侈品主要是从这里买的,钱也投资在(联名或联名)孩子的未来。 这没什么不对,我听你这么想。 的确。 “你不应该认为幸福只能通过这种方式买到,但金钱能创造奇迹,尤其是当钱很多的时候” (音乐剧 Anatevka 中的“Poen, money, money”)

但拥有和展示大量金钱也有不利之处,尤其是对那些不习惯的人和地区。 或者更确切地说:谁不习惯在他们视为平等的村民或家庭成员的人身上看到这一点。 一方面,这令人惊讶(基于知识不足:一个从事普通工作的普通外籍人士退休后怎么能有这么多钱)和尊重(他一定为此努力工作和/或很聪明)。 另一方面,它可能/成为突然过度行为、嫉妒和嫉妒的原因。 就像一些外籍人士(阅读博客上的一些故事)一样,一些泰国人无法承受突然拥有大量金钱的奢侈。 有时它被扔到酒吧(酒精、赌博、毒品),有时它被投资于业务而不仔细考虑这是否明智(另一家酒吧或餐厅,另一家手机店,另一家有在线美容产品的 Facebook 页面) .

很多钱也会导致嫉妒和嫉妒。 来自近亲、邻居和其他村镇居民。 为什么她是外国富豪而不是我? 当事实证明与外国男人的婚姻并不总是那么容易时,态度有时会改变(一点点)。 有时他并不像他假装的那么富有,在家乡有各种开支,在那些假期里并不那么愉快,适应的不如泰国女人所期望和承诺的那样,认为泰国的乡村就像荷兰的一样乡下,有时他有和“所有人”一样令人讨厌的习惯。 我不会详细说明这一点。

大量金钱也可能导致意外和离谱的行为。 许多年前,我有一个来自伊森的朋友,但我没有和他住在一起。 她的哥哥一注意到他姐姐有一个外国男朋友,就辞掉了工作(他的工作很小,赚的很少,但仍然如此),每周给她打电话,为他的轻便摩托车和他的日常 Leo 汇款。 我很确定其他外籍人士可以提供类似的例子。

想法

不管你怎么看,绝大多数西方侨民来到这里的心态与泰国人的思维方式不同。 这显然与西方世界在各个领域(教育和科技、物流等)的发展状况以及规范和价值观的差异有关。 我们大多数人在基督教、社会民主主义或自由主义价值观的熏陶下长大,对佛教和伊斯兰教知之甚少或一无所知。 另外,一方面西方国家的民主发展(对我们来说很正常的情况)和另一方面泰国(对我们来说很陌生的情况)有很大的不同。

总的来说,这导致对政府在社会中的作用的看法不同,对权威和权力的接受和内化,对(男孩和女孩)教养的观念不同,对性行为的看法不同,对性行为的接受程度不同方向(并不总是在您期望的方向),地球和超地球的力量,尤其是关于私人(室内)和公共的观念的差异。

我自己的研究表明,在泰国生活超过 6 年的西方外籍人士相当容易适应泰国的价值观和标准,只有 1 分除外。 人们很难理解泰国人对(最亲密的家人和熟人)群体的重视程度超过对个人利益的重视程度。 泰国人主要是集体主义的,西方侨民主要是个人主义的。 那会发生冲突。 这在很多时候和很多情况下都会表现出来。 在上面的例子中,我花了一些时间和说服力来说服我的女朋友我不会支付她哥哥的费用,谁,无论如何,已经辞掉了工作,现在 - 根据我的经验和言语 - 正在受益我们都是全职工作的事实。

干涉

我们也想用我们作为外籍人士的想法做点什么。 我们可能年纪大了和/或退休了,但我们身体健康,精力充沛。 这个国家可以从有经验的人那里得到一些好的建议,对吧? 实际工作有各种各样的限制(工作许可、错误的签证类型、“被禁止”的职业,看看最近泰国理发师的抗议!!)所以我们干涉事情,每个人都以自己的方式和自己的方式世界。 我们常常认为自己知道得更多,但有时会被泰国人的实用智慧所超越,有时是基于代代相传的知识。 无论是技术问题还是医疗问题。 但泰国人是否真的在等待我们的建议,无论其用意多么好? 他们自己不是更了解一切吗? 如果不是因为这是他们的国家,他们可能是西方侨民。 根据我的经验,这真的取决于你如何接受它。

我们尊重泰国人,但我们认为我们不应该在所有方面都适应泰国人。 我们不打算成为佛教徒,我们送孩子去国际学校和大学(多花点钱,但你也有所收获),我们不每天吃辛辣食物(更不用说炸蚂蚱或蟑螂),我们不让他们在没有被要求的情况下从我们的冰箱里拿啤酒,我们拒绝参与各种腐败。

泰国是泰国人的。 很好,但是泰国的一部分属于我们。 毕竟,我们也为此付出了代价。 当您意识到很大一部分荷兰侨民投票支持 PVV 时,有点奇怪的推理; 认为荷兰属于荷兰人而不属于穆斯林的政党。 当然,这可能是外籍人士逃离了荷兰,因为越来越多的穆斯林来了,但仍然如此。 那么你不会逃到一个穆斯林比荷兰多得多的国家,在那里你以你的(基督教 - 犹太教,社会民主主义或自由主义)思想形成了一个很大的少数群体,因此被期望完全适应? 如果国内的这些穆斯林都是经济难民,那么泰国的西方侨民都是性关系难民吗?

是的,我在干涉这里的事情。 在改善教育方面,这甚至是我作为一名教师的任务之一。 我不觉得自己是泰国的客人或性难民。 我在这里生活、工作和生活。 正如美国人、德国人和土耳其人在荷兰生活和生活一样。 我把荷兰留在了后面。 泰国是我的新家园。 我在这个博客上写故事。 我认为泰国和/或泰国人会因此改变吗? 不。 我在互联网上、报纸博客上发表评论。 我认为有人关心这个吗? 不是真的,但有时会有一点。 驱动我的不是多管闲事,而是一种态度,我可以对世界产生一点影响,而且我必须利用我的才能来实现这一目标。 那种多管闲事是我允许的; 也许我应该。 每个人都以自己的方式这样做。 你参与的可能结果的程度取决于你经营和参与的水平,以及你在这个国家的网络有多好和/或广泛,更不用说你的生活伴侣的网络了。

我在曼谷当了 10 年的大学老师,那段时间我班上有大约 1000 到 1200 名泰国年轻人; 他们中的大多数来自较高的社会阶层(企业家、将军、议员的子女)。 我不教他们思考什么,而是教他们应该(独立和自由地)思考以解决他们在生活中(私人或其他地方)遇到的问题。 如果该消息达到 10%,我会很高兴。 我干涉了这个国家的未来,也有点干涉了我自己的未来,这并非毫无意义。

资料来源:CHJ de Boer:影响泰国侨民文化融合的因素。 纸业国际研究会议 Silpakorn 大学。 曼谷,2015 年。

30 对“硬币的另一面”的回应

  1. 约翰 说起来

    很好的推理当然有很多道理。

  2. 约翰·希勒布兰德 说起来

    作为旁白; 这首歌 money, money, money 不是 Anatevka 的歌,而是那段时间之前的一首歌。 它因 Wim Sonneveld 而闻名,并在 Willem Parelshow 中演唱。

    • 莱斯拉姆 说起来

      Anatevka 的歌曲是“如果我是一个有钱人”(“如果我是一个有钱人”)

  3. l. 低尺寸 说起来

    金钱往往是分歧的根源,但这在泰国与外籍人士之间并不常见。

    许多外籍人士会投票支持PVV,请说明来源。
    如果只有外籍人士投票!

    泰国集体主义将在 50 年内不复存在。变化已经可以观察到。
    由于技术的发展,人们彼此之间的依赖性降低了。
    例如在农业中:扩大规模和机械化。

    • 克里斯 说起来

      选举结果的来源在帖子中。

    • 布拉邦人 说起来

      德波尔先生显然对他的同胞的言论自由和政治选择存在问题。
      如果我们在这里甚至不能谈论偏见的话。 如今,来自教育界的人通常以其 GL 或 SP 政治倾向而闻名,我在他的信中感受到了这一点。 这没有什么错,只是尊重别人的选择。
      泰国等地的外籍人士可能已经受够了荷兰的社区,并且正在被想法不同的人接管。 这些人正是因为住得更远,才能更好地了解自己家乡正在发生的事情,以及那些所谓的“困惑的人”。 并通过选举期间的投票来表达他们的担忧。

  4. 雅克 说起来

    我同意你的看法,文化变革必须来自内部,我们西方人只能提供建议。 但是,有意见无伤大雅,坚持自己的意见,挺直腰杆,是每个人都应该具备的美德。 这不是每个人都给的,我必须一次又一次地观察。 我们是这里的客人,我们注意到许多并非外星人的事物。
    海滩经常进行比较,并不总是可能的。 仍然存在许多差异,而且正如您所指出的,它们将在很长一段时间内达到彼此的方向。 我不会再经历了,但除此之外,这毕竟不是关于我的。 老师当然是一个榜样人物,可以发挥影响力,尽管许多因素在泰国人的精神成长中发挥着作用,尤其是其他(环境)因素发挥着更重要的作用。 希望总是有的,否则我们就只能凑合着去做。 它超越了我们,给了我们一系列与我们有着千丝万缕联系的感受。 惊奇、难以置信、无能为力、恼怒、幸福、爱,应有尽有。 简而言之,每个人都做自己的事并承担相应的后果。

    • 克里斯 说起来

      我们什么时候才能停止这种关于在泰国做“客人”的废话?
      哪位客人来了就不走? 奇怪的客人。
      哪个客人在他作为客人的国家/地区购买了公寓、房屋、汽车和其他商品? 奇怪的客人。
      哪个客人没有经过长时间的求爱就娶了东道国的女人? 奇怪的客人。
      哪个客人自己支付所有账单,有时还支付姻亲和朋友的账单? 奇怪的客人。
      哪个客人甚至在东道国工作和纳税? 奇怪的客人。

      在泰国生活和生活的外籍人士不再是客人,就像与丈夫在荷兰或比利时生活和生活的泰国妇女一样。

      • 查尔斯爵士 说起来

        完全同意你的看法! 当表达意见时,您多久听到人们说“是的,但我们是这里的客人,这个国家属于泰国人”,这是什么“不允许”您对泰国的来龙去脉发表意见,居住在荷兰的泰国人是否也应该被禁止对荷兰发表意见? 闭嘴因为你是这里的客人,从没听同胞这么说……
        这两个国家的事情不能像那样改变,那是另一回事,一切都在它自己的时代。

  5. 坎彭肉店 说起来

    事实上,不幸的是,泰国人的“集体主义”只不过是一种家庭集体主义。 或者应该开始考虑穿制服的学生和旗帜展示。 当然,在农业部门,一些真正的集体主义可能会创造奇迹。 Coöperaties eg. 不是每个家庭都买太贵的拖拉机,而是一起买拖拉机。 通过合作社出租各种工具和工具。 联合采购种子、农药等,甚至可以联合采购汽车。 至少事情不会提前几个月,因为没有钱买汽油。 作者所指出的家庭集体主义,在所有发展中国家都存在。 家庭是抵御充满敌意的外部世界和不可靠政府的堡垒。 一种与我们完全不同的集体主义,它曾经敦促我们排干圩田并建立一个圩田协商结构。

  6. 简贝特 说起来

    我认为,正如他们所说,文化转变将开始看起来更像是一种文化转变。
    如果我已经看到现在这一代的年轻人,他们已经忙了很长时间来西化自己。
    泰国不再是曾经的泰国。
    事实上,你总是读到泰国人总是在父母年老时照顾他们,而不像西方人那样躲在老人院里。
    我经常从我爱人那里听到的是,一些老人也被留在这里自生自灭。
    手机、摩托车、汽车、时尚服装、发型和精美、坚固的太阳镜以及所有其他西方奢侈品,其中往往包括极高的债务负担。
    在这里也比异常更规则。
    这与泰国的过去不同。

    简·贝特。

    • 蒂诺奎斯 说起来

      简贝特,

      所有泰国人都如此照顾父母,这确实是一个神话。 我认识无数被忽视的老人,通常仅仅是因为没有孩子,或者孩子也在经济上挣扎。

      “西方”的老人被安置在老人院也是一个神话。 85 岁以上的人中有 80% 住在家里,其中一半没有帮助,另一半需要一些或(很少)大量的专业帮助。

  7. 肉铺面包车 说起来

    也让人怀疑作者是不是有点西方人的优越感。 也许我也是? 那我们呢? “不是他们应该怎么想,而是他们应该独立自由地思考。 我觉得很好。 不过她? 也许他们对此有不同的看法。 他们的权利,对吗?典型的西方价值观将把世界上的每个人都带到瓦尔哈拉。 有可能,但新加坡做得很好,中国也一样。 日本人? 他们都会
    由于独立和自由的思考而做好事,或者如果没有它,它是否也可以工作?

    • 克里斯 说起来

      显然,我大约 90% 的学生也不想独立思考,我在 XNUMX 月的帖子中写道。
      我认为点名国家做得这么好,是因为有越来越多的人(企业家)独立思考并被允许这样做。 40 年前,马云在中国是不可想象的……或者被关进监狱。

  8. 马尔科 说起来

    亲爱的克里斯,

    在“金钱”这一块,你用一句他们不习惯与同等家庭或村民看到它的句子一针见血。
    这种平等在一段关系中非常重要,无论它涉及金钱、年龄还是关系中的其他问题。
    所以我只是把蝙蝠扔进了鸡舍。
    也许大多数外籍人士没有平等的关系,而是购买关系?
    您的其余论点实际上是它们是否等效的结果。

  9. 彼得 V。 说起来

    我实际上只看到故事中提到的一个缺点,金钱对泰国穷人(环境)的负面影响……
    按照这种推理,可怜的泰国人也不应该被允许参与彩票。
    这会引起嫉妒并导致许多问题。

    在荷兰和比利时也是如此,并非所有人都有相同的看法,也必须达成共识。
    “我们”和“泰国人”之间的差异更大,是的,这是肯定的。
    我不认为这是一个缺点,而是正常的和成长的机会。

    • 克里斯 说起来

      我还写了其他想法和干扰,或者你错过了吗?

      • 彼得 V。 说起来

        没有什么能逃脱我的,这有点像野兽的本性😉
        例如,我还读到:“我允许干涉商业; 也许我必须。
        如果它必须是,换句话说,它是必要的,那么这不是缺点,不是吗?
        这是关于如何,所以不要咄咄逼人或傲慢自大。

        • 克里斯 说起来

          捐钱和提出想法也是如此。 我也是这样做的。 我只是想强调,它不仅有好的一面,而且我们或许应该更多地考虑不好的一面。

  10. NIEK 说起来

    我在泰国生活了15年,一年中的大部分时间都生活在其中,非常享受,但我对暂时保持独裁统治的政治气候感到恼火。
    而且,这个国家已经被卖给了跨国公司和大公司,这从那些声称和污染公共空间的巨大广告牌、广告牌、各种尺寸的视频中可以清楚地推断出来。
    例如,如果您乘坐出租车从素万那普米机场开车到市区,您很难看到所有那些巨大的广告牌之间的任何空域,这就是该国所有城市的情况。
    这也是泰国资本主义残酷的一种表现,泰国与俄罗斯和印度一样,是世界上收入差距最大的国家之一,对老年人、残疾人和失业者反社会,对非法移民冷酷无情和难民。
    许多泰国雇主非常'kiniaw',支付的工资甚至低于最低工资。
    然后对我来说,它仍然是关于人们的友善,泰国女性的魅力和美丽,美妙的气候,泰国美食,作为一个城市人,我喜欢清迈和曼谷,尽管价格上涨,但生活仍然比在低地。

    • 罗布·V。 说起来

      同意尼克。 不平等、自由民主的限制、正义的否定; 他们给我带来悲伤。

      虽然我不是城里人,绅士们大概也有魅力吧……不过我不在意这些。

  11. 雅各 说起来

    这也是泰国人的文化,与繁荣和经济有了明显飞跃的其他亚洲国家不同,泰国人是被制度逼着做出这种飞跃的。
    这始于各种各样的事情,但教育是其中的核心。 通过教育消除贫困是一个经常使用的说法,但在这里不是……太多了 sabai sabai

    大家都为这里的低税率感到高兴,但人们不明白,这恰恰是无法加入该地区日本、韩国、马来西亚和新加坡的基础。 菲律宾(再次)来了。 如果不设立基金,那么除了各个政府和腐败社会的奇怪优先事项之外,就没有钱用于这些事情。

    Schrijver 对货币的分析是正确的。 作为“更富有的伙伴”,我们应该中和我们的财富,但是作为一个人,你确实倾向于展示你拥有的东西,但在穷人中这样做并不是一个好主意。 滋生各种各样的东西,包括最大的厌恶和嫉妒,然后它经常出错。

    提到的6年时间对于整合来说也并不陌生,它是一个转折点。 工作的外籍人士在被派遣时会从他们的外国雇主那里获得 3-5 年的合同,这并非毫无意义,这是您定居或选择其他地点的一段时期......

    总而言之,泰国是第三世界国家,而我们来自第一世界国家,历史上也是如此,但在更重要的问题上也是如此。 你无法将我们与他们进行比较,反之亦然,这正是我住在这里的原因,它与西方截然不同……

  12. Patrick(英国) 说起来

    非常感谢您分享您的经验和发现。
    重读几遍真的很值得!
    再次感谢。
    令我印象深刻的是你没有明确提到语言知识的重要性。
    这当然是相互理解和融合的“关键”(尽管我不得不增加我的挫败感,因为我没有得到太多......对于像我这样的语言新手来说太难了!)

  13. 汉斯普朗克 说起来

    亲爱的克里斯,

    当然,你的作品很明智,但我忍不住要发表一些评论。 首先,你说“毕竟我们也买单”这个说法有点奇怪。 因为在泰国的荷兰人往往得不到国家福利,而在荷兰的穆斯林相对较多,却在享受荷兰福利。 你不能总是为此责怪他们是一个单独的问题(例如,在我上次访问 NL 期间,我看到三个摩洛哥年轻人以称职和对客户友好的方式经营一家鱼店,当然还有更多示例)。 所以这毕竟不是法朗的奇怪推理。
    此外,您(再次)有点贬低 PVV 选民。 为什么? 此外,现在有民主论坛形式的替代方案,而且该替代方案在民意调查中已经超过了 PVV。 许多前 PVV 选民显然对威尔德斯的语气不太满意,但他们确实喜欢他的许多想法。 这些想法的基础还不错:太快和太多不适应我们的工作条件和文化的外国人会引起问题。 而且,它花费了很多钱,而荷兰就在下一次经济衰退之前,由于人为压低的利率,国家债务仅略低于 60%。 荷兰一点也不富裕; 例如,德意志银行的一份报告就证明了这一点。 他们预计到 2050 年德国的公共债务将上升至接近 150%(政府债务占 GDP 的预测)。 这对荷兰来说不会有太大的不同。 如果一切都没有按预期进行,例如支付额外的意大利债务怎么办? 现在——可能是正确的——我们还将加速关闭格罗宁根的煤气龙头。 必须做出选择,鉴于这些前景,最好不要让 GroenLinks 或 PvdA 做出这些选择。

    • 蒂诺奎斯 说起来

      亲爱的汉斯,

      荷兰今年的国家预算盈余为 7.6 亿欧元。 所以国债不算太差,现在少了。

      • 简贝特 说起来

        尊敬的先生。 蒂诺。
        我不是经济学家,但过去我曾经参加过两年一次的夜校课程,以便能够经营车库业务。
        年度或月度预算的盈余并不意味着您公司(这里称为荷兰政府)的总债务进展顺利。

        简·贝特。

        • 哥拉特 说起来

          债务总量减少,负担减轻; 未来的偿还义务和这些债务的利息成本也会减少。 此外,还有通货膨胀,导致未偿债务价值下降,因此也是有效的减少。 后者是最受欢迎的,这就是为什么南欧国家更喜欢高通胀。

      • 汉斯普朗克 说起来

        亲爱的蒂娜,

        我知道去年有盈余,但根据德意志银行和我(但我是谁)的说法,未来看起来并不光明。 在人员配置会谈中也讨论了国家财政未来的悲观前景,但仍然选择了短期。 当你看他们的措施时,世界各国的中央银行也非常悲观。 否则为什么欧洲央行的利率仍然低得离谱,为什么欧洲央行仍在购买政府债务? 这当然不是事情进展顺利的迹象。 而美联储目前正在逆转政策这一事实是一项可能在一年内导致重大问题的实验。 幸运的是,泰国的政府债务仍然很低,而且没有政府债务被收购。 从长远来看,这使人们对泰国经济充满信心。 当然,不利的一面是欧元兑泰铢很可能走弱。 但它看起来仍然像咖啡渣。

        • 哥拉特 说起来

          泰国的国债占国民收入的 42%,荷兰是 57%,因此泰国的国债相对于荷兰也很高。 泰国政府实施的设施非常基础,而荷兰的设施则很高。 所以你可以从中推断出泰国的表现并不好。 此外,荷兰国债的减少是出乎意料的,甚至无法提前1年计划或展望。 因此,声称未来政府债务将大幅上升与声称政府债务将减半一样不太可能。

  14. Adam 说起来

    我只是想评论一下因为姐姐上了法郎而放弃工作的兄弟的例子。 我真的不明白这与集体主义有什么关系? 我想这跟当事人的心态有关,就是尽量占西方人的便宜。 根据我的经验,这种心态因家庭而异。

    我在这里结婚,住在这里,有一些钱,但要小心花钱。 只要我能,我就会伸出援手。 我从来没有被要求要撒旦! (除非借)。 我是村里唯一的法郎,一开始有些村民自然会有各种质疑和评论:他为什么不盖大点的房子? 他为什么不买辆新车? 他给家里的“妈妈”多少钱。 他们都不在乎,从长远来看,他们无论如何都会接受这种情况。 但是家庭本身从来没有问题。

    然而,就在这同一个村庄,一箭之遥,一个年轻的法郎被剥削的案例,他认为他在这里有一个“女朋友”……我不需要详细说明,我想……

    哪里的人都一样,你有好人,也有不那么好的人。 您甚至可以在 Isaan 的一个小村庄中找到这两个物种。 其余的都是概括。


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